„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Ja_Dosao_Biciklom]

Sotir. Zasto si ubedjen ili iz politickih razloga teras pricu da je bilo seobe Srba na balkan.
Da li znas da je nauka genetika dokazala autohtonost Srba. Ja imam polozen ispit DNK, i Srbi su sigurno staosedeoci ovog prostora od Jadranskog do Crnog Mora, ceo balkan i linija Dunav. Srpska genetika y-hg I2a zvanicno nosi naziv Dunavska i Dinarska haplogrupa.

Eto! Sad me je sramota što sam samo jadni R1a, pa nisam pravi Srb. Samo dođoš. Ali neću da smetam - kupim prnje i pravac tamo negde na sever međ' irvase.
Ali ako ništa drugo, barem nisam E - e tek je to sramota, zar ne ? Mislim ono - severoafrikanac!!!
Koji si ti

U danasnje vreme istoricarima bi trebalo zabraniti da govore o migracijama ako nisu strucni za genetiku da je razuma.

Samo jako i bez veze! A i knjige da im palimo.
A kako bi bilo da sad neko zabrani nama ovde da govorimo o stvarima o kojima nismo stručni?
Mada ti si položio DNK ispit Nema da brigaš. Osim što si na temi Istorija.

Price o migracijama su cista laz iz politickih razloga. Istorija je lazirana.

Znači Mađari su domoroci? I Bulgari? I Albanci? Turci su od pamtiveka u Anadoliji? Jevreji starosedeoci Evrope i Amerike. Angli, Saksonci ji Jiti biće Briti.
Otkud onda G, J, E ili R1 ovde? Telepromptovali se?
Zar nije tačno da današnja I2a nije sa iste DNK grane kao ona Vinčanska ili Lepenska? Što bi rekli: nisu u bližem srodstvu.
GenetoŠovinisto.

 

[Pantelić Nebojša]

Ovo nije mesto ovaj forum gde ti pises svoje lazi, konstrukcije, zlonamerne ispade i frustracije.
Sve I su autohtono evropske i srpska rumunska... I2a i R1a je starosedelacka. Srpska i Rumunska I2a1 potice od Vincanske.
Madjari i Bugari i Rumuni pored Srba jesu starosedeoci, velikom vecinom genetike.
Sardinija 45% I2a1, Norveska 27% R1a...

 

[Kole11]

Kod Kurte je druga stvar u pitanju. On se ne bavi događajima koji su se desili u periodu pre srednjeg veka, odnosno pre otprilike 450. godine i to je velika šteta.
Ali sa druge strane tvrdi da je narod koga su Vizanti nazvali Slovenima autohton u donjem podunavlju pa tako čak i migrira prema severu. Razuman uzrok migracija su posle Rimljana mogli biti i Huni. Kada su oni u IV veku došli onako divlji u Panoniju, narod je verovatno bežao na sve strane, neko prema carstvu, kao recimo Goti a neko prema severu.
Međutim Kurta se bavi i ranim srednjevekovnim stanovništvom u okviru carstva. Upućujem te na knjigu The Velestino Hoard: Casting Light on the Byzantine 'Dark Ages. Reč je o skupu malih metalnih predmeta koji su pronađeni u mestu Velestino u Tesaliji i datiraju se na VII vek. Predmeti oslikavaju razne motive, između ostalih i boga Peruna. Dugo se smatralo da je ova zbirka ostala iza najezde Slovena u Vizantiju u VII veku, ali Kurta baca senku sumnje na takva razmišljanja i navodi na zaključak da je ova zbirka delo ljudi iz lokalne zajednice.
Pogledajte prilog 625765

Zatim podseća na Petra koji je upravo u to doba na toj teritoriji bio arhont teme Helade.
Pogledajte prilog 625763

Sada po ko zna koji put moram da se zapitam da li su arhont Petar i njegova zajednica u Heladi bili Sloveni koji su došli preko Dunava u VII veku? Ako jesu koja je to magija od njih napravila hrišćane, zatim da u tako kratkom roku postanu lojalni građani carstva, da imaju državnu samupravu, da imaju kulturnu baštinu.....Ta magija nije mogla da bude država jer država na Balkanu u VII veku ne postoji, država se vraća tek krajem VIII veka.
Ja bih rekao da je Petar bio lokalac koji je tu živeo oduvek, dokazaćemo i to......

