vučko
Ističe se
- Poruka
- 2.199
Poslednja izmena od moderatora:
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Vozovi tutnjali, a varošica rasla
- Put do muškog srca vodi preko stomaka
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Srbiji je Amerika uvela sankcije i to...
- Zasto ne moze Visa?
- Australijska rudarska korporacija Bindi...
- Masturbacija
- Jesu li Srbi stvarno toliko superiorni...
- NIS: danas prestaju sa radom kartice za...
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
Bez mog komentara:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.995
Djordje Jankovic glavom i bradom sa 'ruskim akademicima' medju njima i ovim Dereticevim pajcem, i Vesnom Pesic...
OK, sada smo svesni definitivno na sta je spao.
Majko mila koje se samo lazi i izmisljotine plasiraju...hvalospjevi Dereticu, Pesicu, Lukovic Pjanovicka...vincanska civilizacija 'hiljadu godina postojala u miru, bez rata', Troja je u Skadru...ocito da Jankovic od penzije i ne moze bas da prezivljava, jerbo bi svaki uceni covjek umro od smjeha u sred emisije ili pokusao bar neke stvari da razjasni...
Djordje Jankovic, welcome to the neoromanticist club!
Poslednja izmena:
Hoćeš da kažeš da su ratovali?
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Не, држали су се за руке и јели су цвеће. У људској је природи да ратује, наравно да су ратовали. Хиљаду година мира (а ни стотину) нису имали ни острвски народи, а камоли неко у Европи.
Znači imamo prvu imperiju još pre 7000 godina. I to tako moćnu da je trajala milenijumima.
Samo problem je što u obilju artefakata iz tog perioda, nemamo ni oružije ni vojnu opremu, niti figure ratnika.
Samo problem je što u obilju artefakata iz tog perioda, nemamo ni oružije ni vojnu opremu, niti figure ratnika.
Poslednja izmena:
vučko
Ističe se
- Poruka
- 2.199
Djordje Jankovic glavom i bradom sa 'ruskim akademicima' medju njima i ovim Dereticevim pajcem, i Vesnom Pesic...
OK, sada smo svesni definitivno na sta je spao.
Majko mila koje se samo lazi i izmisljotine plasiraju...hvalospjevi Dereticu, Pesicu, Lukovic Pjanovicka...vincanska civilizacija 'hiljadu godina postojala u miru, bez rata', Troja je u Skadru...ocito da Jankovic od penzije i ne moze bas da prezivljava, jerbo bi svaki uceni covjek umro od smjeha u sred emisije ili pokusao bar neke stvari da razjasni...
Djordje Jankovic, welcome to the neoromanticist club!
Ja se slažem kako su Deretić, Antić, Jarčević "neškolovani istoričari" koji ne bi smeli da napišu nijednu knjigu koja se tiče teme iz istorije. Mislim da ih interesuje istorija, kao hobi, i da su kada su videli da mogu od toga i da zarađuju, onda su to i lepo iskoristili.
Ja sam naprimer slikao jednu crkvu u Sloveniji, na kojoj su dva svetca i čirilična slova i poslao je g. Deretiću, i pitao ga ko su ova dvojica. Rekao mi je da su to sv. Sava i sv. Simeon. Pa sam onda ja to malo više istraživao i na kraju saznao da su to ustvari Ћирило и Методије.
Međutim g. Janković se već po obrazovanju i praksi (rad na terenu) odvaja od tih ljudi. Ona je zaista došao do nekakvih svojih zaključaka na osnovu svoga dugogidišnjeg rada. A zašto se on pojavljuje sa tim ljudima? Ne znam, možda zato što želi svoja saznanja nemože drugčije da izloži javnosti.
