„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[КРЦУНД]

Желим се прикључити овој дивној теми ,сви сте дивни заиста,мада ни ја нисам лош,а имао бих мног и рећи и изрећи на задату тему.
Унапред хвала и поздрав за све !

Рас као реч има итекако својих етимолошких значења и објашњења,поготову у србском језику.

Ко је од аутохтониста рекао да није било икакве селидбе Север . Југ ?., Нормално је прихватити да је у одређеној мери јесте било...

Сербије Тулије јесте био Расен,ту приче нема,могао би коју књигу о родословима проучити,није ти згорега...

 

[Ahil71]

Pa nemoj da me grupišeš ("vi") tako olako. Ja sam samo postavio pitanje i nisam te ni na koji način pokušao okarakterizovati.

Stavovi kojih naučnih autoriteta su u pitanju i možeš li reći nešto više o glasovnoj promjeni t-s?

Jedini koji se bavio ovom problematikom je Milan Budimir. Više puta sam postavljao i citat.
Etimologijom kavkaskih Srba bavio se Oleg Turbačev.

Окупише се стручњаци за палеолингвистику а нигде доказā. Могли би прво научити како је гласио српски етноним у одређено време, а тек потом нагађати како би га Грци можда могли изговорити.

Zanam da je jedan naši lingvista "dokazao" da je oblik sa l (lj) mlađi.
Zaboravio je da to kaže i Porfirogenitu.
"Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka. Ali kad su dva brata naslijedili na vlasti svoga oca u Srbiji, jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli, naime Srbiji (Serblia), mjesto koje od toga doba nosi taj naziv. "

 

[Игорь]

Како и зашто би од *Sirbji настало Τριβαλλοί? Како и зашто би столећима касније Грци одлучили писати Σέρβλοι, Σέρβοι?

Иако немају никаквога лингвистичкога знања неки овде упорно залазе у историјску линвистику како би доказивали своја наклапања. Опет им препоручујем да отворе књигу, сада би морали читати о развоју пие. слоговнога *r у прасловенском и настанку епентетскога *l.

 

[Ahil71]

Oni to pišu.
Istovremeno pišu i Tribali i za Srbe. Nije kasnije.

Po ko zna koji put se pokazuje da se razvoj jezika ne odvija onako kako su to neki lingvisti zamislili.
Ne možemo menjati istoriju u skladu sa lingvističkim rekonstrukcijama.

 

[Игорь]

Говорити о грчким гласовним променама, те на основу тога тврдити како су Грци Србе називали Τριβαλλοί, такође је лингвистичка реконструкција, али неука.
Где су докази за ту тврдњу?
На основу чега се без речи одбацују противни аргументи?

 

[Ahil71]

Govorimo o onome što je potvrđeno u praksi, izvorima.
Prvi je na ovo ukazao još Šafarik. Kasnije je on bio izožen podsmehom germanista, nazivajući njegovo učenje Šafarikizmom.
Rahabilitovao ga je Oleg Turbačev nazivajući ga Velikanom Slavistike.

Za etnonim Srbin, ali i Tribal, ključno je ovo zapažanje.
"Ova proporcija nam daje prava da iz slovenskih izraza tulku i tulmaču odvojimo leksemski
minimum tēl- »jasan, svetao«. Kako već znamo od Meilleta, a to smo videli i kod onomastičke serije
Veltha Voltumna Vertumnus, i kod aloglotskog para aquilo — akiros, smena likvida je sasvim obična
pojava kod mnogih leksemskih minimuma (isp. n. pr. sterati postelja, žderati gutati itd.). Izlazi da
leksemski minimum treba formulisati (s)ter-/(s)tel- »svetao, vidan«." (M.Budimir - Pelastoslavika.)
Kod Tribala ie. baulo - »sjajan,svetao«. http://www.scribd.com/doc/33888164/Fanula-Papazoglu-Srednjobalkanska-Plemena-u-Predrimsko-Doba str 58

Kod Porfirogenita Srbi su Beli.

 

[Игорь]

Како ишта од тога доказује да су Грци српски етноним записивали као Τριβαλλοί? Какве везе ишта од тога има с било чим овде реченим?
У којим је изворима потврђено да је Τριβαλλοί настало од српскога имена?
Какво (*)baulo? Какви Бели с великим б? Јесу ли Срби и Некрштени?

 

[Ahil71]

Како ово доказује да су Грци српски етноним записивали као Τριβαλλοί?
У којим изворима је потврђено да је Τριβαλλοί настало од српскога имена?
Какво (*)baulo? Какви Бели с великим б? Јесу ли Срби и Некрштени?

