„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Fasciniran sam kako je Milić uspeo svoja razmišljanja o poreklu Atlantiđana i dr. zajednica (starosrpskih, uglavnom) da uklopi sa ovom slikom porekla krvnih grupa.

Krvnegrupe.jpg


U priručniku ishrane našlo se pored recepata za lečenje raka i mesta za akupunkturu.

Acupunctura.jpg


Još jedna stvar: pošto je očito da postoji potreba za literaturom koja bi se na kvalitetan način bavila hrvatskom istoriografijom, pogotovo pokušajima njenog uključivanja u srpski obrazovni sistem, zašto se niko ne seti da napiše knjigu o tome. Sigurno bi bila bestseler, pokazalo bi da nisu antisrbi što je na osnovu njihovih knjiga često upitno i izgladilo bi odnose sa nacionalistima ako već ne bi izgladilo odnose sa autohtonistima. prenesi to Radiću kad ga sledeći put vidiš (jedino ako nisi u ovoj ekipi oko Elektrobetona, čemu se ne bih čudio)

Šta je Elektrobeton?
 
Nisam ja mnogo pametan, ovo sve piše Kurta između redova........
Твоје позивање на Флорина Курту (Florin Curta) је подвала -- твоја или оних чије становиште овде представљаш.

Цитираш га селективно, цитираш га ван контекста и --најважније-- предстаљаш га као присталицу језичког и кулутуролошког континуитета Словена на Балкану пре и после пада Римског Царства.

Међутим Курта није будала. Његово објашњење о појави Словена у шестом веку поштује историјске изворе који сведоће несловенско становништво Балкана. Другим речима, становиште Флорина Курте је да преци данашњих балканских Словена већином нису били Словени. Постали су Словени акултурацијом почевши у шестом веку.
 
Твоје позивање на Флорина Курту (Florin Curta) је подвала -- твоја или оних чије становиште овде представљаш.

Цитираш га селективно, цитираш га ван контекста и --најважније-- предстаљаш га као присталицу језичког и кулутуролошког континуитета Словена на Балкану пре и после пада Римског Царства.

Међутим Курта није будала. Његово објашњење о појави Словена у шестом веку поштује историјске изворе који сведоће несловенско становништво Балкана. Другим речима, становиште Флорина Курте је да преци данашњих балканских Словена већином нису били Словени. Постали су Словени акултурацијом почевши у шестом веку.

Koliko ja znam, Kurta je pristalica onih koji smatraju da iole relevantnijeg preseljenja nije bilo u VI stoleću, već tek u VII?
 
Koliko ja znam, Kurta je pristalica onih koji smatraju da iole relevantnijeg preseljenja nije bilo u VI stoleću, već tek u VII?
Колико ја знам, Курта каже да пресељавање није укључило ни већину становништва нити је растојање пресељавања било велико.
 
Твоје позивање на Флорина Курту (Florin Curta) је подвала -- твоја или оних чије становиште овде представљаш.

Цитираш га селективно, цитираш га ван контекста и --најважније-- предстаљаш га као присталицу језичког и кулутуролошког континуитета Словена на Балкану пре и после пада Римског Царства.

Међутим Курта није будала. Његово објашњење о појави Словена у шестом веку поштује историјске изворе који сведоће несловенско становништво Балкана. Другим речима, становиште Флорина Курте је да преци данашњих балканских Словена већином нису били Словени. Постали су Словени акултурацијом почевши у шестом веку.
Mnogo vremena potrošim da pronađem izvor, pročitam ga, analiziram, stavim u istorijski kontekst. Onda taj izvor citiram, postavim odgovarajuća pitanja i dam svoje viđenje događaja......
Ajde da ne pričamo o ostalim izvorima, uzmimo samo Kurtu, ovde sam proteklih dana pokazao zaista mnogo citata i postavio odgovarajuća pitanja.
A ti onako u dve rečenice, bez čitanja Kurte, teraš svoju priču......jako naozbiljno......Zašto se ne koncentrišeš na moja pitanja i daš odgovor?

