„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa napisao sam ti. Ne mogu stalno da ti ponavljam.

To je apsolutno netačno. Niti jedan jedini put nisi nigdje ukazao niti (1) kako je od praslovenskog *xŭlmŭ nastao grčki Hajm, niti (2) otkuda domaći Hem (umjesto ispravnog Haim) i šta je to uopšte.
Nema potrebe ništa da ponoviš, već samo zapravo prvi put napišeš.

Ja sam te pitao u prethodnoj poruci kako. Ti nikada na pitanje kako odgovorio nisi, kao i na pitanje da li je lupanje napamet. Jedino što logično proizlazi jeste da je u pitanju lupanje napamet, te da ti ništa nisi bliži na tragu istine od mog Hukurcrk'krema.
 
Dobar si Tandoori.

Ali ja i dalje čekam odgovor na postavljena pitanja.




Da li "Latini" znaju zašto upotrebljavaju pored imena OLIVA i ime ULIVA? :hahaha:

Cetvrti nepremostiv problem za internetskog poredbenog jezikoslovca koji vidi nepostojeci etimoloski jat (crna, kukavna majko, sta sve vagina nece roditi) u oliva, uliva, ulika...

10.15. Gregory to Maximus, bishop of Salona, July 600.

"In fact I am very much afflicted and disturbed over the race of Slavs that threatens you so greatly. I am afflicted by the suffering that I share with you, and I am disturbed that the Slavs have already begun to enter Italy through the Istrian approach."


martyn1a-1.jpg


John R. C. Martyn, The Letters of Gregory the Great, vol. III, Pontifical Institute of Mediaeval Studies, Toronto, 2004, p. 724.


epistolarum1-1.jpg


Gregorii I Papae, Registrum epistolarum, Monumenta Germanie Historica, II, edidit Ludovicus M. Hartmann, Berolini, 1887-1899, 249.
 
Poslednja izmena:
To je apsolutno netačno. Niti jedan jedini put nisi nigdje ukazao niti (1) kako je od praslovenskog *xŭlmŭ nastao grčki Hajm, niti (2) otkuda domaći Hem (umjesto ispravnog Haim) i šta je to uopšte.
Nema potrebe ništa da ponoviš, već samo zapravo prvi put napišeš.

Ja sam te pitao u prethodnoj poruci kako. Ti nikada na pitanje kako odgovorio nisi, kao i na pitanje da li je lupanje napamet. Jedino što logično proizlazi jeste da je u pitanju lupanje napamet, te da ti ništa nisi bliži na tragu istine od mog Hukurcrk'krema.

HAEMUS - domači HEM
PRAEVALITANA - domači PREVALA
RAETIA - domača REZIJA/RESIA
 
Cetvrti nepremostiv problem za internetskog poredbenog jezikoslovca koji vidi nepostojeci etimoloski jat (crna, kukavna majko, sta sve vagina nece roditi) u oliva, uliva, ulika...

martyn1a-1.jpg


John R. C. Martyn, The Letters of Gregory the Great, vol. III, Pontifical Institute of Medieval Studies, Toronto, 2004, p. 724.

Tvoj argument na sve što je bilo izneseno?
 
Evo mogu i ja isto tako.

HAIMOS - domaći HUKURCRK'KREMOS

I? Šta sam postigao? :dontunderstand:

Šta je domaći HEM? Koje značenje se krije iza riječi domaći HEM? Je li to nešto ili ne treba da predstavlja zapravo išta? :think: Je li sada jasnije pitanje? :rtfm:

Pa mogao si jednostavno da pitaš: kako se praslo. *xŭlmŭ pretvorilo u domači HEM?

Kao prvo ne znamo da li je praslovenskI naziv *xŭlmŭ tačan?
A kao drugo ovaj samoglasnik između H i M se menjao: u Sloveniji je to slovo O (HOM), a južnije U (HUM).
 
Pa mogao si jednostavno da pitaš: kako se praslo. *xŭlmŭ pretvorilo u domači HEM?

Kao prvo ne znamo da li je praslovenskI naziv *xŭlmŭ tačan?
A kao drugo ovaj samoglasnik između H i M se menjao: u Sloveniji je to slovo O (HOM), a južnije U (HUM).

