„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Zanimljivo je da su naši istoričari ostali gluhi, nemi i slepi na "povijesne istine" nekih naših susjeda što im oduzima pravo da uopšte govore o onima koji se bore za nacionalnu istroriju.

Tek kad se dokažu u borbi sa hrvatskim "povijesnim istinama" i njihovim promicateljima smatraću da imaju dovoljno naučnog integriteta da govore i o srpskim zabludama
 
A sto ste mu dozvolili da se postavi kao ozbiljan nepristrasan istoricar kada je ocigledna njegova antiistoricarska uloga?

Ovo su njegovi nepristrasni postovi :

"Псеудоисторијске тврдње о Србима као најстаријем народу, о српском небеском поријеклу и златним виљушкама на српским средњовјековним дворовима, које су обиљежиле суморне деведесете године прошлог вијека, поново су почеле да траже своје мјесто у српској историографији.


И поново су, као и у ратним деведесетим годинама, њихови аутори квазинаучници и опскурни “историчари” овога пута окупљени у удружењу “Милош С. Милојевић” које носи име по признатом учеснику српско-турских ратова из друге половине 19. вијека и каснијем публицисти чије су ненаучне интерпретације наше националне историје без упоришта у било каквим изворима осудили још његови савременици. "

Tipicno serviranje politickog misljenja kroz toboznju brigu....a svi znamo da ni 60. nije bio problem "zlatnih viljuski"
koje se pripisuju " ratnim" 90. godinama i " kvazi istoricarima" kao da je on pod nikom pravi istoricar, a ne obican trol za politicke manipulacije. To kada hje vec rec o " kvazi istoriccarima" novoromanticarima za razliku od njega "Beckog istoricara" ( isto su na Wikipediji radili hrvatski "istoricari" pisuci srpsku istoriju na srpskom, kao i muslije pisuci srpsku istoriju na srpskom, a ne bosnjackom. Ovaj je jedan od tih " jugobeckih istoricara"
 
Kakav Radivoj Radić; Rusi su nemilosrdni...pošto je u izvesnom smislu povodom različitih reformi i izbora (a posebno prošlogodišnjeg restrukturiranja) na ovom forumu bilo oduševljenja povodom vesti o tome da Rusi formiraju komisije za borbu protiv lažne istorije...evo baš pre neki dan je jedan član te komisije Ruske federacije napisao autorski članak o Anatoliju Kljosovu, čiji je doprinos doslovno uporedio sa pornografijom:

НАУЧНАЯ ПОРНОЗВЕЗДА КЛЕСОВ

Валерий Лебедев, член комиссии РАН по борьбе со лженаукой

В России хочет взойти научная звезда. Именует себя профессором Гарварда, создателем новой науки ДНК-генеалогии и претендует на открытие давно искомой русской национальной идеи. И наука этой звезды, и особенно его русская национальная идея настолько неприличны и бесстыдны, что звезду эту правильно было бы называть порнозвездой. Речь идет об Анатолии Клесове. Прежде, чем оценивать его вклад в науку, посмотрим, что было реально достигнуто в области анализа ДНК.

Еще в 1926 году выдающийся русский генетик С.С. Четвериков (1880-1959) заложил основы популяционной генетики, представил экспериментальные данные доказательства правоты своей теории на 5-м международном генетическом конгрессе в Берлине в 1927 году. Но в 1929 году Четвериков был арестован и сослан на Урал.

Вскоре открытие Четверикова переоткрыли английские и американские биологи Рональд Фишер (1890—1962), Джон Холдейн (1892—1964) и Сьюэл Райт (1889—1998). Популяционная генетика стала быстро развиваться.

В 1996-1997 годах впервые появились статьи генетиков Forster (в статье Forster 1996 метод расчета возраста гаплогрупп адаптирован для популяций человека), Peter Underhill, Richard Villems, Toomas Kivisild, S. Oppenheimer, etc., которые проложили путь к методу расчета частоты мутаций ДНК. Сам же метод, в уже готовом для применения виде, возник в начале 2000 года.

Эта методика позволила использовать данные о скорости мутаций в Y-хромосоме для установления степени родства групп людей и отдельного человека. На основе этой методики журналом «National Geographic» в 2005 году был создан проект «Genographic». В разные страны и континенты поехали экспедиции для сбора образцов, изучение которых позволило бы прояснить фундаментальные вопросы о том, где впервые возник человек (Homo sapiens), как, куда и какими путями он затем мигрировал, пока не заселил всю Землю. Проект имел и коммерческую составляющую: каждый желающий за сравнительно небольшую плату мог отправить соскобы со слизистой щеки для получения анализа своей ДНК и получить данные о своем родстве с другими людьми.

Именно этим методом пользуются как основным во всех исследованиях до сих пор. И вот после столь впечатляющих успехов вдруг (в 2008 г.) появляется Клесов и заявляет о своем открытии новой науки ДНК-генеалогии. Засиделся наш открыватель на старте. Слишком был занят производством досок из бумажного мусора. На самом деле Клесов тоже в основном пользуется работами и методами, открытыми до его озарений. Генетик Олег Балановский пишет: «Второй важный метод датировок гаплогрупп в популяционной генетике — байесовский подход (моделирование). Для Клесова это слишком сложно, а генетики пользуются, хотя пока и меньше, чем обычным методом».

Проект «Genographic» от 2005 года оказался успешным: многие люди в мире решили узнать больше о своей родословной. Спустя много лет после разработки этой методики и ее широкого применения во всем мире, после создания банка полученных данных химик Клесов, специалист по кинетике химических реакций, начал безбожно утилизировать результаты чужих работ без ссылок, оттуда же он черпает базы данных по анализу гаплотипов, и вообще все свои просветления-озарения.

Исследования геномов стали закономерной частью этого направления современной биологии, и поразительно, что в своих многочисленных статьях, носящих популярный характер, Клесов нигде не называет ни основоположников этого направления, ни авторов методик анализа последовательностей нуклеотидов в ДНК, ни нынешних ученых в этой области, ни даже того, откуда он заимствовал эмпирический материал (международный банк данных по ДНК-анализу) для своих «революционных» открытий. Впрочем, иногда он упоминает предшественников, но с отвращением: дескать, все это путаники, и только он, Клесов, создал истинную науку «ДНК-генеалогию».

Претензии на эпохальное открытие Клесова тем более нелепы, что источник его откровений хорошо известен: это методичка, рассылаемая проектом «Genographic». Единственная статья Клесова, в которой он хотя бы называет основоположников популяционной генетики, — это обзорный реферат в журнале «Биохимия» за 2011 год. Ну, в обзоре это требуется форматом статьи. Но вот в статьях, в которых он бравирует своей ДНК-генеалогией, никаких отсылок к создателям нет.

При расчетах сроков жизни «родоначальника» вводится ряд параметров: частота мутаций или константы скорости мутаций, выбор базового гаплотипа, учет или неучет возвратных мутаций, средний срок жизни одного поколения, загрязненность среды. Если иметь «политическое задание» (например, установить древность славян или библейского Аарона), то таким подбором всегда можно получить искомый, заранее известный результат. Настоящие ученые понимают эти особенности и избегают специальной подгонки расчетов к заказному результату. И всегда оговаривают степень надежности своего анализа и диапазон возможных ошибок. Но зато Клесов превратил научный метод в манипуляции, чем, можно сказать, виртуозно владеет.

Мне уже приходилось писать о Клесове: РАСЛАВЯНЕ НА СЛОНАХ ПОКОРЯЮТ МИР (Стеб Задорнова и наука Клесова) и ОРГАЗМИКА ТЮНЯЕВА-КЛЕСОВА

image0011.jpg


Многие годы он был автором нашего альманаха lebed.com. Писал научпоп, без блеска, но добротно. Пока не началась эпопея с Петриком. Наш альманах был первым, поместившим разоблачительные материалы о шарлатане (лето 2008 когда вся российская пресса и экраны ТВ были переполнены восхвалением этого русского Леонардо и Эдисона.

Все лето 2008 года в гостевой альманаха шла бурная дискуссия по поводу Петрика. В ней активное участие принимал Клесов и все более и более склонялся к поддержке Петрика. Особенно после получения им от Петрика обширного письма, адресованного, однако же, мне. По имеющимся у меня сведениям, Клесов переписывался и даже, возможно, встречался с Петриком. Дело в том, что Клесов давно, как Корейко, мечтал найти на тротуаре бумажник с миллионом. Одно время он пытался через гостевую альманаха устроить сетевой маркетинг по продаже всякой косметики (то есть, пирамиду), его подняли на смех. И вот бумажник попался в лице взыскующего научной поддержки из Америки Петрика. Но они, похоже, не сошлись в цене, см. http://vpetrik.com/index.php?page=new&id=96

После моих безнадежных попыток воззвать к научной совести Клесова я отказался далее публиковать его материалы про немыслимую древность славян-ариев (он как раз начал их открывать) с доказательствами первичности и невероятной первобытности арийских славян (май 2009).