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.286
Ne odvaja se Jankovic, on je svoje neosporno skolovanje stavio na raspolaganje neznalicama. Medju svojim kolegama arheolozima, bilo domacim ili medjunarodnim, definitivno je izgubio reputaciju. Jesi li citao sto su pisali Florin Curta, Marko Popovic, Vujadin Ivanisevic ili Milos Jevtic? Upravo su oni ukazali da su ti njegovi zakljucci neosnovani jer ih negira stanje na terenu. Najveci kompliment koji ispunjava covjeka u profesionalnom zivotu je valjda kad dobije pohvale i priznanja od ljudi iz svoje branse.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.995
Za ime boga, naravno da je bilo sukoba. Mozda nemamo arheoloskih ukazatelja o nekim ogromnim razaranjima jednostavno, ali pricati da je to civilizacija koje postojala hiljadu godina u miru je jedan proizvoljni zakljucak koji nije utemeljen na nekim pravim izvorima, a u suprotnosti je i sa svim opstim antropoloskim, socioloskim i psiholoskim naucnim saznanjima.
No da ne pretjerujem, od Vesne Pesic nista ozbiljno se ne moze ni ocekivati. Ona samo promovise svoju izdavacku kucu, a naravno cim zine pokazuje da nema ni minimalno znanje o stvarima o kojima prica (a, promocije radi, kao npr. na slucaju njenog oca, sluzi se i krivotvorenim informacijama).
Pa upravo sam to i rekao; zbog toga me je Jankovic ovdje izuzetno sokirao. Slazem se sa tobom; jedno je gostovanje, ali trebalo je za ime boga ne da se pravi kao da ne sjedi sa ovima ovdje vec da pokusa barem malo da ih poduci nekim stvarima, makar na nivou osnovne skole.
Nije istoricar samo onaj ko ima diplomu. On je profesionalni istoricar; moze neko ko se bavi srodnom disciplinom, po realnosti baviti se pisanjem istorijskih knjiga i istorijskim istrazivanjem. Postoje i popularne knjige sa istorijskom tematikom, koje naravno ne mogu da prodju kao naucni radovi ali su izuzetno zanimljivi za citanje i mogu biti i za preporuku. Tu je za primjer recimo Zeljko Fajfric, po profesiji pravnik, koji pise vrlo zanimljive i citane knjige o srpskim vladarima.
Deretic, Jarcevic, Antic i njima slicni pisu budalastine, a ne pisu ni kvalitetno. Pa pobogu, oni priznaju Vikipediju za bibliografski izvor.
Poslednja izmena:
Većina naučnika je na stanovištu da je reč o civilizaciji bez vojnih sukoba. Predvođeni Marijom Gimbutas.
Alternativa ovome je da već tada imamo imperiju koja silom održava kulturno jedinstvo na širokom prostoru. Vidim da Đorđe Janković naginje ovoj varijanti.
Teško je reći šta je istina.
Sigurno je da imamo veoma organizovano društvo u kome cvetaju trgovina i umetnost.
Sigurno je i da postoje i jaka religijska osećanja, i moguće da religijski strahovi očuvavju zajednicu.
Meni je bliska ideja da su svi faktori u igri uz ključno zapažanje da je ovo matično i centralno područje koje nije ugroženo, dok su periferna područj militantna.
U svakom slučaju vi nastavljate da radite ono što vam je ušlo u manir.
Ismevate nauku i naučnike.
Alternativa ovome je da već tada imamo imperiju koja silom održava kulturno jedinstvo na širokom prostoru. Vidim da Đorđe Janković naginje ovoj varijanti.
Teško je reći šta je istina.
Sigurno je da imamo veoma organizovano društvo u kome cvetaju trgovina i umetnost.
Sigurno je i da postoje i jaka religijska osećanja, i moguće da religijski strahovi očuvavju zajednicu.
Meni je bliska ideja da su svi faktori u igri uz ključno zapažanje da je ovo matično i centralno područje koje nije ugroženo, dok su periferna područj militantna.
U svakom slučaju vi nastavljate da radite ono što vam je ušlo u manir.
Ismevate nauku i naučnike.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.995
Sve sto se tvrdi jeste da nema arheoloska nalazista ne potvrdjuju postojanje nekakvih utvrdjenih mjesta i znamenitosti oruzja. To ne znaci da je 'hiljadu godina mira' bilo, vec da vojevanje nije bilo primarno za zajednice vincanske kulture.
Pobogu, isto se znalo govoriti za Slovene, pa to opet ne znaci da Stari Sloveni nisu poznavali rat.