Dokazuje ono što je Šafarik pisao.
Za baulo imaš link, pa pročitaj. Triballoi. Balo zje od ie. baulo.
Srbe, kao i Hrvate zovu još i Beli (aspori, jel tako) i oni su nekršteni. Ako se dobro sećam u orginalu se pominje i beli i aspori. Ako se narod tako zove onda je to vlastita imenica i piše se velikim slovom. Ne zanm kakav je pravopis bio kod starih Grka.
Ili Vendi, sa značenjem beli.

 

[Игорь]

Ако је Τριβαλλοί грчки егзоним за Србе, како и зашто се сада може тврдити да је то сложеница на језику Трибала односно Срба? Онда се не ради о егзониму и не настаје од српскога имена. Не успевам наћи ништа о некаквом ие. *baulo. На основу чега је реконструисано? Где је посведочена некаква трибалска реч настала од тога корена? Како је утврђено да наставља тај ие. корен? Је ли та трибалска реч посведочена у неком словенском језику? Где Порфирогенит записује прасловенску реч за белу боју? Какве везе би то имало с Трибалима? Какви сада Венди, јесу ли Трибали Венди? Зашто се сада опет ослањаш на лингвистичке реконструкције, те и сам покушаваш реконструисати, ако си их малопре одбацио?

 

[Ministar Obrane]

Drzi posecena predavanja u NSu vec godinama.Na ta predavanja dodju mladi zaludjeni nacionalizmom pre nego sto se posle par godina razocaraju i shvate da je sve bilo i jeste laz koja je sluzila za bogacenje vodja i skretanja pogleda sa pravog problema- a to je partijsko zaposljavanje, strani uvozni lobi i unistenje ekonomije.
Verujem da i sam Deretic ne veruje u to sto prica. Od koga on dobija te pare da izmislja takve neutemeljene gluposti ne znam. Ali ocigledno kod nekih uspeva, bitnije mu je da razmislja o tome sto je rekao Deretic da su i prve amebe imale srpske gene i da mrzi neke Amerikance sto su nastali juce, nego sa cime ce sutra da kupi hleb.Evo nekie od izjava ovog "doktora":

Sigurno je da je radio za CIA-u. Kako su američki istoričari i znanstvenici napredniji i manje robuju dogmama od evropskih, moguće je da Deretić svoj rad za CIA nije vidio kao prepreku u bavljenju istorijom. Treba biti iskren i priznati da je Jovan Deretić napravio herkulijanski posao. On je među prvima na ovim prostorima doveo u pitanje lažljive dogme berlinsko-nordijske škole, pogotovo taj glupavi mit o doseljavanju Slavena. Mnogi su i prije i nakon Deretića rušili te mitove, ali je Deretić najviše popularizirao autohtonističku školu. Ali, ima dosta stvari radi kojeg ga sa pravom kritiziraju. Sa jedne strane neki njegovi nastupi bili su preradikalni za našu javnost koja je u školama, knjigama i u medijima sistematski 120 godina zadojavana lažima berlinsko-nordijske škole. Neki ga optužuju da je svojim nastupima narušio ugled autohtonističke škole kod nas. Među srpskim autohtonistima Deretić uopće ne kotira visoko i oni smatraju da ono što Deretić radi nije ozbiljana znanost. Mnoge njegove izjave bile su problematične. Međutim, neke njegove zasluge se ne mogu pobiti.
-

- Prva srpska država nastala je 2015. godine pre nove ere, zahvatala je pola Evrope, kao i zapadnu Aziju i severnu Afriku.Car te imperije zvao se Nino Belov i pominje se u Bibliji kao Nebrod. Po njemu je reka Nil dobila ime. Posle jednog vojnog pohoda Nino je ostavio ženu da dovrši zidanje Vavilona a on se vratio u Srbiju da proslavi pobedu.

U to vrijeme nastala je država naroda iz kojeg porijeklo vode i Srbi.

- Posle toga, u 14 veku p.n.e. je usledio Trojanski rat, rat u kom su se borili Ahil, Hektor, Ajaks i ostali veliki srpski junaci antičkog perioda.Te događaje je verno opisao slepi pesnik Momir, čije je ime Helenima bilo toliko teško za izgovor da su ga prekrstili u Homer

Troja je bez sumnje bila kod nas. O tome pišu i naši srednjovjekovni pisci: "Pri moru, uprav srpskih strana, leži Troja ukopana od grčkoga ognja pala." Troju su na ovim prostorima locirali mnogi istraživači, ne samo domaći, nego i strani.

