„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[truthSeeker]

Да не бих кршио правилник само ћу рећи да је то у шта верујеш и што пишеш и више него забрињавајуће, озбиљно говорим. Страшно је то читати, стога те молим да ми се више не обраћаш.

Strasno je za citati vama koji ste ulozili forumske ili stvarne karijere u laz..u religiju koju zovete istorijskom naukom....

ovo sto ja iznosim to nije vera...to je rekonstrukcija...vrlo logicna ..za one koji zele da vide....

vera je kad neko tvrdi da da su Scirii I Veneti Germani, da svi Sloveni poticu od Bastarna, a da su Scordisci koji pricaju isti jezik sa Bastarnima (koji su Scirii tj. Germani ali ne bas cisti ) Kelti....da jadranski Veneti ni slucajno ne smeju da imaju ista zajednicko sa Venetima istocne Evrope nego su navodno Iliri.....da su istocno evropski Veneti sasvim sigurno Germani jer zive po kucama a ne kao nomadi Sarmati iako su kulturno blizi njima...

Sloveni I Srbi se ne vezuju bez razloga za rec sluga...cak I kod Porfirogenita podsmesljivo,,,,da ne govorimo o recima slave, servare....
izvorno ovo je vezano za religiju...


Beli (od "sijati" takodje bliskoistocno ime za Bogove) - grcki δούλειος = to be slavish, servile
Sulevia - ime za boginju istocnog Hallstat-a... u stvari epitet slavljene Boginje...slavna, slaviti,slava... otud Slaveni tj. oni koji slave...

- - - - - - - - - -
Bastarni te mozda interesuju....istorijski ne znamo da su Germani...znamo da nisu ciste krvi kao Scirii (Seri) nego mesani...I znamo da pricaju isti jezik sa Scordiscima....

a ja ti kazem oni su granicno pleme Srba tj. grcki Tribala, keltski Skordiska..Serba koji se po tome sto slave boginju Ser jos nazijvaju i Scirii tj. Seri, Serapili I slicno....

ovi Srbi tj. Tribali (ili ti Seri tj . Scirii) su sve do usca Dunava, a Bastarni su na uscu u Dunav...
dakle ako sagledas Bastarne u svetlu moje rekonstrukcije, sasvim je jasno zasto Scordisci I Bastarni pricaju isti jezik, kao I da Bastarni nisu cisti Scirii nego mesani jer se nalaza na rubnom podrucju Sera tj. Scir-a

ovo je I genetski jasno.. narocito ako se pogleda autozomalna DNK-a koja kao zaseban klaster izdvaja eks yugoslaviju pa Dunavom sve do Ukrajine....cak I po YDNA najslicniji su nam Rumuni i Bugari...Srbi su genetski vezani pre svega za Podunavlje...


a sta je sa Bastarnima po BBS? Bastarni su Germani ali ne cisti koji pricaju isti jezika kao Scordisci i koji mozda, kao, (ako su Sloveni srecni da imaju pretke) mesajuci jezik sa irancima daju Slovene.....ajde...

pri tome budite svesni da R1b na podrucju Srbije I usca Dunava nema nikakve veze sa Keltima nego sa pra-Germanskom R1b koja dolazi iz male Azije....
genetski je jasno nikakvog doseljavanja etnickih Kelta tu nije bilo....
druga stvar je keltizacija u pogledu kulture i eventualno nametnuta elita...

- - - - - - -
pa Rusi su se zvali Aorsi I ziveli na prostoru evropske Rusije mnogo pre nego sto je Hrist hodao zemljom....
evo ti genetska mutacija tipicna za danasnje Ruse....
nigde nije mrdala i zruskog etnickog prostora par 1000-da godina.......
a mi treba da verujemo da su tu ziveli neki kako grcki autori zapisase Aorsi koji nikakve veze ni slucajno sa Rusima i njihovim imenom ne mogu da imaju...
ajde..

vreme nastanka ove Z92 grane (M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, Z92+) je oko 2200 BC
.

dakle postoje mutacije koje su se sirile iz istocne Evrope u Rusiju, ali ova grana gore pokazuje da nije bilo masovne seobe u obrnutom smeru....u zadnjih 3000-4000 godina


ovo se savrseno uklapa u moju rekonstrukciju....pra-Sloveni su pred Vlasima bezali i u majku Rusiju...ali iz Rusije se nisu naseljavali na Balkan i u centralnu Evropu......kako bi BBS htela da pokaze, kad bi mogla

- - - - - - - - -
ali ne.... genetika laze, samo BBS govori istinu..."istinu" da su se Rusi ispilili u Karpatima od Bastarna mesanih ko zna sa kime u 5-om, 6-om veku...da ime Rusi nije isto kao ono koje stari Grci na prostoru Z92 zapisuju kao Aorsi nego je to od plemena vikinga...
pri cemu u domovini vikinga nije postojalo pleme Rus....a na teritoriji Rusije su vekovima bili zapisivani Aorsi.....