A.P.Vlasto, knjiga The Entry of the Slavs into Christendom

Dakle 555. godine Sloven Hrišćanin. Tek što su pristigli na Dunav i počeli da napadaju Vizantiju, neke su ipak uspeli da prevedu na hrišćanstvo i pošalju u Persiju da ratuju za istu tu Vizantiju. Ostali su pak nastavili da napadaju Vizantiju i potpuno je zauzmu u narednih 100 godina.
Da li je ovo realno

 

[Kole11]

A.P.Vlasto, knjiga The Entry of the Slavs into Christendom

Pogledajte prilog 625908

Dakle 555. godine Sloven Hrišćanin. Tek što su pristigli na Dunav i počeli da napadaju Vizantiju, neke su ipak uspeli da prevedu na hrišćanstvo i pošalju u Persiju da ratuju za istu tu Vizantiju. Ostali su pak nastavili da napadaju Vizantiju i potpuno je zauzmu u narednih 100 godina.
Da li je ovo realno

Dalje Vlasto tvrdi da narednih 200 godina nije moglo biti pokrštavanja zato što se carstvo svelo na Malu Aziju i nekoliko gradova na Balkanu. Arhonta Petra ne pominje a za Patrijarha Nikitu tvrdi da je verovatno Jermen.
Zanimljivo, za vreme odsustva državne vlasti sa teritorije Balkana, centralna vlast pokušava da uspostavi Teme kao vojno političke oblasti kojima će upravljati lojalni građani. I tu dolazimo do suštine, ako su arhonti Sloveni koji su došli sa one strane Dunava, kako to da su oni hrišćani i lojalni građani u uslovima kada nema centralne vlasti?
Ne vidim drugu mogućnost nego da odgovor glasi: Arhonti nisu Sloveni već starosedeoci koji imaju slična imena slovenskim.......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pošto je raspraa bila obrisana, evo je opet.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Рашанин]

To nije Halkokondilov problem, već Olgin i pojedinaca (kao npr. @Рашанин iznad) koji čitanju njenu knjigu i tako tumače, nekritički je uzimajući zdravo za gotovo.

Zabluda, čiji je Olga (primarni) generator, širi se kao požar kod onih koji ne proveravaju izvore, već bespogovorno usvajaju i kopiraju ono što je ona pisala i objavljivala.



Da budem još jasniji. Pitao sam ovo već par puta; niko nikada nije ni pokušao odgovoriti: Da li bi imao ikakav prigovor da se Olgina knjiga zove Srbi...iz Hrvatske su došli. Dodajmo da se tu napravi neki citat u kojem bude sklepano na grčkom i latinskom Tribali, Srbi, doselili su se sa severa iz Hrvatske.

Zamisli sada jedno stotinjak blogova i foruma preko kojih se citat množio kao prava pošast i bio prosleđivan. Zamisli dosta sajtova koji pišu o tome kako su Srbi po svom poreklu nastali od Hrvata. Zamisli sad onog ZDS ili kako li se već zvaše kako dolazi na forum i postavlja taj citat od Halkokondila.

E sada zamisli Slavena koji to kritikuje, koji insistira da je takvo tumačenje izvora na samoj granici potpunog krivotvorenja (na već postavljanom primeru i falsifikat, zapravo) i koji kaže da to čini Olginu knjigu eklatantnim primerom kako izgleda manipulisanje istorijskim izvorima iz demagoških razloga? Da li bi ti napao Slavena i optužio ga da to piše samo zato što mu se ne sviđa što se kaže da su Srbi hrvatskog porekla i pokušava otpisati Olgu i podržao ljude koji dele taj citat; stavlja lajkove i slično?

