„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Aranko]

A zašto misliš da je ovo potpun glupost?

Ilustracija u tome što si priložio na stranu, u izvoru stoji da su to činili tako što zarone u močvare ili obale reka. Je li to nešto što je tehnički neizvodivo ili istorijskoj praksi nepoznato?

Потребно је нешто што се зове опште образовање да би знао да је ово неопевана глупост.

Да би човек уопште дисао под водом на танку цевчицу као што је трска требају јака плућа, то урадити под водом је стварно подвиг, неколико сати тако је на нивоу суперљуди, а све то на дубини приказаној на слици је лудило...
Руски „људи жабе“ су имали припремну вежбу за развој плућа дисање на сламку пет минута дневно али на сувом!

Ово је на нивоу оних магичних животиња које убијају прдежом. Али да, свакако пошто се спомињу словени и писани је извор, мора да је истина...

П.С. Илустрација коју сам приложио је из књиге коју је потписао тај историчар. Дакле он је одговоран за њу, а вероватно је илустратору и рекао шта да црта.

 

[ИгарЈ]

Не мисли се на албански него на илирски. Ваше повезивање албанског и илирског је довољно да знам с ким имам посла.

Не повезујем ја, него аутор редова које си цитирао. Никакво илириско *breg није посведочено, дочим такав словенизам постоји у албанском језику.

КАЛЕНДАР = КОЛОДАР

Реч *колодар није посведочена ни у једном словенском језику.

Зашто Срби обожавају Даждбога (Кишо-бога) као свог заштитника?

Име Дажбог потиче словенске речи дажд што значи киша. Био је бог сунца, кише и подземног света.

реч дажд (киша) изведана од речи даж
Једна од многих имена за њега је и Даждбог што би значило на модерном језику Кишобог.

Даждбог је једна од варијата имена тог божанства и потиче од дажд и бог. Дажд = киша.

Везе немаш с историјом словенских језика и етимологијом.

Облик Даждьбогъ је црквенословенски, а Дажьбогъ је староруски - нису посведочени код Срба.
Први део тога теонима не потиче од речи за кишу, која је гласила дъждь, него од императива глагола дати - старословенско даждь, староруско дажь.

Штокавско дажд 'киша' настало је развојем дъждь > дьждь > дьжд > дажд, тј. изједначавањем двају полугласа, губљењем слабих и преласком јаких у глас /а/, а та последња промена одвила се током 14. века.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Потребно је нешто што се зове опште образовање да би знао да је ово неопевана глупост.

Да би човек уопште дисао под водом на танку цевчицу као што је трска требају јака плућа, то урадити под водом је стварно подвиг, неколико сати тако је на нивоу суперљуди, а све то на дубини приказаној на слици је лудило...
Руски „људи жабе“ су имали припремну вежбу за развој плућа дисање на сламку пет минута дневно али на сувом!

Ово је на нивоу оних магичних животиња које убијају прдежом. Али да, свакако пошто се спомињу словени и писани је извор, мора да је истина...

П.С. Илустрација коју сам приложио је из књиге коју је потписао тај историчар. Дакле он је одговоран за њу, а вероватно је илустратору и рекао шта да црта.

Pogledajte prilog 697996

Koliko je meni poznato, to se u istoriji na više mesta javlja kao motiv u slovenskim zemljama. Jedan slučaj jeste kada su se obični seljaci za vreme pobune 1768. godine sakrili u Dnjepar.

P. S. Više od pola dana, doduše, zvuči suludo. Pogotovo ako govorimo o kontinuitetu.

 

[Aranko]

Koliko je meni poznato, to se u istoriji na više mesta javlja kao motiv u slovenskim zemljama. Jedan slučaj jeste kada su se obični seljaci za vreme pobune 1768. godine sakrili u Dnjepar.