Ne pitam uopšte kako se pretvorilo u HEM (zato što i nije), već HAJM.

Zbog čega uporno ponavljaš domaći HEM? Šta ti je to? Zar nismo vrlo jasno utvrdili da se planina zvala Haim, a ne "Hem"?
 
Ovde se prabacujemo sa Deretića na ovu temu. Nije mi cilj da branim Deretića, svašta je čovek napričao, neverovatnih stvari. Ali on nije jedini koji je dodirnuo nešto što su još neki primetili. Konstantina Porfirogenita. Za istoričarre ikona istorije. Može li neko da da odgovor, kada je pronadjen spisp od Konstantina Porfirogenita u kojem se opisuju Srbi i Hrvati, u kom veku je pronadjen taj spisi, gde je pronadjen i ko ga je pronašao ???
 
Ovde se prabacujemo sa Deretića na ovu temu. Nije mi cilj da branim Deretića, svašta je čovek napričao, neverovatnih stvari. Ali on nije jedini koji je dodirnuo nešto što su još neki primetili. Konstantina Porfirogenita. Za istoričarre ikona istorije. Može li neko da da odgovor, kada je pronadjen spisp od Konstantina Porfirogenita u kojem se opisuju Srbi i Hrvati, u kom veku je pronadjen taj spisi, gde je pronadjen i ko ga je pronašao ???

Rukopis Konstantina Porfirogenita je sačuvan u nekoliko prepisa najstariji je iz 11 veka i čuva se u Parizu. Početkom 16. veka načinjen je prepis ovog prepisa od strane nekog Antonija tako da bi se moglo reći da ga je on "pronašao", možda je bilo ljudi koju su pre njega čitali ovaj rukopis. Prvi put je objavljen početkom 17. veka kada je dobio latinski naziv De administrando imperio.
Celo delo je prevedeno na engleski i objavljeno 60-ih godina, a na srpskom su objavljeni samo delovi koji se odnose na južno slovenske narode.
 
Rukopis Konstantina Porfirogenita je sačuvan u nekoliko prepisa najstariji je iz 11 veka i čuva se u Parizu. Početkom 16. veka načinjen je prepis ovog prepisa od strane nekog Antonija tako da bi se moglo reći da ga je on "pronašao", možda je bilo ljudi koju su pre njega čitali ovaj rukopis. Prvi put je objavljen početkom 17. veka kada je dobio latinski naziv De administrando imperio.
Celo delo je prevedeno na engleski i objavljeno 60-ih godina, a na srpskom su objavljeni samo delovi koji se odnose na južno slovenske narode.

Mene zanimaju baš ti prepisi o Srbima i Hrvatima, jer to je naše gore list. Zna li neko u kavom su svojstvu bili ti prepisi o Srbima i hrvatima od dve ili tri glave prepisa ???
 
Mene zanimaju baš ti prepisi o Srbima i Hrvatima, jer to je naše gore list. Zna li neko u kavom su svojstvu bili ti prepisi o Srbima i hrvatima od dve ili tri glave prepisa ???

Izgleda me nisi dobro razumeo ili možda ja nisam tebe. Ako se ne varam ceo spis se sastoji iz 50 i nesto glava, glave od 29 do 30 i neke govore o Srbima i Hrvatima i one su deo jedne celine tj prepisane su zajedno sa ostatkom.
 
Izgleda me nisi dobro razumeo ili možda ja nisam tebe. Ako se ne varam ceo spis se sastoji iz 50 i nesto glava, glave od 29 do 30 i neke govore o Srbima i Hrvatima i one su deo jedne celine tj prepisane su zajedno sa ostatkom.

Sada se na ovoj temi ne vidi snimak na kom jedan istoričar govori o tome kako su ta dva spisa navodno bili tajni spisi Konstantina Porfirogenita. I kao takvi tajni, oni su jedini od Porfirogenita, ni jedan spis sem ta dva nikada nije postojao kao tajni. Dakle spisi su pronadjeni u XVII veku kao tajni spsisi o Srbima i Hrvatima.
 