Ма каква Олга друже,нити сам прочитао дело те жене нити ме занима њен рад,јер мислим да је неозбиљно узимати људе као што су она и Деретић за неки извор,морамо критички гледати на свачији рад,па и наравно на њихов.
Нажалост многи које занима аутохтона историја лепе се за "историчаре" Деретићевског типа,уместо да траже радове озбиљних стручњака,који методолошки долазе до доказа које тврде.

 

[psmaniac]

Ма каква Олга друже,нити сам прочитао дело те жене нити ме занима њен рад,јер мислим да је неозбиљно узимати људе као што су она и Деретић за неки извор,морамо критички гледати на свачији рад,па и наравно на њихов.
Нажалост многи које занима аутохтона историја лепе се за "историчаре" Деретићевског типа,уместо да траже радове озбиљних стручњака,који методолошки долазе до доказа које тврде.

Каква клончина!!!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dok sam u Glasniku SAD tražio rad Ž. Mikića koji je predstavio rezultate antropoloških istraživanja po pitanju doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo, naleteo sam na ovaj rad Ane Lebl posvećen proučavanju plovidbe (da se nadovežemo na Havlikovu iznad i pitanje iscrkavanja slovenskih došljaka na ostrva u Egejskom i Jadranskom moru).





Posebno mi je interesantan nalaz u pećini Franhti, materijala obsidijana poreklom sa ostrva Mela (120 kilometara udaljenog od obale), starih oko 10 hiljada godina.

 

[Kole11]

Car Iraklije vlada od 610. do 641. godine. Sloveni za vreme njegove vlasti opsedaju Solun dva puta, 614 i 618. godine i Carigrad,u kome je on stolovao, 626. godine. I sad on poziva Srbe, sabraću ovih Slovena koji ga opsedaju, da se nasele u okolini Soluna ili Dalmaciji, gde god??

Ja nudim drugo objašnjenje. U VII veku carstvo se povlači u malu Aziju uglavnom pod pritiskom Avara, samo par gradova na Balkanu ostaje pod kontolom cara. U delu carstva van kontrole centralne vlasti izbija građanski rat. Ne-grčki Romeji se dele na one koje su lojalni caru i one koji su mu protivnici. Grci i lojalni ne-grčki Romeji se povlače u gradove. Sloveni/Srbi dolaze na poziv svoje sabraće, nelojalnih Romeja, da pomognu u tom građanskom ratu.
Lojalni caru ne-grčki Romeji na poziv cara osnivaju arhontije u pojedinim delovima Balkana, medju njima je i tema Elada sa Petrom kao arhontom. U ostalim delovima imamo Sklavinije odnosno teritorije koje nisu lojalne caru u kojima žive nelojalni Romeji i novopridošli Sloveni/Srbi. Karakterističan primer je Peloponez. Tek u drugoj polovini VIII veka carstvo je smoglo snage da krene u obračun sa Sklavinijama i to prvo sa onom na Peloponezu....Ovaj obračun sa Sklavinijama će trajati stotinama godina i pomeraće se prema severu...Sklavinije u međuvremenu postaju Župe....ostalo je poznata istorija....

 

[Kole11]

Morate svi da čitate Kurtu, jer je on shvatio suštinu problema. Ključ zagonetke zvane Sloveni leži u Grčkoj.
Kurta zaključuje da južno od Dunava nema Slovena sve do kraja vlasti cara Foke, odnosno do 610. godine.
Šta se onda dešava? Dolazi Iraklije i na početku njegove vlasti Sloveni zauzimaju čitavu Grčku.

Dakle po dolasku Iraklija a pre napada na Solun Sloveni zauzimaju čitavu Grčku uključujući ostrva i delove Azije. Znate li vi koliko ostrva ima na Kikladama? Znate li gde je Azija?
Ovo se sve dešava u nekoliko godina. Pri tom to nisu samo ratnici jer sa sobom vode žene i decu. To znamo iz knjige Čuda svetog Dimitrija u kojoj autor kaže da žene i deca čekaju da Solun padne kako bi se odmah uselili. Takođe autor kaže da žitelji Soluna nazivaju napadače našim slovenskim susedima. Zažto bi građanin Soluna nazvao osvajača susedom?
Posebna priča je kako su sa monoksilima uspeli da osvoje grčka ostrva. U tom kontekstu izdvajam događaj iz 642. godine koji opisuje Pavle Đakon

Dakle Sloveni prelaze iz Dalmacije u Italiju preko Jadrana (na monoksilima valjda????) i tamo ratuju sa Langobardima. Zanimljivo, Langobardi pričaju sa Slovenima na njihovom (slovenskom) jeziku.

