„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Problem ove teme je to što smo svi mi dobrim delom žrtve istorijske megalomanije koja je svojstvena svim južnim slovenima. Mi se ne mirimo sa bilo čime ako u tome nismo prikazani kao nešto posebno, dominantno, moćno, plemenito... Vrlo često smo upravo sve suprotno i to je već domen gde psihologija treba da stupi na scenu. Mi ne prihvatamo ništa što je prosečno ili ispod proseka, spremni smo da se bijemo sa svima koji nas svojim zapažanjima postavljaju u takav položaj.

Sa takvim mirovozrenijem nećemo daleko dogurati na polju istorijske nauke.




Мислим да је мањи постотак српске популације мегаломански настројен, а да највећем делу не одговара срозавање српске историје, пре свега подвига нашег народа, по узору на савремену школу либерално-левичарских историчара. Ми нисмо фрустрирани (зацело ја нисам) чињеницом да Александар Велики или Чандрагупта нису били Срби, већ систематским обичајем некакве псеудодемистификације, релативизације и обезвређивања скоро свих главних тренутака наше историје. Постало је модерно испрђивати се на Немањиће (патолошка породица оцеубица и братоубица), Карађорђевиће (Шиптари, масони, дезертери), српску културу (пола црнорисци и нешколовани русофили, пола турбофолк и кафанчине), ћирилицу (украли смо од Бугара), тему Косова (парцела земље која ионако никад није била наша него нам ју је поклонила Византија)...
 
Kada Zvonimir Božić postavlja ovo pitanje...nešto interesantno mi pada na um...ono što Masudi piše o Srbima i Hrvatima na Slovenskom severu:
* Hrvati su najveće slovensko pleme, proslavljeno po svojoj hrabrosti
* Srbi toliko silni da ih se drugi Sloveni plaše

Nisam vidio da mi je to odgovorio, može link?

Dalmacija bila plodna u antici? Ovo je izjava za psihijatriju. Dalmacija je u antici imala isti sastav zemljišta kao i danas. To je krški reljef u kojem prevladava crvenica. Šuma nije bilo više nego danas, naprotiv, bilo ih je manje jer su zadnjih stotinjak godina u Dalmaciji sađene šume. Mada je potpuno irelevantno je li u antici bilo šuma, znamo da nikad nije bilo plodnog zemljišta (osim kod Ravnih Kotara i u dolini Neretve), pogotovo zemljišta koje bi se moglo usporediti sa Slavonijom, Vojvodinim ili Ukrajinom.

Ponovno tragično neznanje. Liburni nisu imali porijeklo kao ostali stanovnici Balkana, tzv. Iliri. Oni si došli na Balkan, po svemu sudeći iz Sirije. Nisu govorili istim jezikom kao ostala balkanska plemena. Moguće je da su Liburni bili E1b haplogurpa. Za njih znamo da su i prije Rima odlazili u Italiju i da su prvi prihvatili Rimsku vlast. Bili su u stalnom ratu i sukobu sa tzv. Ilirima, odnosno sa balkanskim plemenima.
 
Nisam vidio da mi je to odgovorio, može link?

Ko? Tandoori Masala? Na prethodnoj stranici - https://forum.krstarica.com/showthr...voromantičari/page537?p=34599474#post34599474

Dalmacija bila plodna u antici? Ovo je izjava za psihijatriju. Dalmacija je u antici imala isti sastav zemljišta kao i danas. To je krški reljef u kojem prevladava crvenica. Šuma nije bilo više nego danas, naprotiv, bilo ih je manje jer su zadnjih stotinjak godina u Dalmaciji sađene šume. Mada je potpuno irelevantno je li u antici bilo šuma, znamo da nikad nije bilo plodnog zemljišta (osim kod Ravnih Kotara i u dolini Neretve), pogotovo zemljišta koje bi se moglo usporediti sa Slavonijom, Vojvodinim ili Ukrajinom.

Neću govoriti u njegovo ime šta je tačno hteo da kaže, bolje on, ali svakako preteruješ kada kažeš da je izjava za psihijatriju...pobogu, nije rekao da treba istrebiti pšenicu, da šimpanze hodaju po mesecu, ili da su Srbi narod najstariji došli posle ameba...

Što se tiče osvrta na klimu i reljef, mogu reći samo da je poznata činjenica da se te stvari menjaju kroz vekove, a svakako kroz milenije. Da nije tako, ne bi nekada uspevao vinograd u Skandinaviji...niti Irak i Egipat tako plodne zemlje...što se tiče priča o šumama, dovoljno je samo podsetiti recimo sudbinu Šumadije od kada je došao Tito.
 