Da ali tajni spis u 10 veku kada je dokument bio važan za spoljnu politiku Vizantije. Nisu pronadjeni već prvi put objavljeni u 17 veku.

I izuzima se mogućnost falsifikata.

Dakle, spis je nastao i 10 veku, pisao ga je unuk od Konstantina Porfirogenita, tada je već postojala srpska županija. Spisi se pronalaze i objavljuju tek u 16 veku, kada je već i nestala srpska država, pod Turskom okupacijom ili ropstvom. Kasnije se utvrdjuje da je jedan deo bio tajni i baš on opisuje Srbe i Hrvate. I na kraju zaključak da se cela srpksa pre Nemanjićka istorija zasniva samo na jednom izvoru, zapravo naučna teza je zasnovana samo na Konstantinu Porfirogenitu.

Izvinite molim vas al tu nešto smrdi. Zašto se ne istažuju neki drugi izvori, zašto ako se istražuju zašto se to ne publikuje i objavi. Zašto nauka ne radi ono što joj je posao i da ne dozvoli da se pojavljuju Deretići.
 
I izuzima se mogućnost falsifikata.

Dakle, spis je nastao i 10 veku, pisao ga je unuk od Konstantina Porfirogenita, tada je već postojala srpska županija. Spisi se pronalaze i objavljuju tek u 16 veku, kada je već i nestala srpska država, pod Turskom okupacijom ili ropstvom. Kasnije se utvrdjuje da je jedan deo bio tajni i baš on opisuje Srbe i Hrvate. I na kraju zaključak da se cela srpksa pre Nemanjićka istorija zasniva samo na jednom izvoru, zapravo naučna teza je zasnovana samo na Konstantinu Porfirogenitu.

Izvinite molim vas al tu nešto smrdi. Zašto se ne istažuju neki drugi izvori, zašto ako se istražuju zašto se to ne publikuje i objavi. Zašto nauka ne radi ono što joj je posao i da ne dozvoli da se pojavljuju Deretići.

Nije ga pisao unuk Porfirogenita već K. Porfirogenit za svog sina Romana. (naravno ne sam verovatno je imao pomoćnike bio je car).
Da podvučem NIKO od ozbiljnih naučnika ne uzima da se radi o falsifikatu bilo koje vrste. Naravno ako si pažljivo pratio Radića u onom gore video klipu rekao je da se tom izvoru može ponešto i zameriti, ali ne i to da je falsifikat, što inače slučaj sa mnogim srednjovekovnim izvorima i deo je posla naučnika (zove se kritika izvora) i da ponovim Porfirogenit nije jedini izvor za seobu slovena i nije jedini izvor za period pre Nemanjića tih izvora ima mnogo.

Tu može samo da smrdi kada informacije o Porfirogenitu i njegovom spisu dolaze od "Deretićevaca".
 
Nije ga pisao unuk Porfirogenita već K. Porfirogenit za svog sina Romana. (naravno ne sam verovatno je imao pomoćnike bio je car).
Da podvučem NIKO od ozbiljnih naučnika ne uzima da se radi o falsifikatu bilo koje vrste. Naravno ako si pažljivo pratio Radića u onom gore video klipu rekao je da se tom izvoru može ponešto i zameriti, ali ne i to da je falsifikat, što inače slučaj sa mnogim srednjovekovnim izvorima i deo je posla naučnika (zove se kritika izvora) i da ponovim Porfirogenit nije jedini izvor za seobu slovena i nije jedini izvor za period pre Nemanjića tih izvora ima mnogo.

Tu može samo da smrdi kada informacije o Porfirogenitu i njegovom spisu dolaze od "Deretićevaca".

Kijuk sa Catenom Mundi, to je najnovije. Koliko je samo bilo istoričara pre Berlinskog kongresa koji su navodili sasvim suprtono od onoga što danas učimo u školama, niko se njima ni ne bavi niti njihovim delima. Posle Berlinskog kongresa, ustanovljen je konstantin Porfirogenit i niko i ništa više ne postoji.