- Aleksandar Makedonski (356 p.n.e. – 323 p.n.e.) je takođe bio Srbin (iz dinastije Karanovića). Kada je stigao do Indije on je doneo Indijcima staro srpsko pismo koje su ovi posle nazvali sanskrit (originalno srb skript). Reka Ind se prvobitno zvala reka Sind. Ovaj naziv potiče od srpskog izraza "sinje more".

Naravno da je Aleksandar Makedonski bio Srbin. Sigurno nije bio Grk jer je sa Grcima pričao preko prevodioca. On je bio pripadnik jednog istog naroda kojeg su nazivali Srbi, Iliri, Traćani... O tome piše i najpoznatiji dubrovački pisac Đivo Gundulić u 16. stoljeću: "Od Lesandra Srbljanina, od sveg cara cara slavna...". Još 1389. u Zadru se spominje roman Aleksandrida pisan na ćirilici, na čakavsko-ikavskom o Aleksandrovom osvajanju svijeta.

- Isus Hrist je prvih 30 godina svog života proveo medju Srbima u istočnoj Hercegovini (Deretićev rodni kraj). Tamo je izučavao staru srpsku mitologiju i iz nje postepeno razvio Hrisćanstvo. Posle se vratio u Judeju i propovedao apostolima koji su svi bili Srbi. Dokaz? Pa zvali su se Marko,Luka, Jovan, Petar, Andrija, Jakov... očigledno sve lepa srpska imena.

O Isusu kao istorijskoj ličnosti ne zna se pouzdano ništa. Postoje razne hipoteze, jedna je i Deretićeva. Ono što je sigurno, to je da je kršćanstvo najveći dio svog učenja, mitova i sl. preuzelo iz stare srpske religije. Na stotine katoličkih svetaca zapravo su nekad bili srpski bogovi. U judaizmu uopće nije postojao koncept svetaca.

P.S. Da stvar bude jos ludja, covek je mashinac,a ne istoricar.

Prema onome što se na netu može naći o Deretiću, čovjek je završio i istoriju i mašinski fakultet. Mašinski da bi si osigurao egzistenciju, a istoriju da se može baviti znanstvenim radom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedini koji se bavio ovom problematikom je Milan Budimir. Više puta sam postavljao i citat.
Etimologijom kavkaskih Srba bavio se Oleg Turbačev.

Ja se samo sećam kako ti stalno ponavljaš da si više puta postavljao, a nikada ne vidim da zapravo to o čemu je riječ i postaviš.

Uzgred, pitanje za sve, kojom su tačno to metodologijom Šafarik i ostali bili na stanovištu da su Iliri - Sloveni, a Tribali povezivali sa srpskim etnonimom? Zahvaljujem unapred na odgovoru.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Troja je bez sumnje bila kod nas. O tome pišu i naši srednjovjekovni pisci: "Pri moru, uprav srpskih strana, leži Troja ukopana od grčkoga ognja pala." Troju su na ovim prostorima locirali mnogi istraživači, ne samo domaći, nego i strani.

To čak nije ni srednjovjekovni pisac, već Gundulićev Osman. A srednjovjekovnih pisaca koliko ja znam ni nema. Dakle ovdje su je locirali (i još uvijek lociraju) samo romantičari.

Smiješno je tvrditi da je Troja bila ovdje ako cijeli svijet ne tvrdi već samo nekolicina budaletina.

Naravno da je Aleksandar Makedonski bio Srbin. Sigurno nije bio Grk jer je sa Grcima pričao preko prevodioca. On je bio pripadnik jednog istog naroda kojeg su nazivali Srbi, Iliri, Traćani... O tome piše i najpoznatiji dubrovački pisac Đivo Gundulić u 16. stoljeću: "Od Lesandra Srbljanina, od sveg cara cara slavna...". Još 1389. u Zadru se spominje roman Aleksandrida pisan na ćirilici, na čakavsko-ikavskom o Aleksandrovom osvajanju svijeta.

Jope Gondola...je li može nešto što nije pjesništvo autora iz XVII stoljeća?

Šta piše tačno u Aleksandridi i zašto bi to što postoji i jedna srpska verzija tog žanra davalo Srbima neki ekskluzivitet? Je li ti poznato da je srpski roman o Aleksandru Makedonskom nastao na temelju srednjovjekovnih grčkih prerada Pseudo-Kalistenove prerade Života Aleksandra Velikog?

 

[Ahil71]

Da za trenutak ostavimo etimologiju po strani.

Još su značajnija lingvistička zapažanja da postoje naznake da se jezik Tribala razlikuje od drugih jezika iz okruženja i da gravitira severnijim područijima.