P. S. Više od pola dana, doduše, zvuči suludo. Pogotovo ako govorimo o kontinuitetu.

Пошто је то код тебе просто религија, на много места пише, мора бити тачно, требао би да направиш експеримент и докажеш то снимајући се на јутјубу.
Док то не урадиш за мене је физика много меродавнија од глупости које историчари преписују.

 

[Konstantin Veliki]

Види Словена у Малој Азији. Стварно шта ће Сирбис , Гордосербон (Гордиум), Сарда, Магла, Ниса (Ниш(та)), Нигде, Лика и остало тамо.

A da su to naslednici Poturica koji su isterani ili famoznih Beogradjana koji su iseljenji za vreme zauzimanje Beograda od Turaka ti ne dodje na umu.

 

[Konstantin Veliki]

Пошто је то код тебе просто религија, на много места пише, мора бити тачно, требао би да направиш експеримент и докажеш то снимајући се на јутјубу.
Док то не урадиш за мене је физика много меродавнија од глупости које историчари преписују.

Opet sta ti radis na istoriji, kad ne prihvatas njenu metodologiju, ti si vise za pdf religija. Tamo moze se pricati o stvarima koje verujes.

 

[Aranko]

Opet sta ti radis na istoriji, kad ne prihvatas njenu metodologiju, ti si vise za pdf religija. Tamo moze se pricati o stvarima koje verujes.

Као што сам већ написао бар једном, историјом се бавим и ја, и многи други зато што се катастрофално лоше наша наука бави њоме. И ово је доказ томе, а ти уместо да критикујеш када човек овако лупи, и да се запиташ како такав човек може да ради на факултету, ти браниш ио позиваш се на методологију.
Дакле верујеш у догме без имало критичког размишљања.
Да желиш да размислиш проверио би зашто се данашње маске за роњење праве са максималном дужином цеви 40 цм, и зашто се смањивањем пречника цеви повећавају проблеми. Па ако докажеш да сам у нечему погрешио онда би требао да реплицираш.
У чему је разлика између тебе који верује да Словени могу сатима да леже на метар два дубине у бари дишући на трску а да се никада не запита да ли је то физички могуће, и човека који верује да чему се десити нешто лоше ако му црна мачка пређе пут?

 

[Konstantin Veliki]

Ili znas koliko sam stavnova ja promenio zadnjih 10 godina.

Nema razloga da ne promenim i misljenje o doseljenju.

Ali kako sam reko 830 strana dolaze iste neke teze i navodni dokazi.

I naravno svaki izvor se mora kritikovati i probati iz njega izvuci tacne informacije, to nije cudno.

Ali ko sve istoriske metodologije odbija, kako da se diskutira, kad se ne drzis zakona ove nauke.

To je isto kao kad pricas za kreacijonizmom, uvek ce naci izgovor da kaze sto ovo ili ono nije tacno i bog je sve tako namesti da izgleda da evolucije ima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Пошто је то код тебе просто религија, на много места пише, мора бити тачно, требао би да направиш експеримент и докажеш то снимајући се на јутјубу.
Док то не урадиш за мене је физика много меродавнија од глупости које историчари преписују.

Ostavi se više te tvoje religije, nego, svakako su svi eskperimenti izuzetno zanimljivi, mada ja ne znam zašto bih ja to morao učiniti.

Nije to do istoričara; evo šta npr. jedan fizičar piše: http://www.tecvault.t101.ro/DecompressionTheory.pdf