На данашњи дан: 26. август 1860. – У Новинама сeрбским започeла полeмика Милана Ђ. Милићeвића и Вука Караџића, кога су подржали Алимпијe Васиљeвић и Панта Срeћковић, поводом Вуковe студијe Правитeљствујушчи совјeт сeрбскиј. Први пут у срeдиштe расправe стављeно питањe историјскe истинe и дужности историчара да сe бори за истину, чимe јe отпочeла борба за научност у српској историографији.
На сл: Милан Ђ. Милићeвић
20994351_1587364541294594_6515384420230592026_n.jpg
 
Da li je 'moguce' da su Limiganti bili Sloveni? Da li je bilo nekih slovenskih plemena na Balkanu i pre 6. veka?

https://sr.wikipedia.org/wiki/Лимиганти

1) Лимиганти (лат. Limigantes) другачије звани Сармати робови (лат. Sarmatae servi) били су народ који је живео на подручју данашње Србије (Бачке и Баната) у античко доба. Настањивали су долину Тисе – непроходно мочварно подручје – до њеног ушћа у Дунав. Њихов етнички идентитет је предмет расправа.

2) Георгиј Вернадски га у складу са горе поменутим Амијановим објашњењем тумачи као сложеницу, чији први део (Limig) доводи у везу са придевом лæмæг, слаб, а други (Antes) са именом словенског племена Анта. Према овој етимологији, значење имена Лимиганти би било „слаби Анти“. Вернадски у тзв. „слабим Антима“ види Словене. На то га упућују сламнати кровови њихових кућа и њихови чамци (cavata robora) који га подсећају на словенске моноксиле. Допушта могућност да земља Anthaib позната из историјских предања Лангобарда одговара простору који су настањивали Лимиганти. С тим у вези верује да је један део „слабих Анта“ доспео у лангобардско ропство. Најзад, склон је и мишљењу да име се Лæмæг одржало у имену Лемка, једне етничке групе која живи у пределу Карпата. Међутим, док је његова осетинско-аланска етимологија Лимиганата наишла делом на одбацивање, делом на прихватање, идентификација Лимиганата са подјармљеним Словенима није задобила наклоност научних кругова.

https://books.google.ca/books?id=3c...ved=0ahUKEwi9-uj7_YLWAhUp6IMKHY6eAQgQ6AEIPTAE
https://books.google.ca/books?id=Ga...ved=0ahUKEwi9-uj7_YLWAhUp6IMKHY6eAQgQ6AEIVDAJ
https://www.google.ca/search?tbm=bks&hl=en&q=Limigantes+Slavs

In conclusion, there is a very real possibility that the Limigantes were Slavs, and ancestors of the Visljane. If so, Slavic speaking people have been living in the valley of the Danube since early Christian times, and perhaps much earlier.
 
Da li je 'moguce' da su Limiganti bili Sloveni? Da li je bilo nekih slovenskih plemena na Balkanu i pre 6. veka?
https://sr.wikipedia.org/wiki/Лимиганти
1) Лимиганти (лат. Limigantes) другачије звани Сармати робови (лат. Sarmatae servi) били су народ који је живео на подручју данашње Србије (Бачке и Баната) у античко доба. Настањивали су долину Тисе – непроходно мочварно подручје – до њеног ушћа у Дунав. Њихов етнички идентитет је предмет расправа.
2) Георгиј Вернадски га у складу са горе поменутим Амијановим објашњењем тумачи као сложеницу, чији први део (Limig) доводи у везу са придевом лæмæг, слаб, а други (Antes) са именом словенског племена Анта. Према овој етимологији, значење имена Лимиганти би било „слаби Анти“. Вернадски у тзв. „слабим Антима“ види Словене. На то га упућују сламнати кровови њихових кућа и њихови чамци (cavata robora) који га подсећају на словенске моноксиле. Допушта могућност да земља Anthaib позната из историјских предања Лангобарда одговара простору који су настањивали Лимиганти. С тим у вези верује да је један део „слабих Анта“ доспео у лангобардско ропство. Најзад, склон је и мишљењу да име се Лæмæг одржало у имену Лемка, једне етничке групе која живи у пределу Карпата. Међутим, док је његова осетинско-аланска етимологија Лимиганата наишла делом на одбацивање, делом на прихватање, идентификација Лимиганата са подјармљеним Словенима није задобила наклоност научних кругова.
https://books.google.ca/books?id=3c...ved=0ahUKEwi9-uj7_YLWAhUp6IMKHY6eAQgQ6AEIPTAE
https://books.google.ca/books?id=Ga...ved=0ahUKEwi9-uj7_YLWAhUp6IMKHY6eAQgQ6AEIVDAJ
https://www.google.ca/search?tbm=bks&hl=en&q=Limigantes+Slavs
In conclusion, there is a very real possibility that the Limigantes were Slavs, and ancestors of the Visljane. If so, Slavic speaking people have been living in the valley of the Danube since early Christian times, and perhaps much earlier.
NIJE MI JASNO ZASTO SE LOZITE, NA GRCKO-RIMSKE FORE ???