- - - - - - - - - -

Ja se samo sećam kako ti stalno ponavljaš da si više puta postavljao, a nikada ne vidim da zapravo to o čemu je riječ i postaviš.
Uzgred, pitanje za sve, kojom su tačno to metodologijom Šafarik i ostali bili na stanovištu da su Iliri - Sloveni, a Tribali povezivali sa srpskim etnonimom? Zahvaljujem unapred na odgovoru.

Nije mi poznato da je Šafarik tvrdio da su Iliri Sloveni.

Ако је Τριβαλλοί грчки егзоним за Србе, како и зашто се сада може тврдити да је то сложеница на језику Трибала односно Срба? Онда се не ради о егзониму и не настаје од српскога имена. Не успевам наћи ништа о некаквом ие. *baulo. На основу чега је реконструисано? Где је посведочена некаква трибалска реч настала од тога корена? Како је утврђено да наставља тај ие. корен? Је ли та трибалска реч посведочена у неком словенском језику? Где Порфирогенит записује прасловенску реч за белу боју? Какве везе би то имало с Трибалима? Какви сада Венди, јесу ли Трибали Венди? Зашто се сада опет ослањаш на лингвистичке реконструкције, те и сам покушаваш реконструисати, ако си их малопре одбацио?

Sada vidim da je link uklonjen.
U pitanju su Srednjobalkanska plemena u predrimsko doba, Fanule Papazoglu

Beli je makroetnonim, za pretke Slovena. Nisu oni beli, to ima veze sa religijskim solarnim kultom. I "Vendi" i "Slavi" i "Srbi" u principu isto znače.
No ovo je velika tema, neman sada vremena.

 

[Игорь]

Уместо одговорā на претходне непоткрепљене тврдње добисмо још таквих.
Ко тврди да је некакво Бели макроетноним словенских предака? Како је то утврђено?
Ко и како је утврдио да то има везе с религијским соларним култом?
Ко и како је утврдио да "Vendi i Slavi i Srbi u principu isto znače"? Какве сада ово везе има с "Белима"?
Какве везе с било чим од тога имају особине језика Трибала?

Какве везе ишта од тога има с грчким Τριβαλλοί, наводним грчким егзонимом за Србе?

Очито је да ни сам не знаш шта пишеш.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije mi poznato da je Šafarik tvrdio da su Iliri Sloveni.

Ja se iskreno ne sjećam praktično uopšte više Šafarika. Zato sam i postavio pitanje i moguće je da griješim.

Vidio sam da se na Šafarika i druge pozivate vi koji dovodite u vezu Tribali sa Srbima. Pa bih volio da to raščistimo.

Kojom metodologijom je ostvarena veza između Tribala i Srba?

 

[Ahil71]

Mislio sam da znate šta je Šafarik pisao o Tribalima.
"На исти начин се нуди на трачко-илирском полуострву, где је Суровјецки придодао
Словенима само Кривиче, Горале и Бјесе издвојивши их из трачанског хаоса, прастари и веома
чувен народ Трибала, чије се словенско порекло не може распознати. Што се тиче имена само по
себи пада у очи грчка трансформација речи Србаљ и Triballos, што се доказује аналогијом. Грчки,
посебно атски говорни орган, навикнут да у домаћим речима, као у англосаксонском, претвара σ у
τ као што је случај у речима γλωττα уместо γλωσσα, θάλαττα, уместо θάλασσα замењује радо
словенско с са т, како у чистим коренима речи, на пр. syr τυρός, sisa τιτθός, тако и особито у
изведеним личним именима, као на пр.Τιραντός; код Херодота за Сред, Серед река, Τριάδιτζα
код Скилице, Кедрена, Зонаре, Теофилакта од Ахрида, Ане Комнене, Никете Хониата и Глике за
срьдьць, Средец. Triballi, Τριβαλλοι, које спомињу Херодот, Аристофан (код којег се у "Ονιρθες;
појављује један Трибал као главна личност и који говори на варварско грчком сељачком наречју),
Тукидид, Диодор Сикул, Ариан, Страбон, Касије Дион, Апиан, Птоломеј и Стефан, изгледа да су
најпре насељавали потесе око реке Мораве, где једна велика равница (Косово или Добрич) носи од
њих име, према истоку до реке Oeskuis, односно Искре. Њихове победе над Одрима (Odryser) и
упади до јужне обале сведоче о њиховој моћи."

 

[truthSeeker]

Уместо одговорā на претходне непоткрепљене тврдње добисмо још тврдњи без доказā.
Ко тврди да је некакво Бели макроетноним словенских предака? Како је то утврђено?
Ко и како је утврдио да то има везе с религијским соларним култом?
Ко и како је утврдио да "Vendi i Slavi i Srbi u principu isto znače"? Какве сада ово везе има с "Белима"?
Какве везе с било чим од тога имају особине језика Трибала?