Danas pored Deretića, Djordja Jankoviča, Kijuka sa Catenom Mundi, postoji još mnogo onih koji tvrde suprotno od onoga što se uči u školama. DOk imamo neverovatne primere da Šiptari uzimaju Miloša Obilića kao svog nacionalnog heroja, Svetog Savu za svog princa, da ne govorim koliko nam hrvati otimaju istoriju. Ukoliko se istoričari ozbiljno ne pozabave sa našom istorijom, imaće problem sa sosptvenim narodom kao i odgovornost što su dozvolili da nam drug otmimaju istoriju i da je preuredjuju spram svojih potreba !!!
 
Kijuk sa Catenom Mundi, to je najnovije. Koliko je samo bilo istoričara pre Berlinskog kongresa koji su navodili sasvim suprtono od onoga što danas učimo u školama, niko se njima ni ne bavi niti njihovim delima. Posle Berlinskog kongresa, ustanovljen je konstantin Porfirogenit i niko i ništa više ne postoji.

Danas pored Deretića, Djordja Jankoviča, Kijuka sa Catenom Mundi, postoji još mnogo onih koji tvrde suprotno od onoga što se uči u školama. DOk imamo neverovatne primere da Šiptari uzimaju Miloša Obilića kao svog nacionalnog heroja, Svetog Savu za svog princa, da ne govorim koliko nam hrvati otimaju istoriju. Ukoliko se istoričari ozbiljno ne pozabave sa našom istorijom, imaće problem sa sosptvenim narodom kao i odgovornost što su dozvolili da nam drug otmimaju istoriju i da je preuredjuju spram svojih potreba !!!

Krajem 19 veka istorija se kao nauka još uvek razvijala (svuda u svetu ne samo kod nas) i da bilo je istoričara (npr Panta Srećković) koji su pisali istorijske tekstove kao rodoljubive pesme bez naučne kritike izvora. Ta romantičarska škola stoga i nije pobedila pošto joj je falila naučna strana da bi mogla da se bavi naukom. Priča o Berlinskom kongresu kao prekretnici u srpskoj istorijskoj nauci je isto nešto što si skapirao samo čitajući Deretićevce kao i ono da je Porfirogenit jedini izvor.

Ako hoćeš da čitaš o istoriji pre Nemanjića pogledaj radove Tibora Živkovića on se poslednji time bavio:
https://www.scribd.com/doc/55265679/Tibor-Zivkovic-Portreti-Srpskih-Vladara
https://www.scribd.com/doc/15766562/Tibor-Zivkovic-Sloveni-i-Romeji-2000
ima još radova i još ljudi koji su na tu temu pisali u zadnjih 100 god. ali ovo sam jedino našao na netu

Za sve ostale priče deretićevaca i ostalih preporučujem ti da prvo pročitaš ovo:
https://www.scribd.com/doc/148297944/Radivoj-Radic-Srbi-Pre-Adama-i-Posle-Njega

Toliko od mene :)
 
Mene ne brine Deretić. Brine me seoba Srba koja se izučava samo iz jednog izvora. Konstantina Porfirogenita. Ostali koji pišu o tome su samo tumači istog izvora. Na pitanje kako se došlo na Blakan, neki su tumačili da su ti sloveni, uimali vazduh na trsku skrivajući se po barama i tako naselili Balkan. Ja sam to učio u osnvonoj školi....

Postoje mnoge kontradiktornosti koje se uče kao neoborive teze. Bolonja kao najstariji univerzitet u Evropi, e pa neće biti ima jedan stariji i to 500 godina od Bolonje. Politika je čudo.
 
Ponoviću ono što sam pisao i na prethodnoj temi. Velika je dilema, narod je zbunjen, ko može da daje odgovore na pitanje Srba pre Nemanjića nego nauka. Ako se nauka ne angažuje i ne uradi ono što se od nje očekuje, onda će stalno biti Deretića i ostalih.

Pa čekaj malo, a šta ti to znači ako se nauka ne angažuje? Pa ko kaže da se ona ne angažuje? :eek:
 
Ne pitam uopšte kako se pretvorilo u HEM (zato što i nije), već HAJM.

Zbog čega uporno ponavljaš domaći HEM? Šta ti je to? Zar nismo vrlo jasno utvrdili da se planina zvala Haim, a ne "Hem"?