PA IMAMO BAJKU KLASIFIKOVANU KAO IZVORNO SRPSKU "U CARA TRAJANA KOZIJE USI" KOJA JE SA POCETKA 2-OG VEKA.
ONA JE DOKAZ DA SU U 1-OM VEKU (I RANIJE) NA OVIM PROSTORIMA ZIVELI SRBI.
 
Poslednja izmena:
NIJE MI JASNO ZASTO SE LOZITE, NA GRCKO-RIMSKE FORE ???

PA IMAMO BAJKU KLASIFIKOVANU KAO IZVORNO SRPSKU "U CARA TRAJANA KOZIJE USI" KOJA JE SA POCETKA 2-OG VEKA.
ONA JE DOKAZ DA SU U 1-OM VEKU (I RANIJE) NA OVIM PROSTORIMA ZIVELI SRBI.

Alternativa su po tebi autohtonističke fore ?

Ko klasifikuje tu bajku kao srpsku i šta je čini izvorno srpskom?
Šta dokazuje da je bajka izvorno nastala u 2 veku (Trajan je još živ ?) ??
Bajke priče, legende i ostala predanja se ne prenose samo sa kolena na koleno, sa generacije na generaciju već sa jednog naroda na drugi ... i menjaju se .... MNOGO se menjaju tokom vekova

izgleda da ovde imamo problem sa definicijom reči dokaz ... bar što se tiče dokaza u istoriji
 
Alternativa su po tebi autohtonističke fore ?

Ko klasifikuje tu bajku kao srpsku i šta je čini izvorno srpskom?
Šta dokazuje da je bajka izvorno nastala u 2 veku (Trajan je još živ ?) ??
Bajke priče, legende i ostala predanja se ne prenose samo sa kolena na koleno, sa generacije na generaciju već sa jednog naroda na drugi ... i menjaju se .... MNOGO se menjaju tokom vekova

izgleda da ovde imamo problem sa definicijom reči dokaz ... bar što se tiče dokaza u istoriji

U ruskoj literaturi je ova bajka klasifikovana kao srpska davno. Pa eto, promakne po koja greska u stelovanju istorije, istoricari su zaboravili na bajke. Samo je jedan car Trojan postojao i njega su ondasnji Srbi ismejali u bajci, kao i svakog drugog domaceg izdajicu. S obzirom da se bajka dugo zadrzala u narodu, znaci da je i razlog za njen nastanak bio jak. Rumuni i Bugari ne cuvaju spomen na ovu bajku. E sad...da su se Srbi doselili na ove prostore doneli bi bajke sa tih prostora a ne bi prevodili sa "latinskog" tudje bajke o nekom nepoznatom Trajanu i predavali ih sa kolena na koleno.
Znaci ako se prica o caru Trajanu iz 2 veka onda su i Srbi bili na ovim prostorima tada. E druga je stvar sto je opsti naziv naroda tada bio drugaciji.
Ti mi sad reci gde su nestali Tribali i kako je moguce da iscezne jedan tako borben i ne mali narod? U ZVANICNOJ ISTORIJI SE CESTO DESAVA ISCEZAVANJE NARODA I TO BAS NA OVIM PROSTORIMA. ISPADA DA SU NA NASIM PROSTORIMA ISCEZLE 3GENERACIJE NARODA I DOSELILE SE TRI NOVE. KOD NEMACA U ISTORIJI SU RECIMO ISCEZLI SAMO LUZICKI SRBI, NIKO VISE.
 