Man has probably practised breathold diving in some form across all stages of development, rst becoming adept at swimming and then recovering food from lakes and oceans. Now, breathold diving and snorkeling are popular sports. Breathold and inverted bell diving reach back over many centuries, like fty or so. Written records of Cretan sponge divers (3000 BC) and Chinese pearl divers (2000 BC) exist today. Detailed military accounts link to Xerxes who employed combat divers to recover treasure from sunken ships (519 BC), as chronicled by the Greek historian, Herodotus. Alexander the Great (356 BC) also deployed breathold divers in the siege for Tyre. Depths rarely exceeded 60 f sw in these exploits. According to Pliny (77 AD), reed breathing tubes were employed by Roman Legions, hiding or waiting in ambush. Aristotle (384 BC), pupil of Plato, and tutor of Alexander, writes of diving bells used to recover treasure. These inverted receptacles, utilizing trapped compressed air as breathing mixture, gained renown in Europe in the 1600s. Ancient Assyrians and Persians also carried air in goatskins underwater. Some Korean and Japanese breathold divers (armaghs) still gather pearls and sponges with lung power, but most of the shing, pearling, and sponging divers of the world today have gone over to SCUBA. Terroists in Southeast Asia avoided capture by lying beneath swamp surfaces and breathing through hollow reeds. SEALs adopted similar assault tactics in the Mekong Delta of Vietnam.

 

[Aranko]

Ostavi se više te tvoje religije, nego, svakako su svi eskperimenti izuzetno zanimljivi, mada ja ne znam zašto bih ja to morao učiniti.

Заот што наука почива на експериментима, шта се не може експериментално доказати није наука. Свакако не можеш експериментално поновити историјски догађај, али можеш пробати да докажеш лековитост неког мелема или да ли неко може дисати метар (или два) испод површине на трску.
Ако ти то не пада на памет од науке ништа.

Nije to do istoričara; evo šta npr. jedan fizičar piše: http://www.tecvault.t101.ro/DecompressionTheory.pdf

Man has probably practised breathold diving in some form across all stages of development, rst becoming adept at swimming and then recovering food from lakes and oceans. Now, breathold diving and snorkeling are popular sports. Breathold and inverted bell diving reach back over many centuries, like fty or so. Written records of Cretan sponge divers (3000 BC) and Chinese pearl divers (2000 BC) exist today. Detailed military accounts link to Xerxes who employed combat divers to recover treasure from sunken ships (519 BC), as chronicled by the Greek historian, Herodotus. Alexander the Great (356 BC) also deployed breathold divers in the siege for Tyre. Depths rarely exceeded 60 f sw in these exploits. According to Pliny (77 AD), reed breathing tubes were employed by Roman Legions, hiding or waiting in ambush. Aristotle (384 BC), pupil of Plato, and tutor of Alexander, writes of diving bells used to recover treasure. These inverted receptacles, utilizing trapped compressed air as breathing mixture, gained renown in Europe in the 1600s. Ancient Assyrians and Persians also carried air in goatskins underwater. Some Korean and Japanese breathold divers (armaghs) still gather pearls and sponges with lung power, but most of the shing, pearling, and sponging divers of the world today have gone over to SCUBA. Terroists in Southeast Asia avoided capture by lying beneath swamp surfaces and breathing through hollow reeds. SEALs adopted similar assault tactics in the Mekong Delta of Vietnam.

Да ја то и причам. Може се краткотрајно урадити али на потпуно другачји начин него што је описано и у историјским књигама и у изворима. Из илустрације је потпуно јасно како професор факултета то замишља, односно јасно је да о томе није ни размишљао.
Како би се то у пракси могло извести је да уђеш у густу трску и спустиш главу тако да си на ивици површине, држиш трску у устима и тихо зарониш уколико ти се неко приближи. Никакво лежање на дну реке није могуће.
А ти никада не можеш да кажеш у праву си, ма колико неодбрањиво било то што браниш. Нећу да се оставим религије јер једино то може да објасни начин (не)размишљања који сам лепо описао горе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Као што сам већ написао бар једном, историјом се бавим и ја, и многи други зато што се катастрофално лоше наша наука бави њоме. И ово је доказ томе, а ти уместо да критикујеш када човек овако лупи, и да се запиташ како такав човек може да ради на факултету, ти браниш ио позиваш се на методологију.
Дакле верујеш у догме без имало критичког размишљања.
Да желиш да размислиш проверио би зашто се данашње маске за роњење праве са максималном дужином цеви 40 цм, и зашто се смањивањем пречника цеви повећавају проблеми. Па ако докажеш да сам у нечему погрешио онда би требао да реплицираш.
У чему је разлика између тебе који верује да Словени могу сатима да леже на метар два дубине у бари дишући на трску а да се никада не запита да ли је то физички могуће, и човека који верује да чему се десити нешто лоше ако му црна мачка пређе пут?