Rezime: Sloveni, oni preko Dunava, nisu bili u stanju da naprave ovakav poduhvat, da pokore celu Iliriju i Grčku sa ostrvima u samo nekoliko godina na početku vladavine Iraklija. Kao prvo, to je fizički nemoguće čak i za ratnike. Kao drugo, oni sa sobom vode i svoje porodice. Kao treće, za ovaj poduhvat koroste monoksile zato što brodsku tehnologiju ne poznaju. Zaključak: Nemoguće je da su to izveli Sloveni koji su došli preko Dunava.

Pa ko je onda to izveo? Lokalci koji su već živeli na svim ovim teritorijama, sa svojim porodicama i sa svojim brodovima.
Kako su oni to izveli? Nikako, Vizantija se sama povukla u malu Aziju i oni su postali svoji gospodari.
Zašto ih onda Vizanti zovu Slovenima? Da bi napravili privid da je u toku pohod osvajača sa severa koje su ranije oni sami nazvali Slovenima.

Nisam ja mnogo pametan, ovo sve piše Kurta između redova........

 

[Kole11]

Slaven777:
Što se tiče slovenskog brodovlja, mislim da ovde malčice skrećemo sa teme jer ovo više nema veze sa Mitićem, ali evo ti opet dela rasprave o staroslovenskoj mornarici:

Pa obzirom da je tema slovenski blitzkrig izveden u periodu 610-614 godine u kome je zauzet bukvalno čitav Balkan geografski zajedno sa grčkim ostrvima, moramo da pogledamo kakvi su u to vreme bili slovenski brodovi prema literaturi. Jedino mogu da zaključim da su bili one-mast jednodelni brodovi, verovatno različitih veličina, koji su mogli da prevezu od nekoliko, pa na jednom mestu kaže do 30 ljudi. Ovi brodovi su služili za prevoz po rekama pa čak i za manje pomorske bitke. Recimo oni su odlični za pomorsku opsadu gradova, kao što je učinjeno sa Solunom i Carigradom, zato što su brzo prebacivali napadače uz manju mogućnost da ih branioci uoče.
Ali sa njima nije moguće izvršiti invaziju ovih razmera. Oni ne mogu logistički da izvedu taj poduhvat, nemogu da prime količinu, ljudi, hrane i ratne opreme neophodnu za tako nešto. Pitanje je da li je uopšte moguće sa verzijom iz VII veka avanturistički preći preko jadranskog mora ili se domoći Krita.

Dakle morali su da imaju velike brodove, to je neosporno. Ja sam našao neka mišljenja kako su tehniku izrade brodova naučili od autohtonih naroda. Ali mi govorimo o blitzkrigu. Nema vremena za učenje. Pa gde su im porodice koje vuku sa sobom?

A kako tek objasniti da su zauzeli pola poznatog sveta a nisu mogli jedan Solun?

Da se opet vratim na profesora Kurtu, pošto autor čuda Svetog Dimitrija a takođe i Isidor iz Sevilje tvrde da su po dolasku Iraklija na vast a pre napada na Solun Sloveni izvršili sva navedena osvajanja, Kurta zaključuje da to nemogu biti isti ljudi

I ajde opet:
Pa ko je onda to izveo? Lokalci koji su već živeli na svim ovim teritorijama, sa svojim porodicama i sa svojim brodovima.
Kako su oni to izveli? Nikako, Vizantija se sama povukla u malu Aziju i oni su postali svoji gospodari.
Zašto ih onda Vizanti zovu Slovenima? Da bi napravili privid da je u toku pohod osvajača sa severa koje su ranije oni sami nazvali Slovenima.