U ruskoj literaturi je ova bajka klasifikovana kao srpska davno. Pa eto, promakne po koja greska u stelovanju istorije, istoricari su zaboravili na bajke. Samo je jedan car Trojan postojao i njega su ondasnji Srbi ismejali u bajci, kao i svakog drugog domaceg izdajicu. S obzirom da se bajka dugo zadrzala u narodu, znaci da je i razlog za njen nastanak bio jak. Rumuni i Bugari ne cuvaju spomen na ovu bajku. E sad...da su se Srbi doselili na ove prostore doneli bi bajke sa tih prostora a ne bi prevodili sa "latinskog" tudje bajke o nekom nepoznatom Trajanu i predavali ih sa kolena na koleno.
Znaci ako se prica o caru Trajanu iz 2 veka onda su i Srbi bili na ovim prostorima tada. E druga je stvar sto je opsti naziv naroda tada bio drugaciji.
Ti mi sad reci gde su nestali Tribali i kako je moguce da iscezne jedan tako borben i ne mali narod? U ZVANICNOJ ISTORIJI SE CESTO DESAVA ISCEZAVANJE NARODA I TO BAS NA OVIM PROSTORIMA. ISPADA DA SU NA NASIM PROSTORIMA ISCEZLE 3GENERACIJE NARODA I DOSELILE SE TRI NOVE. KOD NEMACA U ISTORIJI SU RECIMO ISCEZLI SAMO LUZICKI SRBI, NIKO VISE.

Od strane koga?
 
Одбијам да прихватим да Сербона и Деретић могу бити лице и наличје било какве школе.

Ако је то њено лице, онда српска аутохтонистичка школа уопште и не постоји, а то што постоји није никаква школа.

Историографија је наука, а Деретић је оличење неуке. Дакле, дистанцирање од деретићеваца је предуслов за само постојање српске аутохтонистичке школе.

Неправедно је, можда и злонамерно, све који одбијају одређене закључке бечко-берлинске школе сврстати у деретићевце, па чак и аутохтонисте. Многи од њих нису ни једно ни друго.

Ćovek je potpuno u pravu a Slaven 28 u krivu, btw. sad postoji radio serbona/youtube gde radovan damnjanović i miodrag milanović imaju svoje emisije; milanović vodi fenomenalni srpski stari vek, bilo je oko 15 emisija do sada i kod njega gostuju pojedini autohtonisti a to nisu deretić i kompanija jer je to udbin program shebavanja srpske istorije; što se tiče radića on se izbrukao u polemici sa milanovićem; elem ajmo svi na radio serbonu, ona niška je odavno mrtva

jedno sam 100 puta napisao da Deretić, Jarčević, Pešić i Bilbija jesu delovi udbaškog projekta za ismejavanje srpske autohtone škole; ima tu još budaletina poput miljkovića i onih što su im prišli- ali oni su aut i nisu autohtonisti, jasno danas, koliko mi je poznato, aktivni su jedino Vandalijini, krilo kako ga slaven nazva a tu su pored milanoviča. marković, draškovič, damjanović i još par njih aktivni na radio serboni koja sem imena nema ništa sa odavno ugašenim časopisom,
 
Poslednja izmena od moderatora:
U ruskoj literaturi je ova bajka klasifikovana kao srpska davno.

Mogu da poverujem u to da je bajka zapisana u "ruskoj literaturi" kao srpska iako nam nisi priložio ništa od te literature. To naravno ne znači da je bajka srpska već da su Rusi došli do nje preko Srbije ili od nekog iz Srbije... Ništa novo što do sada nije bilo poznato...

Ovde je po sredi drugo pitanje da li ta bajka može da bude dokaz da su Srbi živeli u prvom veku na ovim prostorima ?

Kratak i jasan odgovor NE !

Pa eto, promakne po koja greska u stelovanju istorije, istoricari su zaboravili na bajke.

Nisu zaboravili nego su utvrdili da nemaju vrednost kao istorijski izvori. Bar ne primarni.

Samo je jedan car Trojan postojao i njega su ondasnji Srbi ismejali u bajci, kao i svakog drugog domaceg izdajicu. S obzirom da se bajka dugo zadrzala u narodu, znaci da je i razlog za njen nastanak bio jak. Rumuni i Bugari ne cuvaju spomen na ovu bajku.

Čekaj kako sad još i Trajan ispade domaći izdajnik ? :think: Znači i on je po tebi Srbin ? Svašta

E sad...da su se Srbi doselili na ove prostore doneli bi bajke sa tih prostora a ne bi prevodili sa "latinskog" tudje bajke o nekom nepoznatom Trajanu i predavali ih sa kolena na koleno.Znaci ako se prica o caru Trajanu iz 2 veka onda su i Srbi bili na ovim prostorima tada. E druga je stvar sto je opsti naziv naroda tada bio drugaciji.

Niko ne kaže da su išta prevodili niti da nisu doneli svoje bajke. Da ponovim bajke i priče se vremenom menjaju, mešaju ljude, događaje, epohe, kulture itd. Prva priča o Trajanu ako je stvarno i nastala za njegovog života verovatno bi imala samo jednu stvar zajedničku sa ovom današnjom - lik cara Trajana i ništa više.
Očigledno je da autohtonisti mnogo vole bajke kao i naš narod generalno. Jedino bajke mogu da "dokažu" njihove teze. Mnogo se lepše živi u bajkama i legendama (čitaj u lažima) i one se lako mogu izvrnuti kako ti volja. Pa i da car Trajan (rođen u dan. Španiji !!!!) ispadne Srbin.