A zašto ti opet prebacuješ drugima da nešto dokazuju? Jesi li ti napravio eksperiment? Da li si ti probao da dišeš kroz izdubljenu trsku neko vreme? Zašto ne probaš sam i okačiš na YouTube, ili pitaš one Mythbusterse...

Cela istorija čovečanstva je prepuna tih primera. Probao nisam; ne pretpostavljam da je uopšte lako, niti mislim da je moguće. Evo i jednog deklasifikovanog američkog izveštaja iz 1967. godine koji govori o tom slučaju i kod Vijetnamaca:

Throughout the night and morning of 5 Decenber Viet Cong continued to emerge from hiding places. Many were submerged in streams breathing by means of hollow reeds. On 5 Deceaber, the 5th Marines were extracted and returned to Dong Tarn, In the remainder of the month, the 5th Battalion continued as Mobile Riverine Force Ready Reaction Force and was comnitted to beach assaults in conjunction with MRF units conducting search and destroy and blocking missions. During this period, 11 Viet Cong were killed, 20 were captured and 65 Viet Cong suspects were detained while the 5th Battalion suffered one Vietnamese Marine killed and 17 wounded in action.

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a953641.pdf

Kako je moguće da su svi ovi slučajevi, od američkih urođenika do francuske Indokine, apsolutno sve posledica jednog širokog mita (i to uključujući same tajne izveštaje), oprosti ako izražavam izvesne skepse prema tvom stanovštu.

A kod tebe se vidi prava želja da karikiraš, jer pišeš dva metra.

 

[Khal Drogo]

Када је у питању хаплогрупа Р1а (овдје) и данашњи Турци, она је међу тестираним у данашњој Турској заступљено 7,5%.
Огранак Р1а-З283-М458 који је заступљен у високом % код словенских земаља (овај огранак је највише заступљен у Чешкој и Пољској) у Анадолији уопште није присутан.
Од оних 7,5% присутан је други огранак Р1а-З283-З280 (новији слој ЦТС 1211) који је у високом проценту заступљен код словенских народа у сјеверозападном дијелу Анадолије (око 2,5-5%) ближе Цариграду, у централном око 1-2,5%, и нема га никако у југоисточном дијелу Анадолије.

Грана Р1а-З93 која је јако мало или никако присутна код словенских народа и доста заступљена код иранских и индијских народа, присутна је у Анадолији више у јужнијим областима гдје иде и до 15+%.

Нешто је у Турској ипак више присутна (назовимо је иранске) гране Р1а-З93 од (словенске) гране Р1а-З283-З280.
Овакав распоред присуства хаплогрупе Р1а-З283-З280 и не чуди, има објашњење у историјским процесима, јањичари би често били регрутовани из словенских народа, као султанова гарда имали би базу у Цариграду, ту би понешто и кресали, и логично је да је веће присуство ове назовимо је словенске гране ближе Цариграду.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Заот што наука почива на експериментима, шта се не може експериментално доказати није наука. Свакако не можеш експериментално поновити историјски догађај, али можеш пробати да докажеш лековитост неког мелема или да ли неко може дисати метар (или два) испод површине на трску.
Ако ти то не пада на памет од науке ништа.



Да ја то и причам. Може се краткотрајно урадити али на потпуно другачји начин него што је описано и у историјским књигама и у изворима. Из илустрације је потпуно јасно како професор факултета то замишља, односно јасно је да о томе није ни размишљао.
Како би се то у пракси могло извести је да уђеш у густу трску и спустиш главу тако да си на ивици површине, држиш трску у устима и тихо зарониш уколико ти се неко приближи. Никакво лежање на дну реке није могуће.