Клесов публично сделал запрос: AK Berkshire, MA — Sunday, June 21, 2009 Редактору Получили ли мое послание про южных и балтийских славян и Рюрика?

Я ответил: Редактор Sunday, June 21, 2009 Получил. По различным причинам, как научным, так и этическим,Ваши материалы более у нас публиковаться не будут.

Сам химик Клесов объясняет это так: «Я не согласился заключить с ним [со мной. — В. Л.] союз против Петрика, за что Лебедев рассчитывал получить, ни много ни мало, миллион долларов от некой организации, которая меня не заинтересовала». ». см. http://7iskusstv.com/2013/Nomer12/Klyosov1.php

Это таким образом Клесов излагает выдумку Петрика о фонде Рэнди. На самом деле, на сайте известного фокусника Рэнди говорится о том, что он обещает всякому аферисту-экстрасенсу, который продемонстрирует перед ним свои способности, выплатить премию в один миллион долларов. За все время никто эту премию не получил. Петрик же, а следом за ним и Клесов, пишут, будто бы это я хотел получить премию в миллион долларов за разоблачение Петрика. Петрик в украденном из переписки письме просто меняет одно слово: вместо «премия за демонстрацию паранормальных явлений» — «премия за разоблачение паранормальных явлений». За разоблачение аферистов, даже таких выдающихся, как Петрик, никто премий не обещает. А жаль: мы немало сэкономили казне! http://www.randi.org/site/

Каким профессором является Клесов

Да, давненько Клесов пошел по пути шарлатанства. Он всюду называет себя «профессором Гарварда», а ведь никогда им не был. Клесов не является (и не был) постоянным профессором Гарвардcкого университета, как это сейчас с его подачи везде утверждается.

Вот официальная справка, полученная из Гарвардского университета:

Human Resources Harvard University
Anatole A. Klyosov


HMS IndicatorDept IDDescriptionTitleStart DateEnd Date
P100136Biochemical and Biophysical Sciences and Med.Visiting Professor of Biochemistry in the Department of Center for Biochemical and Biophysical Sciences and Medicine4/16/19906/30/1998
100136Biochemical and Biophysical Sciences and Med.Visiting Professor of Biochemistry in the Department of Center for Biochemical and Biophysical Sciences and Medicine1/1/19894/30/1989
100160Biological Chemistry & Molecular Pharmacology
Visiting Lecturer on Biological Chemistry9/1/19746/30/1975
То есть, был он Visiting Professor, и, хотя в этой позиции есть слово профессор, в таком сочетании это означает просто человека, приглашенного для чтения лекций на год - два с возможностью продления контракта и без социального пакета. Эта позиция даже ниже, чем assistant professor, не говоря уж об Associate Professor. Visiting Professor отличается от настоящего профессора (full Professor) так же, как милостивый государь от государя.


Потом химик вступил в союз с ныне уже печально известным Тюняевым, и они на пару сляпали огромный и нелепый кирпич в 1000 страниц о происхождении человека.

Примерно тогда же Клесов вступил в не менее предосудительную связь с шутником М. Задорновым, вместе с которым в «научном фильме» про русского Рюрика доказывал, что именно славяне были перволюдьми и породили всех прочих.

У Клесова за 8 лет пребывания в Гарварде (1990-1998) всего одна публикация — и та в соавторстве (1997):

Keung WM, Klyosov AA, Vallee BL. Mar 4, 1997;

Ради объективности стоит сказать, что у Клесова 4 публикации с аффилиацией Гарварда. Они есть в PubMed, но на сайте Гарварда помещена только одна из них. Видимо, остальные три не удостоились такой чести.

В списке хотя бы как-то проявивших себя работников Гарварда (во время работы или потом) нет Клесова. Даже некто Theodore Hall (1925–1999) есть, он — Soviet Spy on the Manhattan Project (Советский шпион в Манхеттенском проекте). see https://en.wikipedia.org/…/List_of_Harvard_University_peopl…

А вот Клесова — нет.
 
Производственные успехи химика

Зато на поприще money по части организации сомнительных компаний он вроде бы вполне преуспевал. По данным Forbes

Anatole Klyosov

Compensation for 2010

Salary $110,000

All other compensation $23,545

Option awards $70,149

Total Compensation $203,694

http://www.forbes.com/profile/anatole-klyosov/

Клесов был соучредителем двух компаний: одна — по производству досок из каких-то бумажных отходов (Kadant Composites), вторая — по производству средства, уменьшающего побочные последствия химиотерапии Pro-Pharmaceuticals (выпускает Davanat). Там же он был и vice, и научным консультантом. Название Davanat — от имен изобретателей Dav(id)Anat(ole). В свое время Анатолий Клесов со смехом рассказывал мне, что наугад взял какие-то полисахариды, состоящие из маннозы и галактозы, полученные из семян гуара, и вот эта смесь сразу же, с первого раза, уменьшила вредное влияние химиотерапии и смогла продлить жизнь в терминальной стадии рака (а в других эту смесь применять запрещено) с 4 месяцев до 6. Сколько тут шарлатанства, а сколько — удачи, судить не берусь.

Доходы, которые я приводил по «Forbes» (203 тыс. дол.)— как раз за эти позиции. Здесь тоже видим изоморфизм с Петриком. Тот ведь имеет как бы вполне легальные и нормальные компании, например «Золотая формула» по производству фильтров. Но не за это мы его любим.

И опять же, компании Петрика очень сомнительны, точно так же как и компании Клесова. Здесь полно таких подозрительных компаний на грани с «легальным мошенничеством». Многие из них public (как и названные клесовские), и вы можете купить их акции.

Но все это в прошлом. С компаниями большие проблемы. Да их уже давно и нет в прошлом виде.

Вот пишут: «We have decided to sell the composites business» («Мы решили продать бизнес композитов»).

Это в статье печальным названием: «Kadant Composites LLC is Dead (Kadant Composites LLC умерла)». http://www.lawyersandsettlements.com/…/kadant-stories…

В общем, продали компанию каким-то азиатам. Компания по изготовлению Davanat — и вовсе под судом за финансовое мошенничество. Вот Клесов и решил податься в респектабельные ученые. К тому же есть у него мечта сорвать миллион на Нобеле. Есть, есть у него мечта сорвать миллион. Но на Нобеле не удастся — по статьям в самодельных журналах не дают — ну так хоть какой куш собрать с наивных адептов, желающих узнать свое прошлое.

Одной компании, как сказано, уже нет. Вторая, по изготовлению чудодейственного снадобья «даванат», чуть жива. Сама компания называлась Pro-Pharmaceuticals, которая при заметании следов переназвалась в Galectin Therapeutics Inc. и переехала в штат Georgia. Клесов ранее считался там научным консультантом. В перечне CEO ныне его нет, скинули его как опасный балласт во время шторма. Да и жить остался все тут же, в Бостоне. см. http://files.shareholder.com/…/20141201CorporatePresent…

Но вóт что есть: падение стоимости акции всего за год почти с 20 долларов почти до 3. Откройте и посмотрите:

image0024-670x435.jpg


https://www.google.com/?gws_rd=ssl...

Сами понимаете сие не к добру. Вот мажоры и миноры, да всякие инвесторы и привлекли. Ну, и куда после этого Клесову? Только в большую науку. И в большую политику.

На сайте, отслеживающем положение акций на рынке, я обратил внимание, что цена акций компании «Pro-Pharmaceuticals», она же «GALECTIN THERAPEUTICS INC.», резко упала всего за пару дней начиная с 24 июля (с 15,4 до 3,5 долларов, а в целом за год — с 20 до 3,2 долларов).

Значит, что-то произошло именно в это время. Что? Обычно это бывает связано либо со вбросом большого кол-ва акций на продажу инсайдерами, либо с судебными исками. Начал искать — и нашел! Именно 24 июля произошла подача иска по поводу финансового мошенничества компании «Galectin Therapeutics Inc.»

см. ROBBINS GELLER RUDMAN & DOWD LLP FILES CLASS ACTION SUIT AGAINST GALECTIN THERAPEUTICS INC. http://www.rgrdlaw.com/cases-galectin.html

Можно считать, компания сейчас под судом за мошенничество.