Možda bi bilo dobro da ponovo pređeš malo temu "Ko je izmislio Balkan". Eto pođi sa porukom #125:

Dobro, koliko mene snalaženje služi, starogrčki bi bilo hȃim(os), a novogrčki em(os). To sam već ovde napisao:



Nego, pogledaj:

In earlier times the mountains were known as the Haemus Mons. Scholars consider that Haemus (Greek Haimos) is derived from an unattested Thracian word[SUP][dubiousdiscuss][/SUP][SUP][citation needed][/SUP] *saimon, meaning 'mountain range'. Other names used to refer to the mountains in different time periods include Aemon, Haemimons, Hem, Emus, the Slavonic Matorni gori, the Turkish Kodzhabalkan and Balkan.[SUP][1][/SUP] "Balkan" comes from a Turkish word meaning "a chain of wooded mountains".[SUP][2][/SUP] In places like Turkmenistan and the eastern shores of the Caspian Sea one still encounters this name, such as the Balkan Peninsula and the Balkan Province in Turkmenistan.


Ne može se isključiti mogućnost da je kako haim tako i hem izvedeno od slovenskog hlm, pogotovo što hlm, za razliku od legendarnog naziva Haim, po imenu mitološkog tračkog kralja, ima opipljivo značenje - brda. Opipljivost se potvrđuje utoliko što Balkan, bilo u užem smislu, bilo u širem - čine brda. Balkan jesu brda.

S druge strane, ako gledamo na grčku legendu sa junacima tračkih imena (sic!) ...

In Greek mythology, King Haemus (or Haimos) of Thrace was the son of Boreas. He was vain and haughty and compared himself and his wife, Queen Rhodope, to Zeus and Hera. They changed him and his wife into mountains (Haemus Mons and Rhodope Mountains, respectively). In Greek, the Balkan Peninsula was thus known as the Peninsula of Haemus (Χερσόνησος του Αίμου). This naming of the Balkans has some basis amongst today Greeks as well. http://www.websters-dictionary-online.net/definitions/Haemus

The name of the Rhodope mountains has a Thracian provenance. Rhod-ope (Род-oпа) is interpreted as the first name of a river, meaning "rusty/redish river", where Rhod- has the same Indo-European root as the Bulgarian "руда" (ore, "ruda"), "ръжда" (rust, "razda"), "риж" (latinrufous) and germ. rot ("червен", "ред"). Through texts of Publius Ovidius Naso and Plutarch, the myth about the origin of the Rhodope mountains and the Balkan mountain range has reached us: "Rhodopa and Hemus were brother and sister. They had started having a desire for each other, where Hemus was referring to her as Hera and Rhodopa to him as her beloved Zeus. The gods felt offended and decided to transform them into homonymous mountains." http://en.wikipedia.org/wiki/Rhodope_mountains


...kao na slovensku legendu i jedan od modela u sistemu slovenske autohtonosti, imali bismo starog oca Bora ("Boreas") čiji je sin kralj Hum ("Haimos") bio oženjen svojom sestrom (recimo) Rodovom (Rhodope).
zl991f.gif



Inače trački, ilirski, dački i sl. "jezici" jesu fantomski mrtvi jezici bez ikakvih gramatičkih sistema u čije se vokabulare utrpavaju uglavnom slovenske reči kojima se ne odgonetne etiomologija:

Little is known for certain about the Thracian language, since no phrase beyond a few words in length has been satisfactorily deciphered, and the sounder decipherments given for the shorter phrases may not be completely accurate. Some of the longer inscriptions may indeed be Thracian in origin but they may not reflect actual Thracian language sentences, but rather jumbles of names or magical formulas. http://en.wikipedia.org/wiki/Thracian_language




....pa negde do poruke #162:


Ovo moram staviti ovde, pošto se pominje reč Hem/Helm. Srebrena, hvala :)

Slovenački časopis iz 19. veka (фебруар 1853) : HEMONA je staroslovenski naziv (na brdu grad, h-l-m..хьльм) pa su je Latini prekrstili u Emonu

http://books.google.rs/books?id=54RE...0emona&f=false



Slovenci su izgleda već 1853. godine oborili teoriju o naseljavanju Slovenaca na Balkansko poluostrvo :hahaha:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top