- - - - - -
BBS nas ubedjuje da je nestao ceo istocni Hallstat bez traga, cello stanvnistvo istocne Evrope bez traga..preko noci sveden od miliona na nulu, a da su se ni iz cega namnozili Sloveni preko noci od nule do miliona....

BBS nema nikakvu logiku jer je u pitanju laz...puno puta ponavljana laz.... religija...


stvarno ne znam ko je ovde lud. I ko veruje...a ko kriticki ispituje vasu veru gospodo BBS sledbenici.....

- - - - - -
apropos Ilira... Iliri nisu Tribali ...medjutim deo koji BBS daje ilirima izvan Albanije nema veze sa Ilirima nego su u pitanju Veneti....tj. pra-Sloveni...

Iliri su deo proto-Kelta... R1b-L23 njihovo glavno podrucje delovanja je Albanija I sever Grcke...to je I podrucje iz koga R1b Chelidoni sele u keltsku Iberiju gde daju Kaladune, odakle posle nekoliko vekova u Britaniju gde sebe jos uvek zovu Albanah a svoje pleme Caledones...ali za BBS njihova zapisana prica o poreklu iz prosirene Skitije (otud ime Skoti) je mit....


a zasto je za BBS to mit koji se ignorise?

kako da objasni u keltskoj Iberiji tik do Kaladuna osim Hellena I pleme koje se zovi Seurbi....
logicno je da su dosli odakle I Kaladuni tj. Chelidoni....

ali tamo odakle su dosli ne mogu biti nekakvi Serbi...tamo su Scordici, Serdi, Sardeati...
ajde...

pre dolaska Ilira u Albaniju...stanovnici Balkana su Pelazgi I uopste Veneti...
etnicki Iliri su na podrucju Albanije I nista vise od toga...
mislite da Iliri nisu poreklom R1b-L23 pra-Kelti? pa zasto onda grcki mit govori o braci Ilirusu, Galusu i Keltusu koji se doseljavaju sa Sicilije dakle morem...

 

[Игорь]

I ovde se pominju neki primeri.

Ово су најобичније глупости. Човек нема везе с лингвистиком, а ни историјом. Како ово доказује да је Τριβαλλοι грчки егзоним за Србе?

Осим имена, доводи ли их још нешто у везу са Србима и Словенима, нпр. језик, одећа, обичаји, божанства? Постоји ли археолошка повезаност?

 

[Ahil71]

Осим имена, доводи ли их још нешто у везу са Србима и Словенима, нпр. језик, одећа, обичаји, божанства? Постоји ли археолошка повезаност?

Naravno, zbog toga i tražim vezu.
U prvom redu antropološki kontinuitat na ovom prostoru.

Ово су најобичније глупости. Човек нема везе с лингвистиком, а ни историјом. Како ово доказује да је Τριβαλλοι грчки егзоним за Србе?

Ne bih sada ocenjivo ostalo, konkretno sam skrenuo pažnju na citirani izvor koji daje grčke oblike srpskih toponima, gde takođe imamo par sr - tri

 

[Pravi Vlah]

Tribali nisu Iliri.

Kao štp rekoh Trtibali nisu Iliri.

apropos Ilira... Iliri nisu Tribali ...

A ko je rekao da su Tribali Iliri? Pogledajte:


http://en.wikipedia.org/wiki/Triballi

The Triballi (Greek: Τριβαλλοί) were an ancient tribe whose dominion was around the plains of modern southern Serbia[1][2] and western Bulgaria, at the Angrus and Brongus (the South and West Morava) and the Iskar River, roughly centered where Serbia and Bulgaria are joined.[2]

The Triballi were a Thracian tribe that received influences from Celts, Scythians and Illyrians.[3][4]

U vezi Srba i Tribala, sa iste stranice Wikipedije:

Exonym of Serbs[edit]
The term "Triballians" appears frequently in Byzantine and other European works of the Middle Ages, referring exclusively to Serbs.[13][14][15][16][17] Some of these authors clearly explain that "Triballian" is synonym to "Serbian".[18][19][20][21][22] For example, Niketas Choniates (or Acominatus, 1155–1215 or-16) in his history about Emperor Ioannes Komnenos: "... Shortly after this, he campaigned against the nation of Triballians (whom someone may call Serbians as well) ..."[23] or the much later Demetrios Chalkondyles (1423–1511), referring to an Islamized Christian noble: "... This Mahmud, son of Michael, is Triballian, which means Serbian, by his mother, and Greek by his father."[24] or Mehmed the Conqueror when referring to the plundering of Serbia.[25]


