„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Svaka čast na ažurnosti jer je ovo današnji članak iz Novosti :ok: (kojeg sam čitao dok sam čekao red u pošti :)). Tekst je zanimljiv jer pored predočavanja otkrića starije tvrđave iz doba Justinijana ( koja je "zapustela krajem VI i početkom VII veka kada je nastupio prekid života na ovom prostoru " ) govori i o otkriću najverovatnijeg graničnog utvrđenja Časlavljeve Srbije.
 
Poslednja izmena:
Svaka čast na ažurnosti jer je ovo današnji članak iz Novosti :ok: (kojeg sam čitao dok sam čekao red u pošti :)). Tekst je zanimljiv jer pored starije tvrđave iz doba Justinijana ( koja je "zapustela krajem VI i početkom VII veka kada je nastupio prekid života na ovom prostoru " ) govori i o najverovatnijem graničnom utvrđenju Časlavljeve Srbije.
Pa nije pala atomska bomba.
Ako su napušteni gradovi, ne znači da je došlo do prekida života.
 

:ok: Писаће се ускоро "нова" историја.

- - - - - - - - - -

Raskrinkane su slobodne interpretacije njegovih rezultata :) NPR - da su Srbi preci svih Slovena i Brahman kaste Indijaca, zato što žive na prostoru odakle su svi potekli pre 8000 godina.

Тачно је да Кљосов не тврди експлицитно да су људи који су живели на овим просторима били Срби али су његови налази доказ више у прилог такве тезе.
Ту су још лингвистика, етимологија, археологија, антропологија, историја..
 
Tekst je zanimljiv jer pored predočavanja otkrića starije tvrđave iz doba Justinijana ( koja je "zapustela krajem VI i početkom VII veka kada je nastupio prekid života na ovom prostoru " ) govori i o otkriću najverovatnijeg graničnog utvrđenja Časlavljeve Srbije.

Kad mu uze meru i odredi međe?
Ako je Drina granica, onda je možda opusteo tužni Drinopolj :

Река Дрина (Дринопољска) и град Дринопољ (данашњи Аргирокастрон)

Travels in Epirus, Albania, Macedonia, and Thessaly;(1820)F. Pouqueville
When, however, I had advanced a mile from Tebelen, near some springs issuing from the roots of Mount Argenik, my attention was called to certain terraces or banks and ditches, which, by their distribution, seemed to indicate the encampment of Flamininus. Two miles farther on, I came to the junction of the Celydnus, or the river of Drynopolis with the Aous.

... At the end of three hours' delightful ride, we entered what is properly the valley of the Argyrians, now of Drynopolis; and to have time to make my remarks, ..... While at breakfast, I opened my project of going to Argyro-Castro, a project which it required my utmost power to engage my conductors to adopt...Argyro-Castro, which I found distracted with sanguinary and endless contentions, is situated on three spurs from the mountains on the west, ending abruptly over the valley of the Celydnus on the east.
http://kroraina.com/knigi/en/fp/fp_7.html
http://kroraina.com/knigi/en/fp/index.html
 
Osim naslova članka u "Novostima" šta povezuje kneza Časlava sa ovom tvrdjavom ?




"Drugi je srpski grad koji je prema dosadašnjim nalazima ovde postojao u prednemanićkom periodu tokom 9 i 10 veka na prostoru oko vrha Orlovine "

"Istraživači pretpostavljaju da su ove dodatne ranosrednjevekovne fortifikacije izgrađene kao zaštita od bugarskih pustošenja sa juga i od mađarske najezde sa severa."


Znači reč je o novinarskom članku gde se po prirodi stvari ne prenosi ceo metodoluški postupak već samo šture vesti pozivajući se na istraživače . Razume se da je još rano donositi konačne zaključke.
 
Poslednja izmena:
"Drugi je srpski grad koji je prema dosadašnjim nalazima ovde postojao u prednemanićkom periodu tokom 9 i 10 veka na prostoru oko vrha Orlovine "

"Istraživači pretpostavljaju da su ove dodatne ranosrednjevekovne fortifikacije izgrađene kao zaštita od bugarskih pustošenja sa juga i od mađarske najezde sa severa."

Znači reč je o novinarskom članku gde se po prirodi stvari ne prenosi ceo metodoluški postupak već samo šture vesti pozivajući se na istraživače . Razume se da je još rano donositi konačne zaključke.
Ovo je bitno.
Nije bilo "prekida života", već nije bilo potrebe za fortifikacijama pre problema sa Bugarima i Mađarima.