Да-с, душевное сродство и альянсы с Петриком дают всходы.

Когда-то Клесов написал статью с характерным для него названием: «Как стать миллионером» http://www.lebed.com/2005/art4082.htm.

Как раз про эту компанию, которая ныне уже сменила название и скрылась в Джорджию. Она начала свою публичную жизнь (в 2003 году) с 6 долларов за акцию. И все годы цена колебалась между 2-4 долларами. В этом году за счет махинаций компания рывком довела стоимость до 20 долларов. А после судебного иска она упала до 3,5 и далее продолжала снижаться. Так что не стал Клесов крупным миллионером.

Есть, есть у него мечта сорвать миллион. Но на Нобеле не удастся: по статьям в самодельных журналах не дают — ну, так хоть какой куш собрать с наивных адептов, желающих узнать свое прошлое.

Научная деятельность фигуранта

Все публикации с открытием и достижением его ДНК-генеалогии публиковались в его самодеятельной ДНК-академии и в таком же самодеятельном «Вестнике», основанными самим Клесовым. Или в постыдном издании «Advances in Anthropology» («Успехи антропологии»), главным редактором которого он стал летом 2013 года.

Это самоделка, нерецензируемый журнал, не входит в список журналов, имеющих импакт-фактор, и вообще без rаnking. Стоило бы его переименовать в «Успехи антропологии Клесова».

Более того, он не самостоятельный (у него нет своего сайта), а как бы филиал «Scientific Research Publishing», а это не что иное, как мошеннический сайт, публикующий тексты взыскующих научной славы за 500 долларов.

см http://www.scirp.org/

Это контора, открытая китайцами для увеличения якобы научных публикаций. То есть, афера для стрижки лохов.

Вот сказано в Вики: According to Scientific Research Publishing’s website it publishes fee-based open-access journals… in 2010 when it was found that its journals duplicated papers which had already been published elsewhere, without notification of or permission from the original author and of the copyright holder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_Research_Publishing

В переводе это место полностью звучит так:

По данным сайта «Научные исследования» публикует статьи на платной основе как журнал открытого доступа… В 2010 году было обнаружено, что журнал дублирует документы, которые уже были опубликованы в другом месте, без уведомления или разрешения от автора и владельца авторских прав. Компания Scientific Research Publishing была включена в список сомнительных издателей с открытым доступом в соответствии с критериями Jeffrey Beall. Beall утверждает, что «Этот издатель существует по двум причинам. Во-первых, он существует для получения дохода, взимая плату от авторов статей, а во-вторых, он служит легкодоступным местом для иностранных (в основном китайских) авторов для публикации за рубежом ради увеличения их научного престижа.

Данные по этому "научному изданию" Scientific Research

Founded2007
Country of originChina
Headquarters locationWuhan
И еще пикантность: сайт не определяется главным определителем сайтов checkdomain.com

Однако я все же нашел, где он засел. В Панаме! При этом в данных нет ни имени регистранта, ни адреса. Тел. и имейл, несуществующие, подставные (я проверял). Выглядит это так:

Registrant Street: P.O. Box 0823-03411

Registrant City:Panama

Registrant State/Province:Panama

Registrant Postal Code:00000

Registrant Country:PA

Registrant Phone:+507.8365503

Registrant E-mail:6480020b5f964f92ac0870acefe9096a.protect@whoisguard.com

Вот тут все публикации Клесова в этом "издании":

http://www.scirp.org/journal/Articles.aspx?searchCode=Anatole+A.+Klyosov&searchField=All&page=1

Клесов любит похваляться своими публикациями в научных журналах. Но это либо его самоделки вроде rodstvo.ru и dnagenealogy.ru, либо выше разобранного Advanced Antropology, или еще ниже рангом Rock Art Research, которая представляет собой личную страничку любителя древнекаменного искусства (наскальной живописи) из Австралии Беднарика http://www.ifrao.com/rock-art-research-journal. Этот Беднарик, кстати сказать, дружок Клесова и продает собранные на сайте фотографии наскального искусства и статейки про это. Вот такая, привычная для Клесова, финансовая наука.

Между прочим, Колесов на своих сайтах разругался с владельцем сайта rodstvo.ru и ушел оттуда, а второй сайт dnagenealogy.ru вообще закрылся. О полном разрыве с Клесовым из-за его национал-вождистских амбиций сообщает администратор и владелец обоих сайтов Павел Шварев. Вот его запись:
11.5.2013, 18:07
Прощание с Профессором Клесовым.
Скоропостижно покинул Родство после продолжительных препирательств.
см. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php...
 
Клесов и коэны

В поисках золотого тельца Клесов набрел на некую ассоциацию коэнов и, по договору с ней, на «основе ДНК-генеалогии» доказал, что родоначальник - патриарх Авраам, а потом его потомок Аарон дал начало колену Коэнов. С этого начался новый этап в научной карьере химика, а именно: выдача на гора нужных результатов либо по заказу какой-либо общины, взыскующей научного подтверждения своим мифам, либо по собственным политическим вожделениям.

Химик получил от ассоциации коэнов за это расследование (помимо гонорара), по его словам, золотую медаль, ибо подтвердил то, что они и так прекрасно знали. И Клесов знал, что им известно их первородство. И – вот такое совпадение: открытая Клесовым ДНК-генеалогия говорит то же самое, что сказано в Библии. Вот что открыватель Аарона писал сам:

«Коэнам сообщили нечто в 1997-1998 году, что их не устроило. Но ничего другого им дать не могли. Они все это время, все десять лет терпеливо ждали, но делали анализ своих гаплотипов. И ждали, кто, кому они верят, сможет их проанализировать. Они отслеживали дискуссии по ДНК-генеалогии на главном международном сайте, где я часто выступал с новыми данными и их анализом. Видимо, пришли к выводу, что мои методы внушают им доверие. И обратились ко мне с таким запросом. Предоставили гаплотипы настоящих коэнов по всему миру, которые нигде не были опубликованы. Я их гаплотипы обработал и сделал выводы, оказалось, что они действительно расходятся по ветви ашкинази и сефардов, у каждой линии свой общий предок, и все вместе ведут ко времени Аарона. За что и получил от них золотую медаль. При этом в дипломе записано о грандиозном вкладе в историю коэнов во всем мире».

Итак, эмпирический материал у коэнов был. Выводы они по нему получили, но они их не устроили. Посему коэны ждали, кому же они могут поверить и доверить свои собранные гаплотипы. Они не потому ждали, что у них не хватало эмпирии, собранных гаплотипов, а именно ждали человека, которому могли бы доверить сделать выводы. И — дождались. Клесов явно дал понять, что не подведет и оправдает ожидания. Он-таки «научно показал», что коэны ведут свой род от некоего человека, жившего 3600 лет назад, во времена выхода евреев из Египта. Только жаль, сетует Клесов, что в ДНК не записано имя первосвященника. Но имя его и так известно из Библии: это первосвященник Аарон, старший (на три года) брат Моисея, радуется Клесов.

http://www.lulu.com/items/volume_69/10130000/10130570/1/print/10130570.pdf

В Библии, правда, не названо имя фараона, при котором случился побег. Там много разных имен названо, а вот имени фараона — нет. К тому же исторической науке не известен ни Моисей, ни сам факт выхода евреев из Египта. Ну, ничего, Клесов поднатужится и вычислит и когда жил этот фараон, и его имя.

Клесов пишет, что коэны «предоставили гаплотипы настоящих коэнов по всему миру, которые нигде не были опубликованы».

Стало быть, никто не мог проверить ни методику их собирания, ни вообще сам факт именно такого, а не иного набора. Точно могу сказать, что так в науке не делается.

Всякий эксперимент, который говорит о каком-то факте, всегда проверяется в других лабораториях. Само собой, собранные данные публикуются. Это настолько признанная норма, что об ином и говорить нельзя. В данном случае нет независимого подтверждения о собранной коллекции и нет вообще о ней никаких данных, есть только вывод: все написанное в Библии о коэнах – подлинная научная истина. Химик ни словом не говорит о том, кто получал эти самые гаплотипы. Это ж должен быть большой многолетний проект. Кто финансировал, кто собирал, какова методика сбора? Эти вопросы входят в научную норму сообщения об открытии. А он даже нигде не упоминает о проекте по сбору гаплотипов коэнов «по всему миру».