Какве везе ишта од тога има с грчким Τριβαλλοί, наводним грчким егзонимом за Србе?

Очито је да ни сам не знаш шта пишеш.

niko nije utvrdio...evo ja cu .... nije tesko.... 2+2
ili ti mat u 7 poteza...

1) Svi Serbi slavise Dagona, ime su dobili po Ser, a Dacani po Dagonu (karlovacki rodoslov)
2) Dagon je slavljen pod tim imenom u Siriji....zena Dagonova zove se Ishara
3) Ser je Ishara, kod Slovena ona se zove Zorja/Zora (treba imati u vidu da je to 7-mi vek a Tribali su dosta pre toga)..mi je zovemo i zvezda Danica (najavljuje Dan)
4) grad Sir u Siriji koji najverovatnije ima istu etimologiju (s obzirom da se radi o boginji slavljenoj pod tim imenom pre svega u Siriji) Grci zovu Tir
5) I dan danas kod nas se kaze rab Boziji...rab, rob, sluga
6) na staro grckom δούλειος = servile, slavish, slave
7) srpski etnonim Serbi Grci su tako preveli u "oni koji slave/sluze boginju Ser tj. Tir"
Ser+ δούλειος = Tir+ δούλειος = Triballi

slicno tome
Scordisci je prevod imena Srbi na keltski jezik..


1) boginja Ser iliti Zorja (takodje zvezda Danica) se u originalu u Vavilonu zove Serpanitu/Zerbanit I Srbi nose taj originalni naziv
2) ime boginje Serpanitu znaci "sijati"
3) na jeziku Kelta "sordo" = sijati..... elem, Serbi = Sordo..+ isci (standardan suffix kod Kelta) = Sordisci
4) Sordisci - Rimljani to zapisuju kao Scordisci...isto kao sto Slaveni zapisuju kao Sclaveni

ovo nije samo prevod... medju Keltima postoje asimiovani pra-Srbi u jugozapadnoj Francuskoj...Sordones...R1a + I2a M26 narod...od njih je danas ostao samo ples sardaneska ili la Sardana... jedini ples nalik na nase kolo u zapadnoj Evropi. (

)... znaci Kelti kad pokore deo Tribala, oni u njima prepoznaju Sordones ljude....otud Sordisci...



slicno tome kod Germana:
1) ova boginja je Ostara (od bliskoistocnog Asher kod Jevreja, Astarte I Ishtar kod ostalih, Ostara kod Germana....ovo je vezano za rec star = zvezda
2) u prevodu na jezik Germana Srbi su Ostarini Goti (Gotti = bozji ljudi, vernici)
3) Ostrogoti su Scirii I Heruli koji se cudna mi cuda maseljavaju bas na zapadni Balkan..pa gde ce nego medju one koji govore isti jezik...(pop Dukljanin lepo rece?)
4) Scirii = Seri tj. oni koji slave boginju Ser... (Seneka koristi naziv Serijani)


eto pop Dukljanin je pricao istinu, a I Nestor takodje...Tribali i Scordisci su podunavski Srbi o kojima prica medju podunavskim Slovenima na teritoriji koju je u vreme kad je zapisao letopis bila kako je kazao Madjarska I Bugarska...tj.od usca Dunava do Slovacke... ...to su Scordisci I Tribali...

jel sad jasnije zasto u Srbiji nema keltskog R1b vec samo drevnog pra-germanskog koji se sirio iz male Azije preko Dakije (otud dualnost imena Geti-Goti i Dacani-Deutch-eri)?

jel jasno zasto se od Jadrana do Dunava nije zadrzalo nista od navodnih jezika Ilira, Tribala, Skordiska, i Gota?
reci cete asimilacija....a kako se vlaski odrzao sve do danas...od 4-og do 21-og veka...

a jel znate sad zasto je Dusan odabrao bas grad Ser za svoju prestonicu?

a jel vam jasno zasto se to da su Srbi autohtoni na ovim prostorima i sire (Scordisci su od Shar planine...do Bohemije, a Tribali Dunavom skoro do Ukrajine) krije?
pa proucavajte geopolitiku, pa ce vam biti jasno...

 

[krinka5]

Hoće li zaustaviti neko ovo ludilo ?

 

[supertruper]

Po mojim informacijama, ova knjiga je izašla poslije Pisanih izvora...no dobro, ne znam, možda si i u pravu. S obzirom da ga lično dobro poznaješ (?) pretpostavljam da bi ti i znao kada što piše.