 

[Kole11]

Kole11:
Pa obzirom da je tema slovenski blitzkrig izveden u periodu 610-614 godine u kome je zauzet bukvalno čitav Balkan geografski zajedno sa grčkim ostrvima, moramo da pogledamo kakvi su u to vreme bili slovenski brodovi prema literaturi. Jedino mogu da zaključim da su bili one-mast jednodelni brodovi, verovatno različitih veličina, koji su mogli da prevezu od nekoliko, pa na jednom mestu kaže do 30 ljudi. Ovi brodovi su služili za prevoz po rekama pa čak i za manje pomorske bitke. Recimo oni su odlični za pomorsku opsadu gradova, kao što je učinjeno sa Solunom i Carigradom, zato što su brzo prebacivali napadače uz manju mogućnost da ih branioci uoče.
Ali sa njima nije moguće izvršiti invaziju ovih razmera. Oni ne mogu logistički da izvedu taj poduhvat, nemogu da prime količinu, ljudi, hrane i ratne opreme neophodnu za tako nešto. Pitanje je da li je uopšte moguće sa verzijom iz VII veka avanturistički preći preko jadranskog mora ili se domoći Krita.

Dakle morali su da imaju velike brodove, to je neosporno. Ja sam našao neka mišljenja kako su tehniku izrade brodova naučili od autohtonih naroda. Ali mi govorimo o blitzkrigu. Nema vremena za učenje. Pa gde su im porodice koje vuku sa sobom?

A kako tek objasniti da su zauzeli pola poznatog sveta a nisu mogli jedan Solun?

Da se opet vratim na profesora Kurtu, pošto autor čuda Svetog Dimitrija a takođe i Isidor iz Sevilje tvrde da su po dolasku Iraklija na vast a pre napada na Solun Sloveni izvršili sva navedena osvajanja, Kurta zaključuje da to nemogu biti isti ljudi
Pogledajte prilog 626286

I ajde opet:
Pa ko je onda to izveo? Lokalci koji su već živeli na svim ovim teritorijama, sa svojim porodicama i sa svojim brodovima.
Kako su oni to izveli? Nikako, Vizantija se sama povukla u malu Aziju i oni su postali svoji gospodari.
Zašto ih onda Vizanti zovu Slovenima? Da bi napravili privid da je u toku pohod osvajača sa severa koje su ranije oni sami nazvali Slovenima.
Kliknite za proširenje...

Opet analiza profesora Kurte, reč je o mestima sukoba u VI i VII veku u Grčkoj, koji su određeni preko pronađenih zakopanih dragocenosti, pošto je poznato da ljudi zakopavaju svoje blago kad se osvajač približava.

Ova mapa sugeriše da u vreme blickriga nema nigde otpora osim na Peloponezu i nekim izdvojenim gradovima. Po mojoj interpretaciji to su mesta gde su se Romani lojalni carstvu povukli i pružili otpor tokom građanskog rata. Ali opet u ogromnom delu Grčke uopšte nema sukoba što implicira da tu žive Romani nelojalni carstvu.
I još jedna stvar koja zahteva objašnjenje. Taj silan narod, Sloveni, koji je zauzeo celu Iliriju i Grčku do 614 godine, 626. godine učestvuje u napadu na Carigrad pod komandom Avara. Mnogo, ali mnogo nelogičnosti........

 

[Lesandar]

Dalje Vlasto tvrdi da narednih 200 godina nije moglo biti pokrštavanja zato što se carstvo svelo na Malu Aziju i nekoliko gradova na Balkanu. Arhonta Petra ne pominje a za Patrijarha Nikitu tvrdi da je verovatno Jermen.
Zanimljivo, za vreme odsustva državne vlasti sa teritorije Balkana, centralna vlast pokušava da uspostavi Teme kao vojno političke oblasti kojima će upravljati lojalni građani. I tu dolazimo do suštine, ako su arhonti Sloveni koji su došli sa one strane Dunava, kako to da su oni hrišćani i lojalni građani u uslovima kada nema centralne vlasti?
Ne vidim drugu mogućnost nego da odgovor glasi: Arhonti nisu Sloveni već starosedeoci koji imaju slična imena slovenskim.......