Теперь самое главное. В науке очень опасно делать исследование под ожидаемый заказ. Притом заранее зная, что иной вывод не будет принят и вознагражден. Теперь ясно, каким же был тот первый, иной вывод: он не подтверждал предание Торы о хронологии и географии коэнов. А нынешний вывод подтвердил. Мы из истории науки знаем, к каким печальным последствиям именно для науки приводили идеологические заказы (в данном случае, как раз такой заказ). Институт расовой гигиены в Германии 1930-х на основе генетики, цифр, измерения и всяких краниостатических индексов «научно подтверждал» превосходство арийской расы и неполноценность славян и других «низших рас». Под идеологический заказ воспитания нового человека Лысенко открывал превращение овсюга в овес под воздействием новых условий (аналог «перековки») и прочее в таком духе.

Последний вполне резонный вопрос: где, в каком специализированном научном издании опубликовано грандиозное открытие про коэнов? Кто рецензировал?

Оказалось, никто. И опубликовал он грандиозное открытие в самодельном «Вестнике Академии ДНК-генеалогии», напечатанном на принтере, примерно это же — в любительских «Заметках по еврейской истории». http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm

Вывод Клесова, по правде говоря, не требует никаких исследований. Априори известно, что у любой группы людей имеется общий предок. Это следует хотя бы из обратной прогрессии: у каждого два родителя, 4 дедушки-бабушки, 8 предков третьего поколения и т.д. Выходит, идя назад, численность населения растет, а на самом деле, уменьшается. Каким образом? Таким, что в глубине десятилетий и веков у людей имеются общие предки. В пределе – один предок.

Все постинги по этой теме здесь: http://lebed.com/gbarch/gb20090502.htm

Вся эта история с коэнами вообще отдает мистификацией, ибо и тут Клесов не первооткрыватель. Были публикации, показавшие в 1997 году то, что Клесов приписывает себе. Коэн-генетик Скорецкий исследовал ДНК своих соплеменников и опубликовал результаты в журнале «Nature». Вот тут список статей:

Y chromosomes of Jewish priests.

Skorecki K, Selig S, Blazer S, Bradman R, Bradman N, Waburton PJ, Ismajlowicz M, Hammer MF. Nature. 1997 Jan 2;385(6611):32 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Skorecki++jewish.

Правда, у Скорецкого было написано, что не все коэны, а только половина восходит к общему предку. Может быть, заказчикам Клесова хотелось, чтобы все?

Прошли годы. Деньги от коэнов закончились, золотая медаль износилась. И вот Клесов пишет теперь о предке коэнов совсем иное. И все из своей ДНК-генеалогии.

Переоценка начинается так: «Прародитель этой генеалогической группы (коэнов) жил на Ближнем Востоке 4200 лет тому назад плюс минус 500 лет, а оба гаплотипа коэнов возникли уже в нашей эре: один — примерно 1650 лет назад, другой – 1350 лет назад».

http://www.lulu.com/items/volume_69/10130000/10130570/1/print/10130570.pdf

А теперь пишет так:

«Я показал, что общий предок коэнов (гаплогруппы J1) жил чуть больше тысячи лет назад (1,075±130 лет назад – линейным методом, и примерно 1025 лет назад – логарифмическим). Понятно, что по датировке нынешние коэны этой гаплогруппы никакого отношения к Аарону не имеют, поскольку библейский Аарон должен был жить примерно 3600 лет назад, во времена библейского же исхода из Египта. Мои данные показали, что, возможно, их предки прошли «бутылочное горлышко популяции» и продолжили свою ДНК-линию в 10-м веке нашей эры. Но, по предположению Президента международной ассоциации коэнов в нашей с ним личной переписке, возможно, тот уважаемый еврей тысячу лет назад был просто назначен коэном, или избран местной еврейской общиной, поскольку общине был нужен легитимный лидер, а наследственного коэна, чтобы продолжить дело, не оказалось». http://pereformat.ru/2014/12/dnk-genealogiya-2/#more-5751

То есть, тó был, оказывается, вовсе не библейский Аарон, а неведомо кто и совсем не так давно. И цифры из его самой научной ДНК-геналогии можно получить любые. Можно 3600 лет, можно 1650, а можно и просто круглую цифру в 1000 лет, добавив для "научной строгости" ±130 лет.

Неизвестно, как переживут коэны такое открытие. Точнее — закрытие Аарона. Медаль-то не заберут?

Прорыв в академическую науку

27 ноября 2014 г. в здании президиума РАН прошел круглый стол в рамках научно-практической конференции «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа», проводимой совместно Институтом этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН и фондом содействия развитию карачаево-балкарской молодежи «Эльбрусоид» (главный спонсор конференции).

И вот на этом круглом столе состоялся бенефис химика Клесова. В первый раз за очень многие годы ему удалось сделать доклад в рамках академического сообщества. На тему: «Данные антропологии, генетики и ДНК-генеалогии в свете происхождения карачаево-балкарского народа».

После всех сомнительных и, что уж там темнить, аферных предприятий — вдруг такой успех и прорыв: доклад, пусть и на круглом столе, но под эгидой РАН! Что же в этом докладе Клесов открыл?

Процитирую его собственными словами:

"Статью инициировали сами карачаевцы, обратившись ко мне с такой просьбой» (опять доклад по заказу- ВЛ.).Полученные данные позволяют с большим основанием предположить, что треть карачаевцев произошла от половцев гаплогруппы R1a. Карачаево-балкарцы – кавкасионный антропологический тип европеоидной расы".

Одним словом, если стряхнуть все это наукообразие, то вывод прост: балкарцы и карачаевцы есть прямые потомки ариев. А арии, в свою очередь, — это славяне.

Легко реконструировать, каким образом Клесов, уже имеющий в среде генетиков репутацию шарлатана, попал на Круглый стол, идущий под эгидой РАН.

Конференция организовывалась фондом «Эльбрусоид» во главе с председателем Алием Тоторкуловым. Председателю хотелось, чтобы карачаевцам и балкарцам «сделали красиво». Клесов давно себя зарекомендовал исполнителем таких красивостей, как удревнение рода и нахождение арийских корней. Закажи ему такое исследование пигмеи Африки — он и тут не даст промаху. Но пигмеи не закажут - они бедные. С задачей Клесов справился: все, что нужно, доказал. Но вот когда Клесов подвалил к председателю насчет денег для организации его лаборатории ДКН-генеалогии, то тут – шалишь. Древность-древностью, но бизнес еще важнее. Председатель уже знал о предпринимательских провалах химика и денег не дал.

Вот что пишет по поводу этого скандального круглого стола участник конференции, сам карачаевец Кай Нартухаев:

image003


"Междисциплинарная дискуссия была умышленно сорвана сторонниками псевдонаучных гипотез генеалогии карачаево-балкарского народа. Во время мероприятия звучали такие антинаучные высказывания, как «национальные гены», «арийство славян», «тюркская (славянская и пр.) гаплогруппа», «гаплогруппа – синоним рода», «древние бактрийцы - есть аланы». Автором и проводником всех этих необоснованных утверждений выступал Анатолий Клесов, выдающий себя за профессора генетики Гарвардского университета (при этом не имеющий ни одной тематической научной публикации, знаний и опыта в соответствующем направлении), основателя такого «научного» направления, как «ДНК-генеалогия», отдельного от популяционной генетики и генеалогии. Данное направление не имеет отношения к науке и более того, воспринимается профессиональными генетиками неприличным.
 
Poslednja izmena:
Ощущение, что заданной кем-то из организаторов целью его проведения был бенефис господина Клесова и легитимация его антинаучных утверждений. В рамках заданного организаторами формата, подразумевавшего дискуссию, выслушав пошлое выступление Клесова, группа ученых (Балановская Е.В., Балановский О.П., Пежемский Д.В., Герасимова М.М., Хить Г.Л., Схаляхо Р.А.) попыталась обоснованно возразить и подвергнуть это выступление критике с научной точки зрения. Но дискуссионная критика была сценарно сорвана импульсивной южной аудиторией и председателем фонда «Эльбрусоид» Алием Тоторкуловым, накричавшим и заставившим покинуть трибуну пожилого профессора Балановскую Е.В. После чего оскорбленные представители науки покинули пресс-конференцию господина Клесова". см. http://kavpolit.com/user/26510/

Клесов так отзывается о популяционных генетиках, на работах которых паразитирует:

«Я устраиваю порку попгенетикам». О цитате из Елены Балановской, заведующей лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН: «произведение глупости на некомпетентность. Да еще возведенное в квадрат, как минимум».