Међутим Курта није будала.
Ne da nije budala, već je veliko ime u istorijskoj nauci, i to sa zapada, baš odakle nam i treba. Tako da će njegove stavove morati da uzme u obzir naš fakultet.
Другим речима, становиште Флорина Курте је да преци данашњих балканских Словена већином нису били Словени.
Postavljao sam već. Preci Slovena po Kurti su srodna plemena, u prvom redu Anti i Ostrogoti a zatima Vendi i ostali.
Koliko ja znam, Kurta je pristalica onih koji smatraju da iole relevantnijeg preseljenja nije bilo u VI stoleću, već tek u VII?
Zavisi o kojoj skupini naroda pričamo. Ajmo redom:
  • Migrirali su sa severa na gornju obalu Dunava: Huni, Avari, Kutriguri...itd
  • Migrirali su sa severa južno od Dunava: Bugari
  • Sloveni su autohtoni u Podunavlju. Migriraju prema severu zasigurno u periodu pre VII veka ali neznamo kada su ti pokreti počeli. Zatim u VII veku migriraju prema jugu preko Dunava
  • Srbi i Hrvati najverovatnije nisu migrirali, već su autohtoni. Kurta se čudi kako su autori mogli da uzmu zdravo za gotovo stranu 32. Porfirogenitovog DAI, kada je to jedini dokaz navodne migracije. Profesor tvrdi da nema više nijednog istorijskog ili arheološkog dokaza da potkrepi ovu trvrdnju. Kurta DAI smatra za nerelevantan spis isnpirisan političkim motivima, barem stranu 32. Posebno mu smeta Porfirogenitov navod o pokrštavanju novopridošlih Srba za koje smatra da je nemoguće da se dogodilo.
F.Curta, Eastern Europe in the Middle Ages (500-1300) (2 vols), 2019
Capture1.JPG

Capture.JPG


Da li je neko raspoložen da raspravlja o Kurtinim stavovima ozbiljno?

 
Mnogo vremena potrošim da pronađem izvor, pročitam ga, analiziram, stavim u istorijski kontekst. Onda taj izvor citiram, postavim odgovarajuća pitanja i dam svoje viđenje događaja......
Ajde da ne pričamo o ostalim izvorima, uzmimo samo Kurtu, ovde sam proteklih dana pokazao zaista mnogo citata i postavio odgovarajuća pitanja.
A ti onako u dve rečenice, bez čitanja Kurte, teraš svoju priču......jako naozbiljno......Zašto se ne koncentrišeš na moja pitanja i daš odgovor?


Ne da nije budala, već je veliko ime u istorijskoj nauci, i to sa zapada, baš odakle nam i treba. Tako da će njegove stavove morati da uzme u obzir naš fakultet.

Postavljao sam već. Preci Slovena po Kurti su srodna plemena, u prvom redu Anti i Ostrogoti a zatima Vendi i ostali.

Zavisi o kojoj skupini naroda pričamo. Ajmo redom:
  • Migrirali su sa severa na gornju obalu Dunava: Huni, Avari, Kutriguri...itd
  • Migrirali su sa severa južno od Dunava: Bugari
  • Sloveni su autohtoni u Podunavlju. Migriraju prema severu zasigurno u periodu pre VII veka ali neznamo kada su ti pokreti počeli. Zatim u VII veku migriraju prema jugu preko Dunava
  • Srbi i Hrvati najverovatnije nisu migrirali, već su autohtoni. Kurta se čudi kako su autori mogli da uzmu zdravo za gotovo stranu 32. Porfirogenitovog DAI, kada je to jedini dokaz navodne migracije. Profesor tvrdi da nema više nijednog istorijskog ili arheološkog dokaza da potkrepi ovu trvrdnju. Kurta DAI smatra za nerelevantan spis isnpirisan političkim motivima, barem stranu 32. Posebno mu smeta Porfirogenitov navod o pokrštavanju novopridošlih Srba za koje smatra da je nemoguće da se dogodilo.
F.Curta, Eastern Europe in the Middle Ages (500-1300) (2 vols), 2019
Pogledajte prilog 626569
Pogledajte prilog 626568


Da li je neko raspoložen da raspravlja o Kurtinim stavovima ozbiljno?
Rashani (etrurci), Tracani (pravi naziv Rashani), Minojci, Veneti su stari evropljani Srbi i sloveni. Srbi su se zvali i Rashani (Stari Ras, Rashka).