To cak nisu stvari oko koje moze biti eventualnog sporenja, vec dva stravicno oprecna stanovista.
Ali inace da se prikljucim toj diskusiji, najnoviji nalazi kod Obrenovca otvaraju pitanja oko tih praistorijskih naroda i koliko je osnovano reci da su bili 'pacifisticki'.
Naprotiv. Ne ismijavaju se naucnici; u emisiji koju si postavio, sem uslovno govoreci jednoga, njih i nema. Ono sto se ismijava jeste, najbanalnije receno - notorno lupetanje gluposti.
Ovo je kraj ove civilizacije.
Reakcija na nadolazeće nomade.
Neuspešna, jer je naselje spaljeno.
Pošto nema odgovora:
Dodao bih i oblik Serapili, gde imamo tračko-etrursku promenu b/p.
Verovatno i Sardi, Sardani.
Prvo očigledno je da isti etnonim deli više etnikusa, verovtno povezanih religijskim faktorom.
I nije reč nikokvim glasovnim promenama u okviru razvoja jednog jezika, odnosno ne samo o njima.
U pitanju su egzonimi iz različitih jezika koji su srpsko ime preneli do izvora.
A imamo i hiljadu godina razvoja jezika uz keltske, ilirske, latinske i istočnoslovenske faze uticaja.
Do skoro su oblik Srblji i Srbi ravnopravno korišćeni. Danas se pominje i oblk Srbijanci.
Danas je, u raznim jezicima Srbin: Serb, Serbo, Servio, Sirp, Servier, Sârb, Serbiske, Szerb, Serblane...
Najzanimljiviji su Estonci. Srbin je Serblane, a Rus je Vene.
Kod Estonaca sjaj je sära.
Poslednja izmena:
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Da vidimo kako je to rima svrha?
V nemeckém jazyku jest země,
jiež Bavorsko jest jmě.
V tej zemi bieše Francouzech,
jemuž Čech byl bratranec.
U nemačkom jeziku postoji zemlja
koja se zove Bavaska.
U toj zemlji bio je Francuz
kojem bratić beše Čeh.
krinka5
Buduća legenda
- Poruka
- 27.409
Loš prevod , umesto jeziku treba da bude narodu.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.995
Je li ovo direktno prekopiran citat, sto li?
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Ne. Prvi red je dokaz da pominjanje srpskog nema apsolutno nikakve veze sa rimovanjem.
A naredni redovi su pokazni pokus, u kome covek koji vrlo slabo zna ceski (iliti ja) bez problema rimuje narode i teritorije po zelji. Po tvojoj logici moze da se kaze i da je "Pocetak bune na dahije" cisto rimovanje i da licnosti koje se pominju nisu postojale:
То гледају Турци Бијограци,
И на града сви седам дахија:
Аганлија и Кучук-Алија,
И два брата, два Фочића млада,;
Мехмед-ага и шњиме Мус-ага,
Мула Јусуф велики дахија,
Дервиш-ага грацки таинџија,
Старац Фочо од стотине љета,
Све седам се састало дахија;
Бијограду на Стамбол-капији,
Огрнули скерлетне бињише,
Сузе роне, а прилике гледе:
: "Kucuk Alija je izmisljen samo da bi se rimovalo da Aganlijom. A Focici uopste nisu bili mladi, vec su bili starci, ali je pak zbog rime moralo tako da bude. A ni Dervis aga nije bio taindzija ..."Slazem se da Dalimilovu Kroniku treba posmatrati sa dozom kritike kojim se posmatraju i ostali radovi, ali ti ga bas pretera. Jednostavno si je prebacio u knjizevni opus i izjednacio sa Hans Kristijan Andersenom.
Slazem se da moze/treba tako. To je vec za ove koji raspravljaju o detaljima, a to nije bila poenta mog posta. Samo sam automatski prekopirao gornji tekst sto je neko bio naveo.
Poslednja izmena:
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Кринка је у праву, језик значи народ..тако да је Далимилова хроника још значајнија, у њој пише:
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech.
што значи У српском народу постоји земља са називом Харваци, у којој је живео племић по имену Чех, и што подразумева да то није једино место где живи српски народ..као и у другом примеру -ако је веродостојан- да немачки народ насељава Баварију.