И далее пишет снова про первородство славян: «Род R1a – праславянский, хотя потомки его сейчас живут от Британских островов до Аравийского полуострова, до Ирана, Индии, Китая. Но все пришли с Русской равнины, начав арийские миграции оттуда примерно 4500 лет назад. И все имеют полное право считать себя потомками арийского рода R1a. В этом отношении – по древности в Европе и по распространению в древнем мире – многие европейские народы по отношению к нашим предкам „вторичны“, то есть пришли в Европу позже, сформировались позже. В отношении культуры, пантеона богов, сложившейся мифологии, наследственности, наконец – история славян насчитывает многие тысячелетия».

И при этом еще лицемерно призывает «не искать там некие козни о „превосходстве“, тут же злонамеренно переходя к «нацизму». А здесь и искать-то ничего не надо, Клесов сам говорит прямым текстом: арийские славяне первичны, все прочие вторичны.

22-26 декабря, как раз под новый 2015 год, Клесов снова набрасывает, как пишут в соцсетях, г..но на вентилятор:

«За прошедшие с тех пор десять лет академические журналы в области попгенетики человека оказались наводнены фактически мусором, не выдерживающим никакой критики. Для них оставалось только ответить агрессией, огульными обвинениями, инсинуациями, без каких-либо попыток разобраться в вопросе. Эта агрессия свершилась в конце ноября 2014 года на конференции „Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа“, проводимой в РАН, на Ленинском проспекте в Москве. В конференции принимали участие два попгенетика из РАН и два – из РАМН, и все четверо, вместо докладов по тематике Конференции, сделали доклады персональной направленности, полностью направленные на дискредитацию нового научного направления и меня лично… Они были заняты генерацией мусора в академические издания. Моя критика усилилась, в „Вестнике“ появился раздел „Берегитесь популяционных генетиков“ с многочисленными примерами их „мусора“… То, что авторы этой „резолюции“ были сильно нетрезвы, это вряд ли. Ими вела ненависть, сжигающая ненависть. И это – Институт общей генетики…Это – ненависть и отчаяние крысы, загнанной в угол. Выйти из угла у Балановских и иже с ними уже не получится, теперь я уже не дам, в виде научных и популярных статей в России и за рубежом, в виде книг. Или они покинут Академию, или публично покаются и начнут осваивать ДНК-генеалогию. Другого выхода, думаю, у них нет. А если и окажется, как вполне возможно в современной России, все равно будут жить в страхе текущих и последующих разоблачений».

И далее грозит своей «разоблачительной статьей», которая «будет направлена в Президиум РАН, в сжатом виде будет направлена для публикации в журнал «Биохимия» Российской АН и переведена для публикации в зарубежных изданиях». http://pereformat.ru/2014/12/dnk-genealogiya/#more-5734

image004

Так Клесов в его мечтаниях расправится с генетиками

Завершает свои поливки «коллег» Клесов истинно «русским» пассажем: «Интересно, с каких пор шнирельманы диктуют нам, русским, что такое „национализм“ и почему русский патриотизм – это плохо, это плохая „идеология“». [В. А. Шнирельман — доктор исторических наук, археолог и антрополог. — В. Л.] http://pereformat.ru/2014/12/dnk-genealogiya-2/#more-5751

И тут же паладины Клесова взвыли:

"Деятельность официальной науки в части филогении Y-хромосомных линий не только бесполезна, но и, в целом, вредна, и наилучший вариант – полностью закрыть их финансирование в этой части и перенаправить его для поддержки исследований или оплаты рутинных анализов, проводимых частными компаниями, а также групп, занимающихся ископаемой ДНК".

То есть - отберите деньги у академической науки и отдайте эти деньги нам. Собственно, в этом и заключается весь научный пафос Клесова.

image005
 
Клесов - открыватель первочеловека

Клесов и Тюняев «доказали», что славяне, проще говоря русские, были не кто иные, как перволюди. С них начался человеческий род. То был небывалый вид под названием русантроп. И как раз имя первого русского, возникшего 700 тысяч лет назадбыло Род. Причем Клесов все время углубляет истоки славянина. Каких-то два года назад он имел возраст 5 тысяч лет, полтора года назад — «всего» 60 тысяч, а сейчас, поди ж ты, — уже 700 тысяч. Ибо сила патриотизма, по Клесову, прямо пропорциональна древности рода. Это он открыл вместе с его соавтором Тюняевым год назад, в их совместном докладе.

image006

На фото (справа налево): А.Клёсов , М. Ячимович, А.Тюняев

Доклад был прочитан в Институте проблем экологии и эволюции имени А. Н. Северцова, на заседании Межведомственной группы по исследованию популяций под председательством доктора биологических наук Ариадны Филипповны Назаровой, и был посвящен проблемам африканской теории происхождения человека. Доклад этот состоялся в ноябре 2013 года, немного раньше нынешнего сообщения Клесова на круглом столе, но в нем авторы даже пошли значительно дальше скромной задачи показать арийское происхождение карачаевцев. В докладе говорилось, что картина расселения человека по территории поверхности земли приняла вид, в котором африканские популяции человека генетически не являются предками остальных людей на земле. Африканцы — это боковая ветвь ариев-славян, ушедших 130 тысяч лет назад с территории нынешней Русской равнины и Восточной Европы. С точки зрения докладчиков, «развитие человека выглядит как деградационный процесс, при котором чем дальше исторически человек оказывался от Русской равнины, тем больше деградировал». см. http://newsland.com/news/detail/id/1274993/

Новая книга А.А. Клесова и К.А. Пензева так и называется "Арийские народы на просторах Евразии».

Этот Конст. Пензев - коммерческий писатель и самодельный "историк". Вот такие у Клесова научные соавторы - шутник Задоронов, какой-то пещерный антисемит Тюняев, неведомый писатель Пензев. Главный соавтор у Клесова - Игорь Рожанский, свой брат-химик, писал диссертацию о флюоресценции окислов алюминия, а теперь стал знатоком аккадского и шумерского языков и даже рассуждает о том, как эти языки влияли на языки народов Кавказа. Эта широта познаний очень нравится химику Клесову, с таким соавтором легко можно доказывать как язык древних ариев-славян стал основой всех прочих языков. Или как древние русантропы ходили (на свою беду) гулять в Африку, искажая свою веру и язык в готтенототскую мораль, в вуду и банту .

Клесов восклицает: "Никто в мире не может доказать, что «анатомически современный человек» вышел именно из Африки". И пишет так:

"Как ни удивительно, подавляющему большинству историков вообще не свойственен широкий взгляд на вещи, осмысление альтернативных объяснений обнаруженным, полученным фактам, наблюдениям. Это касается не только историков, лингвистов, генетиков, это относится вообще к большинству «ученых». Вот и появляются «теории» о происхождении современного человека из Африки, или что славяне появились только в середине 1-го тыс. нашей эры".

http://www.mk.ru/blogs/posts/anatol...na-film-ryurik-poteryannaya-byil-chast-1.html

Вот как раз про выход человечества из Африки - достоверно доказанное знание. Дикости Клесова на эту тему рассмотрел Научный редактор antropogenez.ru Станислав Дробышевский.

см. http://antropogenez.ru/review/814/2

Он пишет: "Концепция выхода сапиенса из Африки победила в честной борьбе идей – просто все научные данные указывают на Африку. Например, только в Африке есть полная непрерывная последовательность гоминид от проконсула до сапиенса".

Приведу карту расселения человечества по всему миру составленную по результатам замечательного проекта Genographic:

image007


Финансовый перемет химика

В последнее время Клесов засел на самотужном сайте pereformat.ru Он открыт в 2011 году кандидатом исторических наук Всеволодом Меркуловым. Кандидат заинтересовался ДНК-генеалогией, и предложил Клесову дать на сайт материал. Тот дал несколько колонок. И продолжает давать. Сайт "патриотический", доказывает, что Рюрик - из славян (на этом и сошлись с Клесовым).

О себе это "издание" пишет так: "Общественно-научное Переформатирование – это концептуальный проект, который ставит своей целью предложить единую систему координат для гуманитарных наук, общества и государства".

Все статьи сайта содержат врезку: "Поддержите проекты ДНК-генеалогии: изучение истории наших предков, выпуск тематических книг, организация научных мероприятий, подготовка специалистов, исследование палео-днк и ещё многое другое. кнопки для оплаты пожертвования внизу по этой ссылке, буквально один клик. Можно перевести пожертвование от 100 до 5000 руб. любым удобным для вас способом".