The Seal of the Serbian Parliament, 1805.
In the 15th century, a coat of arms of "Tribalia", depicting a wild boar with an arrow pierced through the head (see Boars in heraldry), appeared in the supposed Coat of Arms of Emperor Stefan Dušan 'the Mighty' (r. 1331–1355).[26] The motif had, in 1415, been used as the Coat of Arms of the Serbian Despotate and is recalled in one of Stefan Lazarević's personal Seals, according to the paper Сабор у Констанци.[27] Pavao Ritter Vitezović also depicts "Triballia" with the same motif in 1701[28] and Hristofor Zhefarovich again in 1741.[29] With the beginning of the First Serbian Uprising, the Parliament adopted the Serbian Coat of Arms in 1805, their official seal depicted the heraldic emblems of Serbia and Tribalia.[30]

 

[Ahil71]

Traibali nisu ni Tračani.

Wikipedia nije relevantana, u ovom slučaju totalno omašeno.
Pojasevi tipa Mramorac, koje su tribalski sveštenici nosili pri obredima, nalaženi su od Novog Pazara do Bačke, sa najvećom kocentracijom oko Jagodine.
Vremenom se pomeraju od zapada ka istoku, da bi zadnji pomeni bili oko Iskra. Zapadnije su ostali oni "koji su se nekad zvali Tribalima".

"Pojas iz Titela i njemu slični potiču iz Pomoravlja i zone ušća Tise. Pripisuju se Tribalima, prastaroj domorodačkoj zajednici."
"Indoevropska tradicija karakteriše srebro (na sanskritu: belo i sjajno) kao sadržaoca svetlosti dana i reprezenta kraljevskog dostojanstva. Ono je takođe Mesečev zastupnik na Zemlji gde ovaploćuje mističnu vezu između Meseca, žene i vode. Karakteristično je da su ovi pojasevi iz Batinca pozlaćeni, čime je njihova simbolika značajno obogaćena. "

 

[krinka5]

Opet snoviđenja .



-Ako bi se prihvatila Šafarikova postavka o ograničenosti govornog aparata kod Grka da t zamenjuju namesto s , kako to da ; Herodot u istom delu (istorija) gde pominje i Tribalsku ravnicu čitko piše Σερβωνιζ λιμνη - Serbonijsko jezero (kada opisuje severoistok Egipta) ? Kako to da njegovom govornom aparatu nije bilo teško da napravi razliku između Tribal (Τριβαλλ) i Serbonijskog jezera (Σερβωνιζ λιμνη) - nije mu bilo teško da napiše to famozno Serb ? Kako istom Herodotu nije teško palo da napiše i Singi , Skiti , Sarmati. Kako to da ni kasnijim piscima poput Plinija , Ptolomeja i Porfirogenita itd . nije teško palo da napišu Serboi ili Serbloi ?

- Ako opet prihvatimo tu Šafarikovu postavku da su umesto srpskog endonima Grci koristili oblik Τριβαλλοι odkud onda to a ? Koji je to oblik endonima za Srbe koji bi se uklopio (sa tim Τριβαλλοι ) i da li je taj oblik toliko star ?

 

[Pravi Vlah]

Prilikom pisanja o aktuelnim dešavanjima i narodima, srednjovekovni grčki hroničari cesto su koristili najstarije istorijske nazive koji bi odgovarali doticnom regionu. Tako su u srednjem veku nazivali Srbe Tribalima a Hrvate Ilirima. Mada ni Tribali ni Iliri po jeziku nisu bili Sloveni, kad se u obzir uzmu najnovija geneticka istrazivanja izgleda da ti hronicari nisu mnogo pogresili. Radi se o asimilaciji.

 

[Ahil71]

Ser i mogu da izgovore, ali sr teško.

