„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ти баш умеш да постављаш глупа питања. Генетика каже да међу данашњим Србима имамо 40% оних чији су преци (по мушкој линији) народи који су живели на Балкану пре досељавања Словена и Срба.

Знао сам да ништа паметније не умеш да одговориш. Изгледа да само знаш да као папагај понављаш туђе речи, које, по свему судећи, и не разумеш.

Ma to smo već dokazali, da sam ja glup.
Postavio sam jednostavno pitanje: gde su nestali narodi koji su bili prisutni na Balkanskom poluostrvu pre navodnog naseljavanja Srba?


Ali ono što je bitno je ovo:

...да су управо Бастарни били ти који су са својих војних похода на Балкан донели фамозне зарубињецке фибуле о којима Јанковић говори.

"kopljasti zaponi" stižu u Zarobinjecku kulturu

Након бастарнских похода на Балкан 179-168 г. п.н.е. О тим походима је прилично детаљно писао Тит Ливије.

G. Janković:
Откриће К. В. Каспарове употпунила су истраживања П. Поповића, који је показао да се „копљасти“ запони, особени за Илире у 3-2. столећу од Белог Подримља преко Сарајева до западне Неретве, појављују на подручју од Уне на западу преко Посавине и српског Подунавља до Тимока на истоку, у 2-1. столећу, одакле стижу до Дњепра (1994, 1999: 48); тамо су постали препознатљива особеност Зарубињецке културе.

Što znači da su "kopljasti zaponi" stigli u Zarobinjecku kulturu iz Balkanskog poluostrva posle 168. g. p. n. e., a ne kako ti kažeš da su je Bastarni doneli na Balkansko poluostrvo.
 
Srebrena, nisu postojali 'Crveni Srbi' (nema ih ni kod Porfirogenita, ni u toj ruskoj hronici, niti ikojem drugom izvoru) tako da nema ni neke velike vajde od tražuckanja za tim što je nekolicina autora (za sada znamo samo dva primjera - ta knjiga koju si ti pronašla iz XIX stoljeća i autohtonista Simo Jelača, 2003) koja ih je pominjala eventualno pod time podrazumijevala.

Da je autor u knjizi koju si ti citirala predslovensko stanovništvo računao kao Srbe - ne bih rekao. Pa pročitaj šta piše; naracija ide o seobi Srba iz Bojke u Makedoniju, gdje se dijele na Crvene i Bijele. Tzv. Crveni Srbi okupiraju Srbiju (Rašku), a u Dalmaciji Zahumlje, Trebinje, Narentu i Diokleju. S druge strane Bijeli Srbi zauzimaju Bosnu do Vrbasa. Dakle po autoru podjela nastaje nakon njihova doseljenja na balkanska područjau prvoj polovini VII stoljeća.

Drugo je sasvim pitanje šta je uticalo da to zapiše, a najvjerovatnije je u pitanju pomiješana vijest o Hrvatima sa Srbima (bijeli i tobožnji crveni) i na kraju sve to nagomilano sa autorovom maštom - interpretacijom strana svijeta po bojama, po čemu je bijela zapad a crvena jug; pa samim time Srbi preko Drine 'bijeli', a ovi drugi 'crveni'.

Nisi baš ovo dobro prepričao :D
Nema pomena Bojke kod enciklopediste, ili Velika ili Bela Srbija, što je teško razlikovati
books

Krenuli su kao Beli i Crveni
books

što je nemoguće, jer DAI je siguran da su stigli samo Beli, nekršteni, dakle pagani staroverci. A i uništavanje dalmske Duklje može se njima prepisati.

Crveni su zauzeli Srbiju (ovo sad nije kontekst Srbice/Servie=naselja) čiji se deo naziva Raškom

books


Još piše o postojanju proto-Slovena na ovim prostorima
books
, a malo dalje
books

gde se pod Hebrusom podrazumeva današnja reka Marica
http://books.google.rs/books?id=Z0Q...EAQ6AEwBg#v=onepage&q=stephen duscian&f=false

Jaz između novodošlih pagana i hrišćana, sve dok trenutka dok i paganski vladar nije prihvatio hrišćanstvu, opisan je i u LDP-u
http://www.scribd.com/doc/27256737/Gesta-Regum-Sclavorum-I

Naredni pasus nisam uredno zabeležila, odakle je, ali je opet iz neromantičarskog pera, vezan za LDP

xldp_pagani_i_hriscani.png.pagespeed.ic.1LQ8yy4sEE.png

Slično je tumačenje- pristigli su pagani iz Bele Srbije, a domaći hrišćani (u ovom slučaju Vlasi/Romani) bežali su pred njima na planine
S tim što se to nije desilo odmah, po Orbiniju Radomir je 6.koleno paganskih vladara (Svevladovog Oštrojila) i do tada su u relativnom miru živeli (pridošli) pagani i (već postojeći) hrišćani, dakle otprilike 150 godina.