Ali tvoja opaska oko tiraža i nekakav pokušaj poređenja Milanovića sa Deretićem u tom smislu svakako ne stoji.

Provjeri, sve moje informacije u vezi deretlijinih knjiga su 100 posto točne što znači da njih niko ne čita i ne štampaju se više u tiraži od 200 kom i to je maksimum, ovo tvrdim pod punom moralnom i krivičnom odgovornošću i ponavljam da je on udbaš i sve oko njega je udbaško ili šta već- njega niko ne čita i zato je zaredao po srbiji i drži predavanja a na youtubeu ima gomilu snimaka; pa ko može vjerovati liku koji izjavi da je vidio justrinijanovu krštenicu i da na njoj piše upravda, da je isus iz trebinja itd- nego mani se ti deretlije i udari ako imaš kuraže na prave autohtoniste- eto, čitao si relju- ajd ga pobij ako već sa milanovićem samo rujno vino piješ u potaji

 

[Ministar Obrane]

To čak nije ni srednjovjekovni pisac, već Gundulićev Osman. A srednjovjekovnih pisaca koliko ja znam ni nema. Dakle ovdje su je locirali (i još uvijek lociraju) samo romantičari.

Kako smo mi kasnili za Evropom u to vrijeme Gundulić je prije srednjovjekovni pisac, iako je rođen početkom novog vjeka. Kod nas se romantizam razvijao tek u drugoj polovini 19. vijeka. Jesi čuo za Rumanac Trojanski?

Smiješno je tvrditi da je Troja bila ovdje ako cijeli svijet ne tvrdi već samo nekolicina budaletina.

Argument većine nije nikakav argument. To što većina vjeruje u laži njemačkih romantičara ne znači ništa. Za tebe su budaletine ozbiljni istraživači iz svijeta koji su Troju locirali kod nas. Za mene si ti sa ovako isključivim, rigidnim i dogmatskim stavovom budaletina. Kakva je logika da su trojanske izbjeglice od Grka bježali preko Grčke? Ali ako je Troja bila kod nas onda ima logike da su završili u Rimu.

Jope Gondola...je li može nešto što nije pjesništvo autora iz XVII stoljeća?

Ima: "Compendiata Historia Gentis Slavæ De Regno Regibusque" 1792.

Šta piše tačno u Aleksandridi i zašto bi to što postoji i jedna srpska verzija tog žanra davalo Srbima neki ekskluzivitet? Je li ti poznato da je srpski roman o Aleksandru Makedonskom nastao na temelju srednjovjekovnih grčkih prerada Pseudo-Kalistenove prerade Života Aleksandra Velikog?

To kažu pobornici berlinsko-nordijske škole. Osim toga i evanđelja su izvorno pisana na grčkom, pa niko ne tvrdi da je Isus bio Grk.

 

[Pravi Vlah]

Uzgred, pitanje za sve, kojom su tačno to metodologijom Šafarik i ostali bili na stanovištu da su Iliri - Sloveni, a Tribali povezivali sa srpskim etnonimom? Zahvaljujem unapred na odgovoru.

Nikad nisam citao Safarika niti mnogo o njegovom naucnom radu. Imam utisak da je u devetnaestom veku Safarik pokusao da dokaze da su Iliri ustvari Sloveni (to jest Srbi, po njemu). Safarikov pokusaj se naslanjao na novom tumacenju ilirske toponimije i hidronimije u skladu sa slovenskim jezicima. Da bi iz ilirskih naziva mesta (zabelezenih od strane starih Grka i Rimljana) dobio nazive sa slovenskim smislom, Safarik je dozvoljavao razne promene u izgovoru tih naziva. Na primer menjao je S u T.

Jedan problem ovog pristupa je da ako se glasovi u nekom stranom jeziku slobodno mogu menjati kako bi se stvorile reci sa slovenskim smislom, lako je dokazati da je Japan prvobitno bio naseljen Slovenima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ко је од аутохтониста рекао да није било икакве селидбе Север . Југ ?., Нормално је прихватити да је у одређеној мери јесте било...

Pa evo Deretić tvrdi da je cjelokupna seoba Slovena izmišljena - sa sve stranama i stranama izvora, itd...

Nije mi poznato da je Šafarik tvrdio da su Iliri Sloveni.

Ali stvarno, koji je smisao ovog pozivanja na Šafarika a da se očito taj autor uopšte ni ne poznaje...

Ako se ne varam Janković upravo od Šafarikove škole je preuzeo to poistovećivanje Slovena sa Ilirima.