Вот что пишет на этом сайте "профессор" А.А. Клёсов :

"Будущая Лаборатория ДНК-генеалогии будет вести исследования по двум разным направлением – массовое тестирование желающих (технически – коммерческое тестирование), и тестирование древних ДНК. ...Но решать вопрос с финансированием нужно.

Первоочередные задачи ДНК-генеалогии следующие: (1) создание Лаборатории для массового тестирования населения по тысячам снипов и для изучения ископаемых гаплотипов. (2) Регистрация Академии ДНК-генеалогии в России, прием многих новых членов, расширение сферы деятельности. (3) Выпуск серии научных и научно-популярных книг под рубрикой «ДНК-генеалогия». (4) Решение Правительства РФ о поддержке нового направления ДНК-генеалогия на уровне Федерации, получение грантов.
Начнём с новой книги А.А. Клёсова. Чтобы выпустить её в хорошем качестве, чтобы не стыдно было в руки взять, нужно около 300 тысяч рублей. Естественно, будем признательны за вашу поддержку. Имя каждого, кто пожертвует 3000 руб. и больше – будет указано в самой книге, как человека, при поддержке которого эта книга вышла. см. http://pereformat.ru/2014/12/dna-academy/

Как видим, снова коммерческий проект. Снова миллионер Клесов для своих афер собирается обобрать лохов.

Клесов идеолог

Ну а самая главная идея Клесова - это пробиться в высокую политику. Доказать свою нужность высшей власти. Как? А вот как раз предложить ей новую национальную идею.

Клесов определяет национальную идею как ощущение общей судьбы и как осознание своих глубоких корней и связей с предками. Для России найдены самые что ни на есть глубокие корни.

Вместе с Тюняевым Клесов открыл, что в начале человеческого рода стоял русантроп (то есть, русский человек - их термин), который появился сразу в готом виде 700 тысяч лет назад (видимо, прилетел с какой-то звезды вместе с женой Мокошью), а все прочие племена, расы, этносы, народы были результатом деградации русантропа. Причем чем дальше уходили русантропы от родной земди, тем сильней деградировали. Так и появились аборигены, негры и совсем уж павшие евреи. Казалось бы, и ушли-то недалеко, всего на Ближний Восток, а такая сильная деградация. Подобное достижение доступно только талантливому народу. Но такого вывода Клесов-Тюняев не делают. Научного духа не хватило.

Невероятная древность русантропа должны вселять гордость, радость и огромные патриотические чувства во всякого русского. Соединять их духовной скрепой. И объединять вокруг народного вождя. Да, под такую идею стоит вожделеть государственных грантов. При нынешней цене на нефть и курсе рубля вряд ли, но потом - чем черт не шутит. Энергетика у Клесова сумасшедшая, примерно такая же, как у Петрика или Тюняева, если не больше. Говорит и пишет он беспрерывно, как сорок бочек арестантов, строчащих свои апелляции.

ДЛЯ СПРАВКИ: Ядром выражения сорок бочек арестантов является слово бочка - символ большого количества чего-либо. Числительное сорок еще более усиливает семантическую экспрессивность выражения. Сочетание сорок бочек ”большое количество чего-либо” встречается в севернорусских былинах. Слово арестант в составе фразеологизма имеет особое значение - ”мелкая сушеная рыба”. Это слово записано Г. И. Куликовским в олонецких говорах. Наговорить сорок бочек арестантов, следовательно, - рыбацкая шутка, первоначально означавшая ”нарассказать всяких небылиц о якобы огромном улове. Позже стало означать - много не стоящей внимания мелочи, много ерунды” .

Посему развенчание создателя ДНК-генеалогии очень важно. Все его начинания, но особенно с 2009 года, есть настоящая афера. И его замашки стать идеологом. Идеология эта - расизм. Который очень легко может превратиться в нацизм.
Клесов развивает кипучую деятельность. Неровён час, найдет лоха, получит деньги и откроет свою лабораторию. Но это еще пустяки. А вот если он найдет политическую крышу - подобно тому, как в свое время нашел Петрик, - тогда бороться с ним станет гораздо трудней. Найти высокого "идейного" покровителя в нынешней темной обстановке в России ему не слишком трудно. Достаточно посмотреть, какие монстры вращаются и вершат дела в верхах.

Если научные успехи Клесова и дальше будут такими же впечатляющими, то он откроет внешний вид русантропа.

bomz2


Valerij Petrovič Lebedov

Lebedev.jpeg


P. S. I naš Milutin Jaćimović, izgleda, polako stiče slavu i kod braće. :mrgreen:
 
Μαξιμῖνος δὲ κοινωνὸν τῆς ἀρχῆς τὸν Λικίνιον προσειλήφει, ἐκ Δακῶν ἕλκοντα τὴν τοῦ γένους σειρὰν καὶ γαμβρὸν ὄντα ἐπ' ἀδελφῇ τοῦ μεγάλου Κωνσταντίνου.
Čitam Zonaru, zanimljivo mi ovo oko Likinija, vidim ključna je sledeća fraza, ἐκ Δακῶν ἕλκοντα τὴν τοῦ γένους σειρὰν. Prevod ide otprilike ovako: vezuje se za naciju/rod Dačana.
U istom Zonarinom spisu naletim na sledeću formulaciju, ἐκ δούλων ἕλκοντα τὴν τοῦ γένους σειρὰν. Potpuno ista formulacija pripadnosti naciji/rodu ali sada neko potiče od nacije robova, na tadašnjem grčkom roba označava reč dulos. A taj čovek koji potiče od nacije robova je Nikita, Sloven, izabran za patrijarha 766. godine, Νικήταν, οὐδ’ ἐξ ἐλευθέρων, ἀλλ’ ἐκ δούλων ἕλκοντα τὴν τοῦ γένους σειρὰν
Kako to da za patrijarha Zonara kaže da potiče iz nacije robova, kada zna da je on Sloven?
Grčka istoričarka Ana Avramea kaže da se Zonara tu pogrešno izrazio, nije tako mislio, mada je tačno da etimologija reči Sloven potiče od reči rob, pa su tako jedno vreme eksplicitno za Slovene Romeji i Grci koristili reč Rob kao definiciju nacije. Inače, prema njenom tumačenju, Sloveni su robovi Avara.

Dalje u Zonarinom tekstu nalazim podatak da su izvesni Borilo i Grman takođe robovi po nacionalnosti, δοῦλοι, ὧν ὁ μὲν Βορίλος ἅτερος δὲ Γερμανὸς. Germana nisam uspeo da identifikujem ali je ovoga puta rob carski činovnik Borilo, Sloven, https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1955.1.2256/view, koji je služio u vreme cara Nićifora III u XI veku. Onda nađem objašnjenje kako je on nazvan robom od milošte pošto je verno služio caru. Ima u Zonarinom tekstu još znamenitih robova nego ne stigoh sve da ih obradim.

Sada ovde treba da nastupi neko mnogo načitan i da objasni neke stvari:
  • Čiji su to Sloveni robovi i kad su prestali to da budu?
  • Da li je normalno da robove postavljaš na tako visoke pozicije, recimo na poziciju Patrijarha?
  • Ako je reč Sloven ušla u upoterbu u VI veku zašto se reč Dulos(Rob) koristi u XI veku za čoveka za koga se zna da je Sloven?
  • Zonara za Slovene van carstva koristi njihova nacionalna imena, Srbi, Hrvati, Bugari, koristi u svom tekstu čak i opštu reč Sloven kada opisuje događaje van carstva. Zašto i njih ne zove robovi, odnosno Duloi, ako je to isti narod sa ovima u carstvu?
  • Da nisu možda ovi Duloi iz carstva neki drugi etnos blizak Slovenima, ljudi koji su dugo robovali Grcima i Rimljanima, pa im je taj naziv postao etnička odrednica :idea:?
 
Sada ovde treba da nastupi neko mnogo načitan i da objasni neke stvari:
  • Čiji su to Sloveni robovi i kad su prestali to da budu?
  • Da li je normalno da robove postavljaš na tako visoke pozicije, recimo na poziciju Patrijarha?
  • Ako je reč Sloven ušla u upoterbu u VI veku zašto se reč Dulos(Rob) koristi u XI veku za čoveka za koga se zna da je Sloven?
  • Zonara za Slovene van carstva koristi njihova nacionalna imena, Srbi, Hrvati, Bugari, koristi u svom tekstu čak i opštu reč Sloven kada opisuje događaje van carstva. Zašto i njih ne zove robovi, odnosno Duloi, ako je to isti narod sa ovima u carstvu?
  • Da nisu možda ovi Duloi iz carstva neki drugi etnos blizak Slovenima, ljudi koji su dugo robovali Grcima i Rimljanima, pa im je taj naziv postao etnička odrednica :idea:?
Da nije možda neko prevodio sa latinskog na grčki, kao što smo videli da je slučaj sa (delovima?) DAI. U slučaju, da platiš prevodiocu, ovakve greške brljanja sa prevodom homonima (sclavus-Sclavus) česta su stvar.
 