Напр, овде је јасна разлика:
Свечани испраћај појањем различитих народних група
НЕМАЊИНА САХРАНА
У житију Стефана Немање, Стефан Првовенчани описује сахрану свог оца:
"Тело је било положено насред цркве, како обичаји налажу...почеше појати обичајне песме..и многи језици приђоше поклонити се њему и с великим почастима одати пјеније:
певаше прво Грци, потом Ђурђијанци (Иверје),,,, Руси, за Русима Блгари..а онда и ми , његово стадо сакупљено...."
Poslednja izmena:
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Како то мислиш Кучук Алија: "... izmisljen samo da bi se rimovalo da Aganlijom" ?
Било би добро да је Кучук Алија, а још више његов рођени брат Сали-ага, највећи зулумћар у Шумадији, познат и као руднички бик због свог понашања према рајинским женама, био само имагинарни лик...
Кучук Алија је у време Сече кнезова секао по Поморављу, када је плануо устанак дахије су га послале на југ да најми Арнауте, али су га устаници током априла 1804. стигли код Јагодине и после опсаде града натерали да се постепено врати у Београд. Карађорђе је убио орашачког кнеза Теодосија Марићевића, између осталог, јер је овај (наводно) одржавао везе са Кучук Алијом. Иначе, када је Миленко Стојковић опколио дахије на Адакалеу у ноћи 5/6. август управо је Кучук Алија пружао најжешћи отпор. О важности Кучук Алије сведочи и то што га је сам Стојковић у једном писму Аустријанцима од 1. априла 1804. назвао "великим арамбашом". Иначе, Кучук Алијина кућа важила је за најлепшу кућу у тадашњем Београду па су устаници касније управо ту сместили руског конзула Родофиникина.
Poslednja izmena:
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Ja i ne kazem da je tako, ali tako ispada po logici koju koristi Slaven. Evo kad ne postoji irony-tag, pokusao sam da ga nekako izdvojim u originalnom postu.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Грешиш у једној врло простој ствари: "Почетак буне на дахије" је песма испевана непосредно после догађаја које описује, али и она наравно има фантастичне или сл. елементе па и није историјски извор у (нај)ужем смислу те речи...Народни певач, Филип Вишњић у овом случају, не преноси историјске догађаје попут ТВ коментатора спортских догађаја (резиме првог и другог полувремена, услови за игру, картони, голови, посета мечу...) већ пружа уметничку представу дешавања понекад користећи и неке старије обрасце и сл.
Да не дужим, епска песма која се уобличава деценијама, па и вековима, од догађаја који претендује да описује је, по правилу, непоуздана. Ту су наше десетерачке песме косовског циклуса рецимо добар пример.
Poslednja izmena:
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Mi i ne pricamo o istorijskim dogadjajima vec opstim stvarima. Hajde dacu ti onda bolji primer ako ti ovaj nije jasan:
Састала се четири табора
На убаву на пољу Косову
Код бијеле Самодреже цркве:
Једно табор Вукашина краља,
Друго табор деспота Угљеше,
Треће табор војеводе Гојка,
А четврто царевић:Уроша;
Jel sad logicno da ti kazes da su Kosovo polje ili kralj Vukasin ili carevic Uros izmisljene licnosti, koje su tu verovatno zbog rime?
Kada imamo obilje suprostavljenih teorija, nenaučno je uporno iznositi viđenje jedne, bez ukazivanja na ostale teorije.
Odnosno ignorisanje nekih aspekata problematike.
To je onda propaganda.
Po meni odgovore treba tražiti u okviru radova Eksona i Greja, Milana Budimira, Olega Turbačova i Radmila Marojevića. Kada se približe njihove pozicije dobijamo zanimljivu sliku.
Evo šta je prećutano.
Da krenemo od potopa.
Širom indoevropskog sveta, a i šire imamo priču o potopu. Sada je aktuelna priča o probijanju Dardanela. Ja sam sklon i da razmišljam i o poplavama u panonskom bazenu na kraju poslednjeg zahlađenja i probijanju jezera u gornjem toku Save.