 

[Игорь]

Mislio sam da znate šta je Šafarik pisao o Tribalima.
"На исти начин се нуди на трачко-илирском полуострву, где је Суровјецки придодао
Словенима само Кривиче, Горале и Бјесе издвојивши их из трачанског хаоса, прастари и веома
чувен народ Трибала, чије се словенско порекло не може распознати. Што се тиче имена само по
себи пада у очи грчка трансформација речи Србаљ и Triballos, што се доказује аналогијом. Грчки,
посебно атски говорни орган, навикнут да у домаћим речима, као у англосаксонском, претвара σ у
τ као што је случај у речима γλωττα уместо γλωσσα, θάλαττα, уместо θάλασσα замењује радо
словенско с са т, како у чистим коренима речи, на пр. syr τυρός, sisa τιτθός, тако и особито у
изведеним личним именима, као на пр.Τιραντός; код Херодота за Сред, Серед река, Τριάδιτζα
код Скилице, Кедрена, Зонаре, Теофилакта од Ахрида, Ане Комнене, Никете Хониата и Глике за
срьдьць, Средец. Triballi, Τριβαλλοι, које спомињу Херодот, Аристофан (код којег се у "Ονιρθες;
појављује један Трибал као главна личност и који говори на варварско грчком сељачком наречју),
Тукидид, Диодор Сикул, Ариан, Страбон, Касије Дион, Апиан, Птоломеј и Стефан, изгледа да су
најпре насељавали потесе око реке Мораве, где једна велика равница (Косово или Добрич) носи од
њих име, према истоку до реке Oeskuis, односно Искре. Њихове победе над Одрима (Odryser) и
упади до јужне обале сведоче о њиховој моћи."

Зар је своју замисао засновао само на том, што у грчком језику глас с прелази у т у неким домаћим и позајмљеним речима? Ни на чем више?

...

Да не бих кршио правилник само ћу рећи да је то у шта верујеш и што пишеш и више него забрињавајуће, озбиљно говорим. Страшно је то читати, стога те молим да ми се више не обраћаш.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako smo mi kasnili za Evropom u to vrijeme Gundulić je prije srednjovjekovni pisac, iako je rođen početkom novog vjeka. Kod nas se romantizam razvijao tek u drugoj polovini 19. vijeka. Jesi čuo za Rumanac Trojanski?

Ne mislim kruto na romantizam kao jednu epohu evropske povijesti, ili pak na strogo govoreći književni izraz koji se podrazumijeva pod tim intelektualno-umjetničkim pokretom. Već na jedno šire značenje te riječi, ono u kojem su veliki romantičari bio recimo Pavao Vitezović, na romantizovani pogled na ljudsku prošlost. Na našim prostorima kamen temeljac tome jeste upravo ta stara primorska štokavska književnost, a u prvom pogledu književno naslijeđe Dubrovačke republike, čiji prvenci po nekim stvarima kao da odgovaraju sveslovenskim pokretima sredine XIX stoljeća. To su ti sanjari koji priželjkuju da veliko Poljsko kraljevstvo pobjedonosno dođe i osveti se za Boj na Kosovu 1389. godine, da se oslobodi slovenski jug od agarjanskog ropstva, isti onaj koji 'od pamtivjeka' na ovim prostorima živi (baš je u tom smjeru upravo Aleksandar Veliki bio literarno posrbljen).

Po čemu je to Gundulić srednjovjekovni pisac? Što ga to vezuje za srednji vijek?

Naravno da sam čuo za Roman o Troji. Kao i u slučaju onog u Aleksandru, širom Evrope postoje razne verzije. Ni jedno ni drugo, iako u značajnom smislu dragocjen primjer književnosti i onovremenog jezika. nisu nekakva izvorna srpska djela u svojoj osnovi već su nastala u prvom redu prevođenjem i prilagođavanjem stranih djela. Tako je i u srpsku sredinu dospio, nakon što su ga od XII stoljeća pjevali francuski trubaduri.

Argument većine nije nikakav argument. To što većina vjeruje u laži njemačkih romantičara ne znači ništa. Za tebe su budaletine ozbiljni istraživači iz svijeta koji su Troju locirali kod nas. Za mene si ti sa ovako isključivim, rigidnim i dogmatskim stavovom budaletina.

Ja se slažem da argument većine nije nikakav argument, ali među tom vrlo sitnom manjinom ne nalazi se niti jedan jedini relevantni i kredibilni pojedinac.

Dobro hajde onda da čujemo koji su to ozbiljni istraživači iz svijeta i što su to i kako utvrdili?
Povlačim riječ da su u pitanju budaletine.

Kakva je logika da su trojanske izbjeglice od Grka bježali preko Grčke? Ali ako je Troja bila kod nas onda ima logike da su završili u Rimu.