Da nije možda neko prevodio sa latinskog na grčki, kao što smo videli da je slučaj sa (delovima?) DAI. U slučaju, da platiš prevodiocu, ovakve greške brljanja sa prevodom homonima (sclavus-Sclavus) česta su stvar.
Tekst je u originalu na grčkom. Likinije živi u IV veku a videli smo da su Sloveni prisutni u Trakiji/Dakiji u III veku, izvod iz jermenske geografije. Tako da je u vezi Likinija zaključak očigledan ako na to misliš
 
Strukturalizam i istoriografija tekst sa sajta Znanje.rs
Од краја 19. века, историографија се развија у науку. Пре тога, уколико није реч о чисто дескриптивно и религиозно настројеном историопису, припадала је хуманистичко-литерарној дисциплини. Таква је грчко-римска класична историографија, остала у наслеђе европском нововековном историопису који се наслања и у темељу је потоње прагматично-хуманистичке историографије. До друге половине 18. века, грађански европски историопис, угледајући се на свог класичног узора, грчко-римског, тумачио је историјска збивања у чијем фокусу је била вечна, непромењива људска природа. Тада, у историјска схватања, продире идеја о развоју друштвених институција и разумевања друштвених збивања, прво као филозофска конструкција развитка, постављена у складу према апсолутном разуму или апсолутним идејама. Свакако, те спознаје и објашњења су била апстрактна и идеалистичка, нису из основа могла променити карактер историописа, он остаје у задатим оквирима прагматичне хуманистичке историографије.

Романтизам

Период романтизма је знатно више утицао на развитак историописа, поготово међу српским историчарима. Због неповољних друштвених прилика, „тешке“ српске историје, унешен је у њу једнострани историцизам ослоњен на магловит појам „духа народа“ и његов развој. Рани романтизам српске историографије прерашће у националистички поглед на минуле догађаје, оштро супростављен духу хуманистичке прагматичке и космополитске рационалистичке историографије. Ово неће бити спецификум српске већ, у преовлађујућој мери, и европске јер се историографија, у другој половини 19-ог и минулог 20-ог века, одржавала у свом изразитом националистичком и шовинистичком духу те, у том смислу, треба схватити често кориштење кованице „Бечко-берлинска школа“ да се означи један пангермански поглед на ненемачке народе и њихову историју, пун отрова и порицања било какве вредности, пре свега словенских и српског народа, чија је историја сведена на „робовска повест“. Развитак историографије у научну дисциплину свакако није могао кретати путем романтичарске историографије јер се наука, уопштено говорећи, развијала испитујући и утврђујући природне појаве и промене, сагледавајући их с позиција општих закона кретања материје и живота, бивајући увек апстрактна, у мери што одговара природи појединих научних дисциплина. Она је морала одговорити на то како се учинак тих закона односи на конкретна кретања и конкретан развитак пошто их научни прилаз, не би ли их спознао, мора издвојити из њихове стварне повезаности, једном речју морала је бити аналитична.
Појам историографске анализе и закључци, формално-логички, добијени из аналитике, као резултат дају мање-више ограничено метафизичко мишљење чији резултати само донекле одговарају стварности. Због тога, увођење структурализма у историографију, шездесетих година прошлог века, представља револуционарни корак који ће довести до превредновања читаве људске историје; то, другим речима, значи враћање историописа у конкретне сфере и објашњавање стварних повезаности историјских догађаја, уз наговештавајући раскид са једностраним ставовима потеклим из уопштавања. Ви, када данас погледате српску историографију, видећете да се базира на једнострано објективним ставовима; прелажење из једне општости у другу, општости доведене до апсолута, постало је њеном главном маном. Искључива упућеност историографије на тобожњу објективност и законитост (које се настоји докучити том општошћу), довело је до пренаглашавања објективне стране историјског развитка, и проматрања свих друштвено-историјских промена с једног пренаглашеног сцијентистичког становишта, без обраћања пажње на субјективитет као један од фактора историјских промена.

Структурализам

Структурализам у хуманистичким наукама, па тако и у историографији, методолошки је и истраживачки поступак, служи као основа за истраживање одеђених историјских периода. Структура одређеног историјског периода посматра се као целина састављена од солидарних појава (акција-реакција), свака зависи од других и може бити оно што јесте само у међусобној интеракцији. То значи, да не компликујемо, структура представља скуп међусобно зависних и уско повезаних сложених појава а свака се може одредити на основу односа према другим појавама из те структуре (рецимо аварско-склавински покушаји освајања Балкана и одговор Византије). Дакле, структура има елементе повезане у целину, има своје специфичне карактеристике зависне од елемената који је чине. У том смислу, структурализам имплицира врло хетерогене модалитете мишљења окупљене око разраде проблема структуре неког историјског периода или догађаја, посматраног у светлу писаних извора, лингвистичких, друштвено-економских, политичких и духовних спознаја. Структурализам је заправо стециште специфичних промишљања, она дају предност структури над објективизираним проблематикама историје, суштине, свести или феномена. Радикалност овог мишљења уперена је против традиционалног позитивизма хуманистичких наука, њеног методског објективизма као и против идеалистичке и априористичке историографије. Структуралистички метод, иако на сцени више од 50 година, још увек код српских историчара изазива лагану језу; против њега је својевремено устала југословенска историчарска „кука и мотика“, још седамдесетих година прошлог века, настојећи га сасећи у корену у име марксистичког, дијалектичког погледа на појавни свет и збивања у њему.
После катастрофалног грађанског рата 1991-1995. и сочињенијем квази-балканских државица, та пракса је настављена дајући један унебовапијући резултат. За структуралистички метод важно је нагласити уважавање културолошких особености проучаваних средина, стављањем нагласка на специфичне или јединствене структуре у одређеним цивилизацијско-историјским областима или регијама, у складу с временом кад се дешавају. Друштво је тако базична референца за објашњење историјских форми и феномена; тежи се разоткривању друштвене структуре у датом времену, њеном уређењу и класификацији те стварању смисленог историографског универзума, уз уважавање локалног контекста где се анализирани догађај одиграва; најсвакодневније и наизглед безначајно понашање и искуство испуњено је значењем. Не постоји довољно баналан историјски догађај који не би био вредан посматрања и анализирања јер, „ђаво се крије у детаљима“. Оно што се изричито назива структурализмом, у схватању друштвених процеса, је једна до крајњих консеквенци доведена историјска мисао где се спознајом друштвене структуре, из које потичу актери дешавања, тумачи историјско збивање и развитак. Да ли структурализам има социоцентричан приступ? Наравно, јер је заинтересован за све аспекте друштвеног сазнања, тражећи одговор на који начин друштвени односи и културно-цивилизацијски контекст обликује начин како схватамо свет и како, посредством категорија мишљења, се потенцијално хаотични свет обликује у одређени значењски универзум.