Ali na kojoj planini je čamac isplivao iz potopa. Starozavetna priča je mlađa.
Isto kolevka indoevropskih jezika, sada se projektuje u Anadoliju uz određenu verovatnoću da to bude i Balkan. Prvi Arijevci su do Indije stigli pre 4500g, ali je vedski sanskrit, znatno bliži području Balkana.
Manu zakonik je bio u čamcu koga je riba Matsja, ispostaviće se Višnu spasitelj, godinama vukla dok ga nije dovukla do planine Hemavat, koja je još uvek bila iznad vode.
Dakle Hemavat je veoma udaljena dominantna planina.
Kada se sve uzme u obzir, to bi mogao biti i Balkan; no ne mora.
Indoevropska plemena starijeg sloja su prisutna u donjem Podunavlju i na području današnje Srbije i u vreme Herodota, i u vreme pojave Slovena.
Prekeltski hidronimi Angro i Brongo, Singi, Argatrisi...
E sad, ima li veze sa Slovenima?
Prvo, Srbi su slovenski narod, a sam etnonim im je iz tog miljea.
Drugo najveći indoevropski upliv u slovenske jezike je upravo u sveri religije.
Odnosno ignorisanje nekih aspekata problematike.
To je onda propaganda.
Po meni odgovore treba tražiti u okviru radova Eksona i Greja, Milana Budimira, Olega Turbačova i Radmila Marojevića. Kada se približe njihove pozicije dobijamo zanimljivu sliku.
Evo šta je prećutano.
Da krenemo od potopa.
Širom indoevropskog sveta, a i šire imamo priču o potopu. Sada je aktuelna priča o probijanju Dardanela. Ja sam sklon i da razmišljam i o poplavama u panonskom bazenu na kraju poslednjeg zahlađenja i probijanju jezera u gornjem toku Save.
Ali na kojoj planini je čamac isplivao iz potopa. Starozavetna priča je mlađa.
Isto kolevka indoevropskih jezika, sada se projektuje u Anadoliju uz određenu verovatnoću da to bude i Balkan. Prvi Arijevci su do Indije stigli pre 4500g, ali je vedski sanskrit, znatno bliži području Balkana.
Manu zakonik je bio u čamcu koga je riba Matsja, ispostaviće se Višnu spasitelj, godinama vukla dok ga nije dovukla do planine Hemavat, koja je još uvek bila iznad vode.
Dakle Hemavat je veoma udaljena dominantna planina.
Kada se sve uzme u obzir, to bi mogao biti i Balkan; no ne mora.
Indoevropska plemena starijeg sloja su prisutna u donjem Podunavlju i na području današnje Srbije i u vreme Herodota, i u vreme pojave Slovena.
Prekeltski hidronimi Angro i Brongo, Singi, Argatrisi...
E sad, ima li veze sa Slovenima?
Prvo, Srbi su slovenski narod, a sam etnonim im je iz tog miljea.
Drugo najveći indoevropski upliv u slovenske jezike je upravo u sveri religije.
Poslednja izmena od moderatora:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.995
Mozes li nabrojati koje si naucne radove ovih autora procitao, tj. preporuciti naslove?
Naravno.
Jedan rad ne mogu da pronađem, a možda možeš pomoći.
Protoslavica, od Milana Budimira.
Rad Etkison i Greja je dostupan na internetu, malo guglanja i sve se pronađe. Nisu lingvisti, koriste matematički model koji se koristi za modelovanje mutiranja i širenja virusa.
Turbačev, Etnogeneza Slovena, ima izdanje na srpskom. Konkretmo, kod samih Srba je malo nedorečen, ne vidi ih u nekoj seobi, ali u Indoariki, ih smešta u južne Karpate kao indoarijsko pleme. Tu kaže da nije siguran, otkud oni kasnije među Slovenima.
Budimir, sve, posebno Pelastoslavica, Grci i Pelasti i Problem bukve i protoslovenske domovine.
Marojević, imamo dva članka na internetu i jedan interviju koji govore o poziciji srpskog jezika među slovenskim jezicima. Ništa drugo mi nije bilo dostupno.
Poslednja izmena:
- stanje