O kakvim trojanskim izbjeglicama je riječ? Ako misliš možda na Ajneju, u pitanju je jedna nadogradnja mita koji je čista rimska konstrukcija, nastala sa željom da se Rimsko carstvo poveže sa nekom antičkom civilizacijom i to ugradi u određenu prizmu osvete Helađanima za Troju. Ne možemo sada govoriti tu o nekakvoj istorijskoj realnosti tog mita koji je potpuna izmišljotina političke podloge, baš kao što ne možemo vjerovati sličnim mitovima koji su u XV stoljeću nastajali u Turaka Osmanlija i koji su bili konstruisani radi opravdavanja imperijalne sile - Trojanci su bili Turci, a pad Carigrada 1453. godine je osveta za trojansku poharu. Turski mitomani današnjice idu i korak dalje, proglašavajući i Omera Turčinom.

Ima: "Compendiata Historia Gentis Slavæ De Regno Regibusque" 1792.

Kada sam to napisao mislio sam nešto starije, bliže vremenu u kojem je živio sam Aleksandar. A ti ode još bliže današnjem vremenu.

To kažu pobornici berlinsko-nordijske škole. Osim toga i evanđelja su izvorno pisana na grčkom, pa niko ne tvrdi da je Isus bio Grk.

Pa ne vidim da je to neko do sada osporio..? Naravno da se slažem sa tobom, no možeš li mi za početak barem citirati na osnovu čega iz Aleksandride ga ti smatraš Srbinom?

Ako je Aleksandar Veliki bio Srbin, zašto tog podatka nema niti u jednom jedinom antičkom izvoru? Zašto toga nema u istorijatu Aleksandrovih ratova, Aleksandrov pohod, ili u Indici od Arijana? Zašto ne piše da je Srbin u Istoriji Aleksandra Velikog od Kurtija Rufa ili u Istorijskoj biblioteci Diodora sa Sicilije? Zašto to ne tvrde Pompej Trog, Plutarh i mnogi drugi?

 

[Ahil71]

Nikad nisam citao Safarika niti mnogo o njegovom naucnom radu. Imam utisak da je u devetnaestom veku Safarik pokusao da dokaze da su Iliri ustvari Sloveni (to jest Srbi, po njemu). Safarikov pokusaj se naslanjao na novom tumacenju ilirske toponimije i hidronimije u skladu sa slovenskim jezicima. Da bi iz ilirskih naziva mesta (zabelezenih od strane starih Grka i Rimljana) dobio nazive sa slovenskim smislom, Safarik je dozvoljavao razne promene u izgovoru tih naziva. Na primer menjao je S u T.

Jedan problem ovog pristupa je da ako se glasovi u nekom stranom jeziku slobodno mogu menjati kako bi se stvorile reci sa slovenskim smislom, lako je dokazati da je Japan prvobitno bio naseljen Slovenima.

Tribali nisu Iliri.

Зар је своју замисао засновао само на том, што у грчком језику глас с прелази у т у неким домаћим и позајмљеним речима? Ни на чем више?

I ovde se pominju neki primeri.

Ali stvarno, koji je smisao ovog pozivanja na Šafarika a da se očito taj autor uopšte ni ne poznaje...

Ako se ne varam Janković upravo od Šafarikove škole je preuzeo to poistovećivanje Slovena sa Ilirima.

Kao štp rekoh Trtibali nisu Iliri. Prva rečenica mi nije jasna.
Janković svoje stavove bazira na arheološkom materijalu.

Šafarikov rad je osvrt na rad Lorensa Surovjeckog.
To je bila nuka o slovenima do bečkoberlinskog intervencionizma.
Šafarik je morao da napusti Novi Sad, a ostalim slovačkim profesorima je zabranjen rad u srpskim školama. Šafarik slomljen, na kraju je izvršio i samoubistvo.
Gemanisti su ismevali svko približavanje Šafariku, dogmatski kvalifikujući te stavove kao Šafarikizam.

Savremeni slovenski lingvisti, arheoloz, genetičarii polako rehabilituju Šafarika.
Naravno, danas mnogo više znamo no u 19. veku, oa se stavovi mne mogu preslikati.
Čak je i Milan Budimir, kao ulaznu informaciju imao stav da je Vinča grčka kolonija.

Sve u svemu, kako vreme prolazi, sve je više argumenata koji idu u prilog verodostojnosti Nestorovog letopisa, Karlovačkog rodoslova, Jovana Zonare...
I sve je više naučnih radova koji se baziraju na ovom stavu.
Sa druge strane učenje germanista je doživelo totalni krah.