Pa čekaj malo, šta, je li mi to zapravo pričamo o ilustraciji? Ko je ono nacrtao...nisi uopšte ni ime tog profesora naveo. Pitaš Kostu zašto ne kritikuje, a ne znamo ni koga.

А ти никада не можеш да кажеш у праву си, ма колико неодбрањиво било то што браниш. Нећу да се оставим религије јер једино то може да објасни начин (не)размишљања који сам лепо описао горе.

Da li bi bio zainteresovan da ti postavim citate i linkove sa različitih diskusija na Forumu Krstarice u kojima se izvinjavam za greške, lupetanje gluposti i slično, i priznajem da je moj sagovornik u pravu?

 

[Aranko]

A zašto ti opet prebacuješ drugima da nešto dokazuju? Jesi li ti napravio eksperiment? Da li si ti probao da dišeš kroz izdubljenu trsku neko vreme? Zašto ne probaš sam i okačiš na YouTube, ili pitaš one Mythbusterse...

Cela istorija čovečanstva je prepuna tih primera. Probao nisam; ne pretpostavljam da je uopšte lako, niti mislim da je moguće. Evo i jednog deklasifikovanog američkog izveštaja iz 1967. godine koji govori o tom slučaju i kod Vijetnamaca:

Throughout the night and morning of 5 Decenber Viet Cong continued to emerge from hiding places. Many were submerged in streams breathing by means of hollow reeds. On 5 Deceaber, the 5th Marines were extracted and returned to Dong Tarn, In the remainder of the month, the 5th Battalion continued as Mobile Riverine Force Ready Reaction Force and was comnitted to beach assaults in conjunction with MRF units conducting search and destroy and blocking missions. During this period, 11 Viet Cong were killed, 20 were captured and 65 Viet Cong suspects were detained while the 5th Battalion suffered one Vietnamese Marine killed and 17 wounded in action.

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a953641.pdf

Kako je moguće da su svi ovi slučajevi, od američkih urođenika do francuske Indokine, apsolutno sve posledica jednog širokog mita (i to uključujući same tajne izveštaje), oprosti ako izražavam izvesne skepse prema tvom stanovštu.

A kod tebe se vidi prava želja da karikiraš, jer pišeš dva metra.

Ако желиш да докажеш да је нешто могуће што физика тврди да није онда треба да спроведеш експеримент а не да цитираш извештаје. Друго објаснио сам како би се то могли извести. Не карикирам ништа погледај илустрацију која је морала бити напрвљена по упутствима историчара, писца књиге, а који је оипет дословно следио извор. Свака од трски нацртаних на слици је дужа од метра. Опис у тексту говори о томе како се они загрњурују у дубоку воду и леже на дну.

И опет да поновим, ниједна маска за роњење на дах се не прави са дужином цеви већом од 40 цм, због безбедности.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако желиш да докажеш да је нешто могуће што физика тврди да није онда треба да спроведеш експеримент а не да цитираш извештаје. Друго објаснио сам како би се то могли извести. Не карикирам ништа погледај илустрацију која је морала бити напрвљена по упутствима историчара, писца књиге, а који је оипет дословно следио извор. Свака од трски нацртаних на слици је дужа од метра. Опис у тексту говори о томе како се они загрњурују у дубоку воду и леже на дну.

И опет да поновим, ниједна маска за роњење на дах се не прави са дужином цеви већом од 40 цм, због безбедности.

Pogledajte prilog 698022

Pa hajde ti prvo pokaži da fizika tvrdi da je to nemoguće.

Šta je u izvoru tačno duboko, to je dosta relativno. Moguće je da se radi o izvesnom karikiranju tj. određenom preterivanju autora, ali koliko ja razumem mi uopšte ne diskutujemo o tome, već se doslovno tvrdi da je fizički nemoguće da su Stari Sloveni poznavali i primenjivali ovu borbenu taktiku?