"Ova proporcija nam daje prava da iz slovenskih izraza tulku i tulmaču odvojimo leksemski
minimum tēl- »jasan, svetao«. Kako već znamo od Meilleta, a to smo videli i kod onomastičke serije
Veltha Voltumna Vertumnus, i kod aloglotskog para aquilo — akiros, smena likvida je sasvim obična
pojava kod mnogih leksemskih minimuma (isp. n. pr. sterati postelja, žderati gutati itd.). Izlazi da
leksemski minimum treba formulisati (s)ter-/(s)tel- »svetao, vidan«." (M.Budimir - Pelastoslavika.)
Kod Tribala ie. baulo - »sjajan,svetao«. http://www.scribd.com/doc/33888164/Fanula-Papazoglu-Srednjobalkanska-Plemena-u-Predrimsko-Doba str 58

Prilikom pisanja o aktuelnim dešavanjima i narodima, srednjovekovni grčki hroničari cesto su koristili najstarije istorijske nazive koji bi odgovarali doticnom regionu. Tako su u srednjem veku nazivali Srbe Tribalima a Hrvate Ilirima. Mada ni Tribali ni Iliri po jeziku nisu bili Sloveni, kad se u obzir uzmu najnovija geneticka istrazivanja izgleda da ti hronicari nisu mnogo pogresili. Radi se o asimilaciji.

Teško da se ovaj argument može primeniti na ovaj slučaj.
Teritorija poznih Tribala na Iskru (ove koji su ostali istočnije nazivaju drugim imenima), i teritorija ranosrednjevekovne Srbije nemaju dodirnih tačaka.
Pre bi ih zvali Dardancima, Ilirima, Ardima ili Skordiscima.

 

[Pravi Vlah]

Drugom prilikom jedan srednjovekovni grcki hronicar nazvao je Srbe Dacanima, zato sto su povlacenjem iz Dakije u trecem veku Rimljani stvorili novu Dakiju (Aurelijanovu Dakiju) na desnoj strani Dunava. Ta Dakija je u jednom vremenu ukljucila veliki deo Balkana.

The Diocese of Dacia (Latin: Dioecesis Daciae) was a diocese of the later Roman Empire, in the area of modern Serbia, Montenegro and western Bulgaria. It was subordinate to the praetorian prefecture of Illyricum. Its capital was at Serdica (modern Sofia).

http://en.wikipedia.org/wiki/Diocese_of_Dacia

 

[Ahil71]

Drugom prilikom jedan srednjovekovni grcki hronicar nazvao je Srbe Dacanima, zato sto su povlacenjem iz Dakije u trecem veku Rimljani stvorili novu Dakiju (Aurelijanovu Dakiju) na desnoj strani Dunava. Ta Dakija je u jednom vremenu ukljucila veliki deo Balkana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diocese_of_Dacia

Jovan Zonara naziva Poistovećuje Srbe i Dačane, ali ne iz tog razloga, jer mu je i Decibel Srbin.
Među Dačanima su živeli Tribali koji su prebegli Getima.

 

[Pravi Vlah]

Jovan Zonara naziva Poistovećuje Srbe i Dačane, ali ne iz tog razloga, jer mu je i Decibel Srbin.

To je pogresno.

 

[Игорь]

Ser i mogu da izgovore, ali sr teško.

Српски етноним пре настанка слоговнога р гласио је Сьрбљи тј. Sĭrblji, а тај облик настао је столећима након раздобља о којем овде разговарамо. Пре настанка полугласова и епентетскога л гласио је *Sirbji, а још старији облик је колектив *Sirbi (упоредити колектив серебь, с вокализацијом полугласа и пуногласјем, посведочен у Лаврентијевој хроници). Како од тога може настати Τριβαλλοί? Повезивање српскога етнонима с Трибалима је само пучка етимологија.

Ne bih sada ocenjivo ostalo, konkretno sam skrenuo pažnju na citirani izvor koji daje grčke oblike srpskih toponima, gde takođe imamo par sr - tri

Ово нема никаква смисла. Схваташ ли да су то облици столећима удаљени од раздобља о којем се овде разговара? Језици су се мењали.

 

[Ahil71]

Српски етноним пре настанка слоговнога р гласио је Сьрбљи тј. Sĭrblji, а тај облик настао је вековима након раздобља о којем овде разговарамо. Пре настанка полугласова и епентетскога л гласио је *Sirbji, а још старији облик је колектив *Sirbi (упоредити колектив серебь, с вокализацијом полугласа и пуногласјем, посведочен у Лаврентијевој хроници). Како од тога може настати Τριβαλλοί? Повезивање српскога етнонима с Трибалима је само пучка етимологија.

Otkud onda Σερβλοι kod Porfirogenita?

Imao i antičke Serapile, na prostoru gde artefakti potvrđuju gornjeetrurski jezik, koji imaju zamenu b/p.
"Rome finally conquers Pannonia. The result is that the Boii settlements there, along the Danube, are incorporated into the Roman empire. They are fully settled by this time, living alongside the neighbouring Azali. The Romans administer both peoples within the civitas Boiorum et Azaliorum - effectively the [client] kingdom of the Boii and Azali. The region becomes Pannonia Superior, governed by the praefectus ripae Danuvii, prefect of the Danubian shore."