Пракса

На овај приступ официјелни српски историчари, запали у позитивизам најгоре врсте, инертни и лењи по свом унутрашњем хабитусу, одговарају како се друштвеном структуром, посматрали је у тоталитету или разуђено, не може објаснити историја као развитак човечанства, односно као развитак народа и нација. Једном речју, они остају чврсто укотвљени у догађајној историји (historie evenementielle) грувајући из својих прапотопних оруђа и оружја на структуралистичку историју (histoire structurale). И, до каквих је последица довело то њихово залагање? Заумних, јасан је одговор јер ако погледамо српску историографију од 1945. до 1990. остало је тек пар књига вредних пажње, сва остала окончала су свој бедни живот у ропотарници југословенског историописа (ко се данас сећа Дедијерових „Прилога за биографију Ј.Б. Тита“ и књига о силним НОБ „офењзивама“ а, углавном се само о томе писало). У протеклом периоду од 1990, ситуација је слична, дакле на рубу амбиса. Уз велики напор и да не будем пристрасан, могао бих издвојити пар дела, остала су углавном базирана на силним преписивањима (у духу омиљене ресавске школе) или пак, што је још ступидније, суочени смо са навалом тзв. „епске-епске фантастике“ упаковане у Прокрустову историографску постељу. Па, шта да се онда ради, завапићете.
Историчари морају проблематизовати методологију своје дисциплине, не би ли тако могли утицати на садашњи очајан положај историописа а с тим у вези окренути се према новим научно-спознајним циљевима европске историје. Тако би, с одређеним изгледима на успех, могли ући у борбу за спасавање наше дисциплине која је највише угрожена свођењем школског предмета историје на миноран број часова. Како би овај предмет поново изазвао интересовање код основаца, средњошколаца и студената, мора се убрзати пут ка структуралној историји, у складу са општим кретањима европске историографије. Доба „традиционалне историје“ је реликт прошлости, јер позитивизам не потиче никакво теоретско мишљење историчара него их упућује ка фактографији. Односно, у српском друштву (респ. међу историчарима) на сцени је криза историје и историјске свести. То се најбоље огледа у школству, обзиром да је историја била увек предмет фундаменталне дисциплине општег и националног васпитања и као такав је имао доминантно место у структури наставног плана, постепено деценијама све више губећи тај положај те се, данас, налази у некој врсти дефанзиве у односу на нове дисциплине које су ушле у образовно-наставне планове а којих раније није ни било. Такође, није тајна да су историчари незадовољни положајем свога предмета пошто се све више потискује. Како ће се ствари даље одвијати, остаје да се сами уверимо.

Миодраг Милановић
 
Ja i mislim na taj tekst, dakle na original ili "original", i da je rečenica koja pominje "naciju robova" mogla nastati prevodom sa latinskog na grčki. Samo kao mogućnost.
Misliš da je Zonara originalno pisao na latinskom? Odakle ti to? Sve edicije koje sam video pisane su na grčkom sa prevodom na latinski.

Suština je druga, pažljivo pročitaj šta sam napisao u prethodnom postu.

Ovo je moje viđenje događaja. Vizanti su zvali imenom Duloi lokalce koji nisu bili Grci, to je opšte poznata činjenica. A reč Dulos znači rob. Po mom mišljenju ovi Duloi žive u carstvu mnogo pre zamišljenog doseljavanja u VI veku, a pošto nisu bili Grci, naravno bili su robovi. Sa dolaskom Romeja svi stanovnici se izjednačavaju po pravima i tako bivši robovi postaju etnos Duloi. Sa propašću granice na severu i dolaskom nekih slovenskih plemena, Vizanti shvataju da imaju posla sa sličnim narodom kao što su njihovi Duloi. Iz straha da ne dođe do pobune njihovih građana oni dugo zadržavaju različita imena za dve praktično iste grupe naroda Duloi i Sloveni. Tu je nastala ta zbrka oko Slovena i robova, koju niko nemože da objasni i onda kažu da su te dve imenice sinonimi
Capture_LI (4).jpg

Ali zato imamo Zonaru koji svedoči da u carstvu živi narod Duloi koji ima slovenska imena. Među njima se nalaze razni zvaničnici pa čak i patrijarh, dok narod van carstva Zonara zove Sloveni, Srbi, itd....Time se stvara privid da je reč o različitim etnosima ali lična imena Duloa svedoče da je reč o srodnim narodima....
 
Misliš da je Zonara originalno pisao na latinskom? Odakle ti to? Sve edicije koje sam video pisane su na grčkom sa prevodom na latinski.

Suština je druga, pažljivo pročitaj šta sam napisao u prethodnom postu.

Ovo je moje viđenje događaja. Vizanti su zvali imenom Duloi lokalce koji nisu bili Grci, to je opšte poznata činjenica. A reč Dulos znači rob. Po mom mišljenju ovi Duloi žive u carstvu mnogo pre zamišljenog doseljavanja u VI veku, a pošto nisu bili Grci, naravno bili su robovi. Sa dolaskom Romeja svi stanovnici se izjednačavaju po pravima i tako bivši robovi postaju etnos Duloi. Sa propašću granice na severu i dolaskom nekih slovenskih plemena, Vizanti shvataju da imaju posla sa sličnim narodom kao što su njihovi Duloi. Iz straha da ne dođe do pobune njihovih građana oni dugo zadržavaju različita imena za dve praktično iste grupe naroda Duloi i Sloveni. Tu je nastala ta zbrka oko Slovena i robova, koju niko nemože da objasni i onda kažu da su te dve imenice sinonimi
Pogledajte prilog 622547
Ali zato imamo Zonaru koji svedoči da u carstvu živi narod Duloi koji ima slovenska imena. Među njima se nalaze razni zvaničnici pa čak i patrijarh, dok narod van carstva Zonara zove Sloveni, Srbi, itd....Time se stvara privid da je reč o različitim etnosima ali lična imena Duloa svedoče da je reč o srodnim narodima....
Moderni grčki istoričari tvrde da su ovi Duloi Sloveni koji su došli sa ostalim Slovenima u VII veku, asimilovali se i postali lojalni vizantijski građani. Robovima ih zovu zato što su pre dolaska u carstvo bili avarski robovi.
Druga moguća verzija, koju niko ne spominje, je da su Duloi starosedeoci, odnosno grčko-rimski robovi iz davnih vremena.
Šta li je istina?
 
Druga moguća verzija, koju niko ne spominje, je da su Duloi starosedeoci, odnosno grčko-rimski robovi iz davnih vremena.
Šta li je istina?
Сличан назив био је у прошлости, време Хомера и време Микене...у смислу "ратни заробљеници", што БИ значило староседеоци

In Homer, Hesiod and Theognis of Megara, the slave was called δμώς (dmōs).[3] The term has a general meaning but refers particularly to war prisoners taken as booty[4] (in other words, property).....] The most common word for slaves is δοῦλος (doulos),[7] used in opposition to "free man" (ἐλεύθερος, eleútheros); an earlier form of the former appears in Mycenaean inscriptions as do-e-ro, "male slave" (or "servant", "bondman"; Linear B: 𐀈𐀁𐀫), or do-e-ra, "female slave" (or "maid-servant", "bondwoman").[8]
 
Сличан назив био је у прошлости, време Хомера и време Микене...у смислу "ратни заробљеници", што БИ значило староседеоци
Naše ljude uznemirava činjenica da Slovene neko zove robovima. Ali nije to tako. Taj naziv, Dulos, u vreme kada ga koriste Vizanti, ne znači više "rob". On je prerastao u etničku odrednicu za narod koji je nekad bio u ropstvu na toj teritoriji. I taj naziv nije uvredljiv. Pa ne bi valjda patrijarh ili neki činovnik carske administracije dozvolio da ga imenuju pogrdnim nazivom.
Ali istoričari moraju da odgovore na pitanje zašto Slovene na teritoriji carstva zovu baš Duloi. I onda oni daju nesuvisli odgovor da je to zato što su Sloveni bili avarski robovi.
Kakva divna tema za obaranje nekih zvaničnih stavova u istorijskoj nauci!
Ali opet, kao da to nikog ne interesuje......
 
Naše ljude uznemirava činjenica da Slovene neko zove robovima. Ali nije to tako. Taj naziv, Dulos, u vreme kada ga koriste Vizanti, ne znači više "rob". On je prerastao u etničku odrednicu za narod koji je nekad bio u ropstvu na toj teritoriji. I taj naziv nije uvredljiv. Pa ne bi valjda patrijarh ili neki činovnik carske administracije dozvolio da ga imenuju pogrdnim nazivom.
Ali istoričari moraju da odgovore na pitanje zašto Slovene na teritoriji carstva zovu baš Duloi. I onda oni daju nesuvisli odgovor da je to zato što su Sloveni bili avarski robovi.
Kakva divna tema za obaranje nekih zvaničnih stavova u istorijskoj nauci!
Ali opet, kao da to nikog ne interesuje......
Верујем да су временом (вековима) свикли на то име које им је значило напр "старинци" .Па, са овим податком, покорени су још пре Хомеровог одн.хомероидског времена и свакако је разлика била између "старинских мештана" и "дошљака" врло уочљива.Херодот писаше да су култови дошљака били либијски и етиопски.
 
Poslednja izmena:
Верујем да су временом (вековима) свикли на то име које им је значило напр "старинци"
Jedan od Dulosa koje pominje Zonara, činovnik Borilo, na svom pečatu ima sledeći natpis:

Κύριε βοήθει Βορίλῳ προέδρῳ καὶ μεγάλῳ πρημικηρίῳ τῶν ἐθνικῶν.
Lord, help Borilos, proedros and grand primikerios of the ethnikoi.

https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1951.31.5.1273


Dakle, etnikoi.....
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top