Ko da pokrštava u 7. veku ?, pokrštavalo se ognjem i mačem a Romeji jedva da su smeli da izađu iz gradova.

Tu dolazimo do druge velike gluposti DAI, pored dozvole za naseljavanjem, Sloveni su dobili i Svetog duha pride. Nadam se da su ljudi svesni koju težinu ima čin pokrštavanja i koliko je to teško izvesti u ovom okruženju bez nadmoćne vojne sile.

 

[Kole11]

rezultate antropoloških istraživanja po pitanju doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo

Lepo urađeno istraživanje koje je pokazalo slične antropolške karakteristike svih Slovena.
Ali ne vidim kako je autor dokazao pravac doseljavanja sever - jug?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nemam pojma, kupi pa pogledaj

https://www.kupindo.com/Kuvari-i-is...pravilne-ishrane-po-krvnim-grupama-Milic-od-M

Pitanje je bilo retoričko, jer ne znam koliko je Milić od Mačve lupetao gluposti, a koliko su njegove preporuke bile, generalno, korisne za zdravlje (tzv. opšta mesta).

Bacio sam pogled na Milićev priručnik. On deli ljude po krvnim grupama i kaže da su nosioci 0 lovci-sakupljači, krvna gruba B nomadi i stočari, a A zemljodelci i prvi vegeterijanci. Na 10. str. se, doduše, vidi nešto što je malčice zabrinjavajuće (Milićev recept za garantovano lečenje kancera u roku od svega pet meseci).

Sva je sreća da su ovo samo saveti, odnosno da Milić od Mačve nije i profitirao od ovakvih priča (izuzev, naravno, prodaje svoje knjižice) ali ovakve stvari ga opasno približavahu domenima Miroljuba Petrovića.

A što se tiče tvoje opaske, mislim da tebi nije poznato da je Milić Stanković bio jedna ključna figura u zajednici paraistoričara (možda i svojevrsno nadahnuće koje je dovelo do geneze i ekspanzije te škole alternativne misli). On ih je pomagao, duhovno i finansijski, bio savetnik, inspirator, pa i sam pisao tekstove. Prenosio je reči Jovana I. Deretića, a Olga Luković Pjanović mu je slala rukopis Srbi...narod najstariji na recenziju i imaju prilično ogromnu prepisku u kojoj su raspravljali o zabranjenoj istoriji Srba. Tako da, ne, nije ništa čudno što se Radić jednim delom bio osvrnuo i na njega. Evo segmenta iz Milićevog članka Sorabi iz 1982. godine:

Milić od Mačve je poredio srpski i sanskrit, srpski i baskijski, pisao o etrurskom, o Homerovim epovima, Atlantiđanima.

Međutim, ono gde se Milićeva razmišljanja razlikuju od većine deretićevaca jeste što on nije Albancima gurao kavkasko i tako nekakvo poreklo (pojedini forumaši smatraju da su Albanci u isto vreme i Berberi iz Afrike i sa Kavkaza i iz pustinja Saudi Arabije). Milić je tvrdio da su oni jedno romansko-srpsko pleme, iz Italije, verovatno u vezi sa osnivačima Alba Longe i narodom koji je živeo u podnožju Albanskih planina. Kao dokaz navodi i njihovo ime ARBERAŠE, u kojem kaže da drugi deo označava srpski etnonim, odnosno Etrurce, što znači da su Albanci poreklo arberski Srbi iz Italije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako nekog interesuje, evo Milićevih preporuka po krvnim grupama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Kole11]

naleteo sam na ovaj rad Ane Lebl posvećen proučavanju plovidbe (da se nadovežemo na Havlikovu iznad i pitanje iscrkavanja slovenskih došljaka na ostrva u Egejskom i Jadranskom moru).

Neznam kako ovaj rad može biti od pomoći za rasvetljavanje slovenske migracije/osvajanja Balkana početkom VII veka......