To je pogresno.

Šta je pogrešno?

 

[Игорь]

Otkud onda Σερβλοι kod Porfirogenita?

Епентетско л, касније развиће. Зар заиста не схваташ да се језици мењају? Када је живео Порфирогенит? Говориш ли ти данас истоветно као нпр. Срби 12. столећа?

*Sirbji > Sĭrblji

Код Порфирогенита видимо да је полуглас забележен као ε. Сам оповргаваш своје бедастоће.

Imao i antičke Serapile, na prostoru gde artefakti potvrđuju gornjeetrurski jezik, koji imaju zamenu b/p.
"Rome finally conquers Pannonia. The result is that the Boii settlements there, along the Danube, are incorporated into the Roman empire. They are fully settled by this time, living alongside the neighbouring Azali. The Romans administer both peoples within the civitas Boiorum et Azaliorum - effectively the [client] kingdom of the Boii and Azali. The region becomes Pannonia Superior, governed by the praefectus ripae Danuvii, prefect of the Danubian shore."

Упорно по форуму пишеш ову и њој сличне бесмислице, али оне ништа не значе.

 

[Ahil71]

Епентетско л, касније развиће. Зар заиста не схваташ да се језици мењају? У које време је живео Порфирогенит? Говориш ли ти данас истоветно као нпр. Срби 12. столећа?

*Sirbji > Sĭrblji

Код Порфирогенита видимо да је полуглас забележен као ε. Сам оповргаваш своје бедастоће.
.

Šta je odgovor na pitanje otkud L kod Porfirogenita?

Naravno da se jezici menjaju, tim pre ne možeš, na osnovu zapisa iz 12. veka, tvrditi da nešto nije bilo moguće 1500 godina ranije.

Упорно по форуму пишеш ову и њој сличне бесмислице, али оне ништа не значе.

Nebuloze, besmislice, бедастоће, sanoviđenja.
U najboljoj tradiciji Gustafa Kosine.

Reći ću samo da je Burabistin savez uništio Boje na tom prostoru, i da su tu okolna plemena napasala svoju stoku.

 

[Pravi Vlah]

Šta je pogrešno?

Niti su Dacani bili Srbi niti je Decebal ili tacnije Dekebal bio Srbin.

Uzgred ako se ti osecas Srbinom to ne znaci da su se tvoji preci odvajkada sebe smatrali Srbima. Mozda ni pre jednog ili dva veka.

 

[Ahil71]

Niti su Dacani bili Srbi niti je Decebal ili tacnije Dekebal bio Srbin.
Uzgred ako se ti osecas Srbinom to ne znaci da su se tvoji preci odvajkada sebe smatrali Srbima. Mozda ni pre jednog ili dva veka.

To OK; tačno je da je Zonara to napisao.
Pretpostavljam da su Dacani i Srbi živeli jedni pored drugih.

I za drugi deo mogu da se složim. I ne mislim da je sam etnonim najvažnijim.
Etnogeneza je složen i dinamičan proces.
...
Dečev ukazuje na to da se druga polovina reči ballo, s uprošćenom geminatom, nalazd u nizu ličnih imena. Dečev zaključuje da je ll, u ballo postalo asimilacijom od ul I da bi prema tome ballo trebalo dovesti u vezu s ie. baulo - »sjajan, svetao«.
"Od indoevropskog korena trb-, sa prelazom samoglrusnog
!r> ri, izvode se, pored Trib-alloi, Trib-u;'zium i Tri-bulium u Iliriji, Entrib-
ai u Trakiji, Trib-anta u Fr,igiji. S druge stTane, s~loženice sa tri- po·
mate su i kod llira (nrpr. Tri-teuta; Tri-cornenses a:nože biti tračka ili
keltsko?) i kod Tračana (usp. i Tpt-xacr~o~ u Frigiji)."

 

[Игорь]

Dečev ukazuje na to da se druga polovina reči ballo, s uprošćenom geminatom, nalazd u nizu ličnih imena. Dečev zaključuje da je ll, u ballo postalo asimilacijom od ul I da bi prema tome ballo trebalo dovesti u vezu s ie. baulo - »sjajan, svetao«.
"Od indoevropskog korena trb-, sa prelazom samoglrusnog
!r> ri, izvode se, pored Trib-alloi, Trib-u;'zium i Tri-bulium u Iliriji, Entrib-
ai u Trakiji, Trib-anta u Fr,igiji. S druge stTane, s~loženice sa tri- po·
mate su i kod llira (nrpr. Tri-teuta; Tri-cornenses a:nože biti tračka ili
keltsko?) i kod Tračana (usp. i Tpt-xacr~o~ u Frigiji)."