Doduše, ključni problem nije u tome, već u jednoj laži koju novoromantičari šire, tj. pričaju kako u izvorima stoji da su Sloveni tako prelazili reke prilikom velikih seoba (hodajući, tobož', po dnu).

 

[Aranko]

Pa hajde ti prvo pokaži da fizika tvrdi da je to nemguće.

Šta je u izvoru tačno duboko, to je dosta relativno.

Доказао. Уосталом и сам знаш да користиш гугле и усијао се док си покушавао да нађеш нешто што би рекло да нисам у праву али нема...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Доказао. Уосталом и сам знаш да користиш гугле и усијао се док си покушавао да нађеш нешто што би рекло да нисам у праву али нема...

Ama šta da nađem?

Šta je, uopšte, tvoja poenta?

 

[Dr.Jackson]

Не повезујем ја, него аутор редова које си цитирао. Никакво илириско *breg није посведочено, дочим такав словенизам постоји у албанском језику.


Реч *колодар није посведочена ни у једном словенском језику.





Везе немаш с историјом словенских језика и етимологијом.

Облик Даждьбогъ је црквенословенски, а Дажьбогъ је староруски - нису посведочени код Срба.
Први део тога теонима не потиче од речи за кишу, која је гласила дъждь, него од императива глагола дати - старословенско даждь, староруско дажь.

Штокавско дажд 'киша' настало је развојем дъждь > дьждь > дьжд > дажд, тј. изједначавањем двају полугласа, губљењем слабих и преласком јаких у глас /а/, а та последња промена одвила се током 14. века.

Осим што је колодар српски народни назив за децембар.

Ма све је тако било. Ахам све верујем у те будалаштине....

 

[Dr.Jackson]

A da su to naslednici Poturica koji su isterani ili famoznih Beogradjana koji su iseljenji za vreme zauzimanje Beograda od Turaka ti ne dodje na umu.

Наравно да нису јер је немогуће да су баш насељавали обалу уз Егејско море као и целу Грчку. Доста више са испирањем мозга о Словенима који су дошли на Балкан када постоји брдо доказа да нису и само један једини да јесу и то фалцификат у равни овог универзитета!

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Aranko evo jednog primera koliko su zapravo Sloveni bili prepoznatljivi po upotrebi pomenute taktike. Imamo zapisnu mađarsku poslovicu iz 1526. godine:

Kaže Mađar posle Mohačke bitke, kako da se razlikuje od Slovena, Nisam ja od onih koji sišu trsku!

И волови са којима су ишли су такође дисали на трске.

Eto ga; mit autohtonista o kojem sam upravo govorio...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Осим што је колодар српски народни назив за децембар.

Ма све је тако било. Ахам све верујем у те будалаштине....

Pomešao si; nije kolodar, već koledar.

 

[Dr.Jackson]

Ако желиш да докажеш да је нешто могуће што физика тврди да није онда треба да спроведеш експеримент а не да цитираш извештаје. Друго објаснио сам како би се то могли извести. Не карикирам ништа погледај илустрацију која је морала бити напрвљена по упутствима историчара, писца књиге, а који је оипет дословно следио извор. Свака од трски нацртаних на слици је дужа од метра. Опис у тексту говори о томе како се они загрњурују у дубоку воду и леже на дну.

И опет да поновим, ниједна маска за роњење на дах се не прави са дужином цеви већом од 40 цм, због безбедности.

Pogledajte prilog 698022

Словени прелазе Дунав на трскама са воловима без икаквог проблема. Дај бре људи...

 

[Dr.Jackson]

Pomešao si; nije kolodar, već koledar.

Taчно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Словени прелаза Дунав на трскама са воловима без икаквог проблема.

Je li bilo toliko teško pogledati bar to što je Aranko okačio, mesto da se sluša šta Deretić izmišlja?

 

[Dr.Jackson]

Je li bilo toliko teško pogledati bar to što je Aranko okačio, mesto da se sluša šta Deretić izmišlja?

Ма пусти сад наше умеће да ронимо. Мене занима да ли су и волови дисали на трске?