Ti mi sad reci gde su nestali Tribali i kako je moguce da iscezne jedan tako borben i ne mali narod? U ZVANICNOJ ISTORIJI SE CESTO DESAVA ISCEZAVANJE NARODA I TO BAS NA OVIM PROSTORIMA. ISPADA DA SU NA NASIM PROSTORIMA ISCEZLE 3GENERACIJE NARODA I DOSELILE SE TRI NOVE. KOD NEMACA U ISTORIJI SU RECIMO ISCEZLI SAMO LUZICKI SRBI, NIKO VISE.

Jezici i narodi svakodnevno nestaju i svakodnevno su nestajali. Ne samo na Balkanu.

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=412990
 
protiv političke istorije. a malo alternativi u prilog.

Otkriće koje može promeniti sve što znamo o Vikinzima

Da li je moguće da su neki Vikinzi bili muslimani? To pitanje postavili su naučnici koji su otkrili vikinški pokrov na kom je drevnim arapskim pismom izvezena reč "Alah".
newser petak, 13.10.2017. | 18:55
Podeli

105876205459e0f8d688b3f874192059_v4_big.jpg

Foto: Thinkstock​
Anika Larson sa Upsala univerziteta ispričala je za BBC da je ispitivala fragmente odeće otkrivene u hiljadu godina starom švedskom groblju, kada je primetila neobične simbole od srebrnih niti.

Kasnije je uspela da prepozna ime "Alija" na drevnom kufskom pismu, što se verovatno odnosi na rođaka proroka Muhameda, četvrtog kalifa Islama.

Onda, uz pomoć ogledala, pronašla je reč "Alah" izvezenu unatraške.

"Neverovatna je pomisao da su trake i kostimi iz ovog groba stigle na Zapad iz kolevke islama", kaže Larson.

Odežda je otkrivena pre više od jednog veka, ali je gotovo sve ove godine bila u skladištu.

Fragmenti koje je Larson otkrila, prvi su u Skdandinaviji na kojima se pominje Alija, ličnost koja je naročito značajna šiitskim muslimanima.

Takođe, 2015. pronađen je prsten sa natpisom "Alah" na kufskom pismu, što otvara mogućnost da drugi islamski artefakti u vikinškim grobovima nisu na Zapad stigli trgovinom ili otimačinom, kako se ranije pretpostavljalo.

"Ne može se isključiti mogućnost da su u nekim od tih grobova bili muslimani", kaže Larson.
 
protiv političke istorije. a malo alternativi u prilog.

Признајем да не препознајем ни "Алах"-а ни "Хала"-а у огледалу:rumenko:

monsterallah_3002.jpg


Mirrored, the word Allah appears in Viking Age patterns found in Birka, Sweden.
Photo: Annika Larsson

http://www.uu.se/en/media/news/article/?id=9390&typ=artikel

А пишу и да је било таквих налаза и раније:
- Viking Ara swords use Arab metalsmithing techniques
- a hoard of Viking Age Arab coins was uncovered in Sweden,
- ring found in a 9th century woman's grave in Birka, Sweden, was revealed to have "To Allah" inscribed in Arabic.
https://www.sciencealert.com/the-word-allah-has-been-found-woven-into-viking-burial-clothes
 
Poslednja izmena:
protiv političke istorije. a malo alternativi u prilog.
Ово је и више него трагично.

Као прво, 'Алах' се уопше не пише тако, веч овако الله. Као што се јасно види, између слова алиф (ا) и лам (ل) нема никаквих везица. Толико би наш вајни стручњак знао да је провео бар пет минута на интернету, или отишао на један час арапског.

Као друго, зар је поред низа других опција - а) да је реч о увезеној тканији, б) да је реч о декоративном мотиву који нема везе са исламом - ово најлогичнији закљуак?

Као треће, скандинавски Викинзи једва да су били и Хришћани пре хиљаду година (колико је гроб стварно стар још није сасвим јасно), а камоли муслимани.
 
У огледалу се јасно види ћирилично - aш - од познатог бога Аша по којем је касније и град Аш добио име.
Та шара је много битнија него што Аника може да разуме, јер носи у себи доказе о северноафричким Е-В13, који су оставили трагове по целој Европи, где год би на оазу гостопримства наишли :D Риба је надмашила и Деретића.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top