Занемарићу грешке у овој објави, те само рећи како је бесмислено што сада тражиш етимологију кроз грчки језик ако тврдиш да је Τριβαλλοί настало од српскога етнонима. Другим речима, ни сам не знаш шта пишеш.

Robert Beekes - Etymological Dictionary of Greek, Volume One, 2010

 

[Ahil71]

Znam šta pišem, citiramn ne mogu preneti svaki deo.
Mora se pročitati Fanila Papazoglu da bi se uopšte diskutovalo na ovu temu.

Ovo je važnije
Pogledajte prilog 346657
Znači iako je u pitanju grčki jezik, dve stvari su izvesne, što se tiče orginala.
Ovo ri kod Grka je od slogotvornog r
Drugi deo je ie baulo, »sjajan,svetao«
Povezivanje sa falusom je grčka izmišljotina. Tribal za njih ima i značenje peredast.
Iz nekog razloga Grci su mrzeli Tribale više no ostale varvare.
Tribale i Lukance.

"Tribali su bili prvi srednjobalkanski narod s kojim su Atinjani došli u neposredan dodir"

Ili su stvarno bili trostruko obdareniji od Grka

 

[Klaudije II Gotski]

Jovan Zonara naziva Poistovećuje Srbe i Dačane, ali ne iz tog razloga, jer mu je i Decibel Srbin.
Među Dačanima su živeli Tribali koji su prebegli Getima.

Зонара не поистовећује Србе са Дачанима већ са Трибалима и то захваљујући томе што следи Скилицу када говори о Стефану Војиславу.
Погледај уосталом:
Никола Радојчић, Како су називали Србе и Хрвате византински историци XI и XII века Јован Скилица, Никифор Вриеније и Јован Зонара, Гласник Скопског научног друштва 11 (1926), стр. 1-13.
https://www.scribd.com/doc/255350165/Radojčić-Skilica-Vrijenije-Zonara

Византијски извори за историју народа Југославија, Том 3, Београд 1966.
https://www.scribd.com/doc/25116387...-Југославија-Том-3-САНУ-Византолошки-Институт

Биће да си ти заменио Зонару (12. век) са српском редакцијом Зонарине историје која се појавила у време владавине Стефана Душана.

Одломке из ове српске редакције Зонаре објавио је руски слависта Владимир Васиљевич Качановски још 1882. у Споменику ЈАЗУ (најстарији рукопис који је Качановском имао на располагању био је из 15. века).
http://dizbi.hazu.hr/?documentIndex=1&docid=8420

Ево овде Зонариног грчког текста о Трајановом рату против Дачана (стр. 65-66), не видим да се спомињу Срби, Србљи или већ.
https://archive.org/stream/ioannoutouzonara03zonauoft#page/66/mode/2up

Биће да је то, уз одређена скраћења која се могу приметити, била интервенција наших редактора у 14-15. веку.

 

[Ministar Obrane]

Ne mislim kruto na romantizam kao jednu epohu evropske povijesti, ili pak na strogo govoreći književni izraz koji se podrazumijeva pod tim intelektualno-umjetničkim pokretom. Već na jedno šire značenje te riječi, ono u kojem su veliki romantičari bio recimo Pavao Vitezović, na romantizovani pogled na ljudsku prošlost. Na našim prostorima kamen temeljac tome jeste upravo ta stara primorska štokavska književnost, a u prvom pogledu književno naslijeđe Dubrovačke republike, čiji prvenci po nekim stvarima kao da odgovaraju sveslovenskim pokretima sredine XIX stoljeća. To su ti sanjari koji priželjkuju da veliko Poljsko kraljevstvo pobjedonosno dođe i osveti se za Boj na Kosovu 1389. godine, da se oslobodi slovenski jug od agarjanskog ropstva, isti onaj koji 'od pamtivjeka' na ovim prostorima živi (baš je u tom smjeru upravo Aleksandar Veliki bio literarno posrbljen).

I u čemu je problem? Narod tih krajeva sanjao je slobodu. Dubrovnik i Cetinje bile su tada dve posljednje slobodne srpske oaze. I bilo im je teško gledati kako njihovi sunarodnjaci pate. Kao što se danas patriotska Srbija uzda u Ruse, tada su se nadali pomoći Poljaka. Ali ne vidim u kakvoj je to vezi sa Aleksandrom Velikim, pa nije on bio Poljak. Ako je Aleksandar bio Makedonac, a Makedonci su Srbi, onda je logično da je i Aleksandar bio Srbin. U antičkoj Makedoniji žive razni narodi, odnosno plemena, koje možemo, do duše pogrešno zvati Ilirima, a Iliri i Srbi su isto. Prema najnovijim genetičkim istraživanjima direktni potomci Ilira su današnji Hrvati, muslimani-bošnjaci i Srbi.