 
Odakle uopste dolazi potreba za ovakve tvdrnje? :think:

I nije preterano iznenađenje. Pojava autohtonizma najdirektnije sa razvijenošću nacionalne svesti i prisustvom izvesnih kompleksa inferiornosti. Slovaci generalno gledano u istoriji nisu imali nacionalnu državu sve doh im je nije, praktično bukvalno, nju podario Adolf Hitler. U modernoj istoriji Mađari, Česi, Nemci i drugi koristili su upravo takvu sličnu priču da Slovcima, koji doslovno nose opštenarodno slovensko ime, osporavaju bilo kakvo pravo na zasebnu nacionalnost, do te mere da je postojao otvoreni argument praktično i u vreme Čehoslovačke da se Slovacima može priznati narodno ime, ali da nisu „državotvorni narod”, odnosno da samim time ni ne zaslužuju svoju nacionalnu suverenost...tako da se mora imati i razumevanja za njihovu specifičnost, odnosno zašto su Slovaci, uslovno govoreći, među najluđim slovenskim narodima. :D

S druge strane, iako naravno postoji i poneki češki Deretić koji tvrdi da su svi Sloveni postali od Čeha i došli iz Češke, kod njih nije to ni izbliza tako rasprostranjen fenomen, dugujući istorijskom razvitku njihovog nacionalnog identiteta, ali i ekonomskom blagostanju odnosno razvijenosti u poređenju sa Slovačkom. Generalno gledano, na celom svetu, mogu se primetiti dva ekstrema: na jednoj strani imaš uštogljenu obrazovanu zajednicu, pismenu sa razvijenim institucijama koja one druge nipodaštava i gleda kao na nekakvo cigansko roblje; primitivce koji ne znaju šta su kultura, umetnost, nauka i žive nekoliko vekova u prošlost, a sa druge strane, slabije razvijene nacije, siromašnije krajeve kod koje zahvaljujući nižoj pismenosti i kulturnom razvitku, ali i krizi identiteta, demagogija značajno više pali. Oni svoje nedostatke i rupe u istoriji nadomešćuju kroz prizmu bacanja krivice na susede i velesile, gradeći svoj identitet kroz prizmu večite žrtve. U sklopu te propagandne slike, prirodno ide i autohtonistički narativ kao jedna ideološka paradigma. Možda sam ugrubio i moguće je da sve ne važi u celini za Čehe i Slovake, ali približno govoreći, to je to.

Što se tiče ovde naših krajeva, Južnih Slovena, ta slika kada se radi o nacionalnom identitetu vrlo se jasno može videti na primeru razlike između Srbijanca s jedne strane i habzburških Jugoslovena sa druge. Za austrijske (odnosno austrougarske) Srbohrvate i Slovence pitanje nacionalnog identiteta značilo je, s jedne strane, borbu za emancipaciju od Pešte i Beča, a sa druge, neminovni ulazak u sukob različitih identiteta. Može li Srbin Dubrovčanin biti u isto vreme i Srbin i rimokatolik? Šta ako je neki Srbin, ali i malčice Jugosloven? Šta su Šokci, Slavonci? Kako uopšte da se zove jezik (hrvatsko-slavonski, jugoslovenski?). Gde se tu Bunjevci pozicioniraju? Sve to, a i mnogo (puta) više stvari su bile koje su opterećivale južnoslovenske nacionalne zajednice pod Dvojnom monarhijom. U toj borbi za emancipaciju, govoreći u prvom redu o katolicima, književna dela renesansnih sanjara (u pravom smislu značenja, romantičara) bili su nadahnuće, a Republika koju je Napoleon početkom XIX stoleća ugasio izvesni ideal kao oaza slovinske slobode. U tim pričam, objedinjvanje oko ilirskog imena imalo je ulogu s jedne strane u pružanju jednog etnonim oko kojeg bi se svi mogli objediniti (pošto se ne bi mogli prozvati niti Hrvati ni Srbi ni nešto treće, da se svi slože) a sa druge davalo je osnov stvaranju tog narativa koji je u vreme štampe i masovnog opismenjavanja bio ključan kao propagandno sredstvo, u kontekstu mi smo bili ovde pre i Mađara i Germana i svih drugih.

U KuK postojala je, bukvalno, jedna prava istoriografska rasprava u kojoj su se javljali pojedinci koji su zastupali da su Hrvati i dr. JS najdirektnije govoreći potomci Ilira. S druge strane, takog nečeg u Srbiji uopšte nije bilo. U Srbiji, od kad je pukla puška 1804. godine, nikada nije bilo nikakvog spora oko toga kako se zove narod koji tamo živi, koje mu je ime jezika i slično. U Srbiji sve do 1918. godine nije bilo nikakve krize identiteta; štaviše, nacionalni identitet je bio vrlo razvijen, na dosta čvrstim osnovama, uključiv i sa ponosom oko proste činjenice da je na čelo monarhije dovedena i jedna narodna dinastija. Srbijanci i Crnogorci su ostvarili svoj rat za nezavisnost 1876-1878 godine; nešto što će drugi narodi zapravo ostvariti u pravom smislu značenja tek više od 110 godina kasnije, u ratovima 1990-ih.