Zanimlivo je priča da su Mađari shvatili šta znače utvrđeni gradovi, tek pošto im je kralj spasio živu glavu u Zagrebačkoj tvrđavi (izvinjavam se zbog paušalnosti).
 
Poslednja izmena:
"Drugi je srpski grad koji je prema dosadašnjim nalazima ovde postojao u prednemanićkom periodu tokom 9 i 10 veka na prostoru oko vrha Orlovine "

"Istraživači pretpostavljaju da su ove dodatne ranosrednjevekovne fortifikacije izgrađene kao zaštita od bugarskih pustošenja sa juga i od mađarske najezde sa severa."


Znači reč je o novinarskom članku gde se po prirodi stvari ne prenosi ceo metodoluški postupak već samo šture vesti pozivajući se na istraživače . Razume se da je još rano donositi konačne zaključke.

Ok hvala taj deo nisam uočio u Novostima.

Ovo je bitno.
Nije bilo "prekida života", već nije bilo potrebe za fortifikacijama pre problema sa Bugarima i Mađarima.

Zanimlivo je priča da su Mađari shvatili šta znače utvrđeni gradovi, tek pošto im je kralj spasio živu glavu u Zagrebačkoj tvrđavi (izvinjavam se zbog paušalnosti).

Tvrđava/naselje je moglo biti napušteno u 7 pa ponovo obnovljeno u 9 veku. Lakše je obnoviti staru tvrđavu nego izgraditi novu.
Dug kontinuitet naseljenosti postoji u mnogim naseljima što ne znači da je i ovde slučaj.
 
Ovo je bitno.
Nije bilo "prekida života", već nije bilo potrebe za fortifikacijama pre problema sa Bugarima i Mađarima.

.

" U ranom srednjem veku je ponovo obnovljen život u okviru tvrđave i to na samom vrhu koji je ponovo posebno utvrđen što su nam pokazala ovogodišnja iskopavanja - kaže dr Radičević. Materijal koji je pronađen pre svega keramika pokazuje ističe Radičević da su novi stanovnici Srbi. "
 
"Drugi je srpski grad koji je prema dosadašnjim nalazima ovde postojao u prednemanićkom periodu tokom 9 i 10 veka na prostoru oko vrha Orlovine "

"Istraživači pretpostavljaju da su ove dodatne ranosrednjevekovne fortifikacije izgrađene kao zaštita od bugarskih pustošenja sa juga i od mađarske najezde sa severa."


Znači reč je o novinarskom članku gde se po prirodi stvari ne prenosi ceo metodoluški postupak već samo šture vesti pozivajući se na istraživače . Razume se da je još rano donositi konačne zaključke.

Sad ce se pojaviti jos i hrvatski istoricari pa tvrditi da je to bila krajiska utvrda hrvatska prema Bugarima.
 
Sad ce se pojaviti jos i hrvatski istoricari pa tvrditi da je to bila krajiska utvrda hrvatska prema Bugarima.

Postoji tih sedam godina bez srpske vlasti (od bežanja Zaharija i zarobljavanja srpskih župana do dolaska Časlava) i podatak da su Hrvati porazili Bugare (kada su ovi napali njihovu zemlju) te se na osnovu toga konstruiše priča o zaposedanju tadašnje Srbije od strane Hrvata. Međutim sam narator ne samo da ništa o takvom zaposedanju ne govori već veli kako su Bugari ušli u Srbiju te odveli stanovništvo posle čega je zemlja ostala pusta. Osim toga teško da bi Časlav tako lako (bez sukoba) povratio Srbiju da su tamo bile hrvatske postaje a još teže bi bilo da se Srbi iz Hrvatske (koji su tamo pobegli nakon upada Bugara) tada vrate u Srbiju kako nas obaveštava narator.
 
Poslednja izmena:
Vidim da se ne osvrćete, pravite se ludi. Ignorišete istinu i činjenice.

Ili smo to jednostavno prevazišli, po nekoliko puta diskutovali pa nam je dosadno iste stvari ponavljati i izgravati animatora za svaki izgubljen slučaj koji dođe sa podforuma politika.
Kad je dr Slaven izgubio strpljenje onda to mnogo govori :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Postoji tih sedam godina bez srpske vlasti (od bežanja Zaharija i zarobljavanja srpskih župana do dolaska Časlava) i podatak da su Hrvati porazili Bugare (kada su ovi napali njihovu zemlju) te se na osnovu toga konstruiše priča o zaposedanju tadašnje Srbije od strane Hrvata. Međutim sam narator ne samo da ništa o takvom zaposedanju ne govori već veli kako su Bugari ušli u Srbiju te odveli stanovništvo posle čega je zemlja ostala pusta. Osim toga teško da bi Časlav tako lako (bez sukoba) povratio Srbiju da su tamo bile hrvatske postaje a još teže bi bilo da se Srbi iz Hrvatske (koji su tamo pobegli nakon upada Bugara) tada vrate u Srbiju kako nas obaveštava narator.