Po čemu je to Gundulić srednjovjekovni pisac? Što ga to vezuje za srednji vijek?

Bliži je i po rođenju i po razmišljanju srednjem vijeku nego romantičarima 19. stoljeća.

Naravno da sam čuo za Roman o Troji. Kao i u slučaju onog u Aleksandru, širom Evrope postoje razne verzije. Ni jedno ni drugo, iako u značajnom smislu dragocjen primjer književnosti i onovremenog jezika. nisu nekakva izvorna srpska djela u svojoj osnovi već su nastala u prvom redu prevođenjem i prilagođavanjem stranih djela. Tako je i u srpsku sredinu dospio, nakon što su ga od XII stoljeća pjevali francuski trubaduri.

Ta djela, kao i brojne narodne predaje pokazuju da ideja o Lesandru Srbljaninu nije nešto što je Deretić isisao iz prsta nego su kod Srba ili ako ti je lakše naroda na ovim prostorima takve ideje prisutne vijekovima.

Ja se slažem da argument većine nije nikakav argument, ali među tom vrlo sitnom manjinom ne nalazi se niti jedan jedini relevantni i kredibilni pojedinac.

Dobro hajde onda da čujemo koji su to ozbiljni istraživači iz svijeta i što su to i kako utvrdili?
Povlačim riječ da su u pitanju budaletine.

Prije svih Roberto Salinas Price koje je ozbiljan istraživač i homerolog, inače je bio filolog, a po pitanju određivanja lokacije Troje, filolozi su bar jednako važni kao i arheolozi, ako ne i važniji. Ono što njegovim istraživanjima daje vrlo važnu i nezavisnu potvrdu je što je do istih zaključaka došao i Aristid Vučetić, potomak ugledne srbo-katoličke porodice i jedan od posljednjih Srba Dubrovčana koji je odbijao preći u Hrvate. Vučetić je 50 godina istraživao tu problematiku, ali je njegovo djelo navodno izgubljeno ili sklonjeno. Tu je i ugledni profesor sa Sorbone Milan Ristanović, koji govori 16 jezka, autor nebrojnih knjiga i peer review znanstvenih radova. On je nakon istraživanja 40 godina napisao knjigu "Odisejevo zlatno runo Jadrana".

O kakvim trojanskim izbjeglicama je riječ? Ako misliš možda na Ajneju, u pitanju je jedna nadogradnja mita koji je čista rimska konstrukcija, nastala sa željom da se Rimsko carstvo poveže sa nekom antičkom civilizacijom i to ugradi u određenu prizmu osvete Helađanima za Troju. Ne možemo sada govoriti tu o nekakvoj istorijskoj realnosti tog mita koji je potpuna izmišljotina političke podloge, baš kao što ne možemo vjerovati sličnim mitovima koji su u XV stoljeću nastajali u Turaka Osmanlija i koji su bili konstruisani radi opravdavanja imperijalne sile - Trojanci su bili Turci, a pad Carigrada 1453. godine je osveta za trojansku poharu. Turski mitomani današnjice idu i korak dalje, proglašavajući i Omera Turčinom.

Ne stoji ti paralela. Ovi Turski mitomani lažu u političke svrhe, a Rim se nije imao zašto svetiti Grcima jer su, opće je poznato Rimljani bili oduševljeni Grcima, oni su kopirali Grke, sve što je dolazilo iz Grčke za Rimljane je bilo napredno i pomodno. Čak šaviše, Rimljani bi prije htjeli dokazati da potiču od Grka, a ne od Trojanskih izbjeglica. Ali tema Troje je jedno kompleksno pitanje i potrebno je da se detaljno time pozabavimo, a to ne možemo na ovoj temi.

Kada sam to napisao mislio sam nešto starije, bliže vremenu u kojem je živio sam Aleksandar. A ti ode još bliže današnjem vremenu.

Kada se zna koliko je brižna bila krivotvoriteljska ruka Vatikanskih falsifikatora, onda je čudno da je išta ostalo. Oni su u srednjem vijeku u Vatikanu čak imali školu falsificiranja. Ali evo ti nešto starije. Nedavno su u Njemačkoj nađene srednjovjekovne knjige u kojima Aleksandar Veliki uređuje neke zakonske akte za Srbe. Trenutno se knjige prevode na srpski i uskoro će biti dostupne javnosti.