Za Srbijance nije bilo doslovno nikakvog krupnih sporova oko interpretacije pojedinih istorijskih činjenica, pa tako uopšte nije bilo ni autohtonističke škole, jer nije bilo ni društvene potrebe za tako nečim, jednostavno govoreći. Naprotiv, razni ljudi kao npr. Vuk S. Karadžić, Teodor Pavlović, Jovan Sterija Popović, Sima Milutinović Sarajlija...sa gnušanjem odbacuju autohtonističke teze i neki učestvuju čak i u polemikama sa Srbima iz Habzburške monarhije...npr. čak i kada se slažu oko toga da je ilirsko ime jedna podvala Vatikana, sa ciljem odrođivanja Srba i suzbijnja srpskog nacionalnog imena, pojedini Prečani (npr. Jevstatije Mihajlović 1843. godine u knjižici o Ilirima i Srbima) oni zameraju Srbijancima što ne priznaju i zanemaruju da je bilo Srba odnosno Slovena i pre VI i VII stoleća naše ere.

Ni danas ne bi postojao ovaj neoromantičarski talas kakav postoji u Srbiji, da nije bilo došlo do slamanja srpskog nacionalnog duha u vreme vlasti Josipa Broza Tita, a koje je bilo prikriveno u izvesnoj meri jedno vreme ekonomskim blagostanjem (odnosno potpuno pucanje po svim šavovima kakvo se desilo 1990-ih godina, za vreme ere Slobodan Miloševića). Nagli porast popularnosti raznih Miljkovića, Šarića i drugih ličnosti pre svega u bliskoj je vezi sa povećanjem broja ljudi na mrežama na internetu, odnosno razvoju te tzv. globalizacije koju donosi informatičko doba, ali po mom mišljenju u izvesnom smislu i daljem propadanju nacije koja se nalazi u dosta teškim vremenima. Koliko će ovo još trajati i da li će razni Deretići biti možda još i popularniji u budućnosti, po mom mišljenju, zavisiće od dve stvari (odnosno dva aspekta koja sam već nagovestio):
1) Ekonomskog blagostanja Srbije (iliti možda bolje rečeno, porasta životnog standarda; indeksa ljudskog razvoja čak)
2) Odsustva krupnih nacionalnih pitanja koji opterećuju Srbe u čitavom regionu i koji održavaju atmosferu nacionalne ugroženosti i potrebe za borbom (pa samim time i romantičarskom megalomanijom kao inspiracijom koja bi pružila duhovnu energiju za borbu protiv neprijatelja): pitanje statusa Kosova i Metohije, položaj Republike Srpske u Bosni i Hercegovini i situacija sa imovinom Srpske Pravoslavne Crkve u Crnoj Gori, kao tri osnovna problema zbog kojih je srpsko nacionalno pitanje na Balkanskom poluostrvu (trenutno) otvoreno. Naravno, ima tu i mnogih drugih aspekata, nešto manjeg značaja (pitanje izvesnog spoljno-političkog lutanja, na temu evrointegracija zemlje, razgraničenja Srbije sa Hrvatskom, dosta slabog obrazovnog sistema i generalnog poverenja u institucije, pa naravno i drastičnog pada u najnovije vreme po pitanju kvaliteta medija, zbog kojeg možemo reći da je žuta štampa i senzacionalizam opšte prihvaćeni mejnstrim u Srbiji, dok oni koji drže vlast u vrhu vrlo dosledno primenjuju panem et circenses pa razne dileje i guraju i podržavaju po sredstvima javnog informisanja i institucijama od kulturnog značaja)
 
Poslednja izmena:
Čim neko kaže Rusi zvanično uče da su došl odavde, zna se koja je to priča (ništa novo).
Он је на 12:20 рекао да уче да су дошли из средњег Подунавља, што одговара литератури:
Забелин Иван Егорович - История русского народа...

sloveni dunav.jpg
 
Он је на 12:20 рекао да уче да су дошли из средњег Подунавља, што одговара литератури:
Забелин Иван Егорович - История русского народа...

Pogledajte prilog 628005

Ne, ne odgovara. To se ne uči ni u jednom udžbeniku iz istorije ni na kom nivou obrazovanja u Rusiji. Postavljao sam ovde već udžbenike i za osnovne i srednje škole u Ruskoj federaciji.

Udzbenik1.jpg


Pa i Vikipedija na ruskom jeziku ima dosta ozbiljne članke na ovu temu:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_славяне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян_по_данным_археологии
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top