A gdje je išla granica između Hrvata i Bugara (koje je, u nekom trenutku, zasigurno bilo)?
 
Ne znamo tačno ni na šta je mislio u tom momentu... možda misli da su Srbi bili 2% u odnosu na stanovnike nekog primorskog grada u početku, možda 2% u odnosu na druge Slovene, možda je to 2% pretjerivanje da bi širom auditorijumu koji se ne razumije u ove stvari predstavio nešto itd. ali ja sam čitao Živkovićevu raspravo o etničkoj strukturi Balkana u navedenom periodu i nema ni traga od navedenog stanovišta... tvrdi da su u unutrašnjosti teritorije koju su Srbi naselili (doline rijeka) zatekli opustjela naselja i da su sigurno činili ubjedljivu većinu stanovništva, a po rubnim područjima (pogotovo na jugu) su bili u većem kontaktu sa Vlasima i to objašnjava po toponimima, tumačnjem izvora itd.

Znaš ti to bolje od mene...
Prvo, Prokopije kaže da Sloveni žive u malim kućicama, koje su udaljne jedna od druge.
Kao što su i do juče živeli u zapadnoj Srbiji. Zato nema naselja.

Mislim da Živković vidi Porfirogenitove Srbe, kao vojnu elitu, koja je, posle diplomatskih aktivnosti između Franaka i Vizantijaca, došla u Dalmaciju kao saveznik Vizantije u borbi protiv Avara.
Oni su organizovali upravu, i obnovili delove manjih fortifikacija, u tu svrhu.
NIje ih bilo dovoljno da obnove velike gradove.

Beli Srbi dolaze sa područja, gde su prethodno bili Langobardi, tako da je za očekivati njihov uticaj na vojnu organizaciju, organizovanje naselja i sistem uprave.

Otkud Srbi u Pomoravlju je druga tema. Pa i Podrinju.
 
Poslednja izmena:
Prvo, Prokopije kaže da Sloveni žive u malim kućicama, koje su udaljne jedna od druge.
Kao što su i do juče živeli u zapadnoj Srbiji. Zato nema naselja.

Raštrkani tip sela? Uticaj reljefa - Sloveni u privim godinama izbegavaju planine i drže se ravnica uz reku.
Koliko udaljene ? Prokopije sigurno ne navodi razdaljinu a to "udaljne jedna od druge" može da znači 50 -100 metara a može da bude i nekoliko kilometara.

Mislim da Živković vidi Porfirogenitove Srbe, kao vojnu elitu, koja je, posle diplomatskih aktivnosti između Franaka i Vizantijaca, došla u Dalmaciju kao saveznik Vizantije u borbi protiv Avara.
Oni su organizovali upravu, i obnovili delove manjih fortifikacija, u tu svrhu.
NIje ih bilo dovoljno da obnove velike gradove.

Iz kod je to Tiborovog rada ?

Porfirogenitovi Srbi su mogli biti u manjini (2% je samo veoma smela pretpostavka) ali u trenutku kada oni dolaze na tom prostoru su već nastanjeni i drugi Sloveni, a neki od njih su tu čitav jedan vek.

Otkud Srbi u Pomoravlju je druga tema. Pa i Podrinju.

Ne vidim ništa sporno...
 
Prvi pomen Raske?
1.jpg
 
Raštrkani tip sela? Uticaj reljefa - Sloveni u privim godinama izbegavaju planine i drže se ravnica uz reku.
Koliko udaljene ? Prokopije sigurno ne navodi razdaljinu a to "udaljne jedna od druge" može da znači 50 -100 metara a može da bude i nekoliko kilometara.



Iz kod je to Tiborovog rada ?

Porfirogenitovi Srbi su mogli biti u manjini (2% je samo veoma smela pretpostavka) ali u trenutku kada oni dolaze na tom prostoru su već nastanjeni i drugi Sloveni, a neki od njih su tu čitav jedan vek.

Ne vidim ništa sporno...
Kakve veze reljef ima sa tipom naselja.
Prokopije ne piše o Slovenima na Balkanu.

Od duboke prošlosti na zapadu imamo dugačke kuće, a na ovom prostoru kuće koje mogu da prime samo užu porodicu-
I danas na zapadu imao spojenu gradnju, a kod nas izraženu ulogu porodice.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top