Imaš Dinka Zlatarića, Dubrovačkog pjesnika i prevoditelja koji takođe Aleksandra naziva Srbinom. A i sam znaš, ako se neko u Hrvatskoj zove Aleksandar ili Aleksandra, 99 posto je Srbin.

Pa ne vidim da je to neko do sada osporio..? Naravno da se slažem sa tobom, no možeš li mi za početak barem citirati na osnovu čega iz Aleksandride ga ti smatraš Srbinom?

Ako je Aleksandar Veliki bio Srbin, zašto tog podatka nema niti u jednom jedinom antičkom izvoru? Zašto toga nema u istorijatu Aleksandrovih ratova, Aleksandrov pohod, ili u Indici od Arijana? Zašto ne piše da je Srbin u Istoriji Aleksandra Velikog od Kurtija Rufa ili u Istorijskoj biblioteci Diodora sa Sicilije? Zašto to ne tvrde Pompej Trog, Plutarh i mnogi drugi?

Ima niz informacijama o tome i to baš kod autora koje spominješ. Recimo, na jednom mjestu kod Plutarha piše da je Aleksandar odrastao kod Ilira i Tribala, dakle Srba. A kako već rekoh, u Makedoniji su živijela u to vrijeme srbo-ilirska plemena, mada se riječ Iliri odnosio samo na dio stanovnika koji su živjeli na prostoru današnje Hrvatske i BiH, pa i malo šire. Još o tome zašto Aleksandra smatram Srbinom ili pripadnikom naroda i plemena iz koje svoje porijeklo vuku i današnji Srbi ću ti napisati za koji dan, mada mislim da je i ovo dovoljno. Evo, toliko za sada jer mi se temperatura ne spušta ispod 38.2 već 3 dana, ali čak i takav mogu bez problema razbucati berlinsko-nordijske laži, iako je moje uže područje 19. i 20. vijek.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prilikom pisanja o aktuelnim dešavanjima i narodima, srednjovekovni grčki hroničari cesto su koristili najstarije istorijske nazive koji bi odgovarali doticnom regionu. Tako su u srednjem veku nazivali Srbe Tribalima a Hrvate Ilirima. Mada ni Tribali ni Iliri po jeziku nisu bili Sloveni, kad se u obzir uzmu najnovija geneticka istrazivanja izgleda da ti hronicari nisu mnogo pogresili. Radi se o asimilaciji.

Nisu Hrvati Iliri, već Bosanci.

 

[krinka5]

I nisu Srbe prvo nazvali Tribalima već najverovatnije Dukljane. Osim toga Srbe su kadkad nazivali i Mizima i Dalmatima a i Bugare su ponekad nazvali Tribalima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kao štp rekoh Trtibali nisu Iliri. Prva rečenica mi nije jasna.

Pa kako bre nije jasna. Pa ako se govori o nečijem radu, onda se mora poznavati što je ta osoba tvrdila, kakvi su njegovi stavovi i naučna metodologija. Na ovaj način zapravo dokazuješ ono što sam odavno tvrdio - da se vi koji se pozivate na Šafarika u slučaju srpskog toponima koristite samo izvlačenjem iz konteksa, oslanjajući se na pojedine ŠAfarikove riječi, bez kritičkog pristupa njegovoj djelatnosti kao cjelini.
Šafarik je ako se ne varam Slovenima vidio baš autohtone krajeven na Balkanskom poluostrvu i trudio se to određenim argumentima objasniti. U tom smjeru je i njegovo povezivanje Tribala sa Srbima, koje pretpostavljam da konstituiše samo jedan omanji segment te cijele argumentacije. Mislim da je na sličnim stanovištima bio i Dobrovski.

Uostalom, u vrijem dok su Šafarik i savremenici radili, nije se gledalo na Tribale kao na posebnu etničku skupinu kao danas. Svrstavali su se ili pod Ilire ili Tračane, tako da kada govorimo o kontekstu stanovišta slavista ranog XIX stoljeća, moramo imati i to na umu (nebitno je što se danas smatra u tom svjetlu).

Janković svoje stavove bazira na arheološkom materijalu.

Govorim vrlo konkretno o pričici o ilirskom porijeklu Slovena. To je Janković direktno preuzeo od stare slavističke škole, nekritički. On to i sam kaže, da vjeruje tome i to jasno razdvaja od svog naučnog rada. Nikakva arheološka istraživanja nije upotrebljavao u kontekstu te priče.

Savremeni slovenski lingvisti, arheoloz, genetičarii polako rehabilituju Šafarika.

Ko? Imena?

 

[Pravi Vlah]

Nisu Hrvati Iliri, već Bosanci.

Dobro, a sta su Hrvati?