Još jedan skriveni romantičar, Porfirogenit, autohtoničar par exellance , u gl.32, pravi razliku između seobe paganskih Srba u hrišćanski (baptizovan) Servlon.
books

ni jedne ni druge ne naziva Slovenima, već Srbima, a na kraju istog poglavlja nabraja hrišćanske gradove, od (Heraklijeve)Srbice do Desnika.
http://books.google.rs/books?id=RHg...rce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=true

Verujem da se ta razlika paganski Srbi- hrišćanski Srbi zadržala kod romejskih autora (Skilica i Kedrin) kad titulišu (Mihajla) vladara Tribalona i Serbona (Τριβαλλών καί Σέρβων.) ili govore o osvajanju St.Vojislava - koji pokorava i Tribalose i Servuse i okolna plemena (Τριβαλλούς και Σέρβους και τα πρόσοικα γένη) i vrlo je jasna razlika, ali
npr. B.Ferjančić, iako je primećuje (" "Moglo bi se na osnovu ovog mjesta pomisliti da su Srbi i Tribali različita plemena, jer se odvojeno pominju.) gura ih u isti koš ("Nema, međutim, sumnje da se radi o istom plemenu, jer se kod Skilice i Kedrena ustanici nazivaju čas Srbima čas Tribalima."), iako je razlikovanje pripadnika dve vere u vreme seoba jasno opisano.

Ipak, drago mi je da ti je stav prema "crvenim" Srbima blaži nego pre dve godine ;)
Ma kakvi sad pa Crveni Srbi, to ne postoji. z:D
 
Poslednja izmena:
Ma to smo već dokazali, da sam ja glup.
Postavio sam jednostavno pitanje: gde su nestali narodi koji su bili prisutni na Balkanskom poluostrvu pre navodnog naseljavanja Srba?

Па одговорио сам ти, умеш ли да читаш? Остали су ту са Србима и временом се утопили у њих. Према Y-DNA генетици, међу данашњим Србима је око 40% њихових потомака.

Što znači da su "kopljasti zaponi" stigli u Zarobinjecku kulturu iz Balkanskog poluostrva posle 168. g. p. n. e., a ne kako ti kažeš da su je Bastarni doneli na Balkansko poluostrvo.

Ти баш не умеш да читаш. Нисам написао да су зарубињецке фибуле Бастарни донели на Балканско полуострво, већ да су их, враћајући се са војних похода на Балкан, са Балканског полуострва донели у Поднепровље. То је мишљење озбиљних археолога.
 
Hvala Slavene. Ja na taj problem ne gledam izolovano, nego u sklopu svih obaveštenja koja imam. Na primer, problem sa postojećom tezom o slovenskom naseljavanju najvećeg dela jadranske obale i ostrvlja nakon 10. veka komplikuje se brojnim slovensko-paganskim toponimima. Npr. Mokošica i Donja Mokošica kod Dubrovnika, Sevid kod Splita i obližnje tri planine Perun (brdo na Učki), Perunić (Poljica), Perunsko (Poljica), Vidova gora sa vrhom Sutvid (Brač), poluotok Veles (Novi Vinodolski) itd. Tako brojna toponomastika govori u prilog slovenske demografske dominacije. Vlasi koji se tu pominju ne mogu biti romanofoni. Takođe, takva toponomastika snažno ukazuje na značajan kontinuitet slovenske prehristijanizacijske domicilnosti na jadranskoj obali i otočju. Moguće objašnjenje grčke i latinske toponomastike sastoji se u tome da grčka i latinska toponomastika obuhvata pomorsko-kartografski domen te domen trgovačkih središta i orijentacije, tj. onovremeni "GPS" koji obuhvata veća naseljena mesta, veće planine i reke, dok su mala naselja, manje reke i brda ostala nema za latinski toponomastikon. To znači da imamo poziciju imperijalnog kolonizatora (i njegovog jezika) koji ima svoja središta i svoju putnu infrastrukturu čija imena daje ili prilagođava u skladu sa službenim jezikom. Mi znamo za Nju Delhi, pa iako je "nju" engleska reč ne zaključujemo da je to stari engleski grad.

Živogošće.
https://www.google.rs/maps/dir//Živ...600ad5153360052!2m2!1d17.1625227!2d43.1877763
 
Nisi baš ovo dobro prepričao :D
Nema pomena Bojke kod enciklopediste, ili Velika ili Bela Srbija, što je teško razlikovati
books

Krenuli su kao Beli i Crveni
books

što je nemoguće, jer DAI je siguran da su stigli samo Beli, nekršteni, dakle pagani staroverci. A i uništavanje dalmske Duklje može se njima prepisati.

Crveni su zauzeli Srbiju (ovo sad nije kontekst Srbice/Servie=naselja) čiji se deo naziva Raškom

A da u pravu si :dash: ; ipak je prema autoru teksta dioba na 'bijele' i 'crvene' bila navodno još u slovenskoj prapostojbini na sjeveru.

Ne zauzima Srbi samo nju, već i one primorske slavinije; to sam dobro prepričao.

books


Još piše o postojanju proto-Slovena na ovim prostorima
books
, a malo dalje
books

gde se pod Hebrusom podrazumeva današnja reka Marica
http://books.google.rs/books?id=Z0Q...EAQ6AEwBg#v=onepage&q=stephen duscian&f=false

Jaz između novodošlih pagana i hrišćana, sve dok trenutka dok i paganski vladar nije prihvatio hrišćanstvu, opisan je i u LDP-u
http://www.scribd.com/doc/27256737/Gesta-Regum-Sclavorum-I

Naredni pasus nisam uredno zabeležila, odakle je, ali je opet iz neromantičarskog pera, vezan za LDP

xldp_pagani_i_hriscani.png.pagespeed.ic.1LQ8yy4sEE.png

Slično je tumačenje- pristigli su pagani iz Bele Srbije, a domaći hrišćani (u ovom slučaju Vlasi/Romani) bežali su pred njima na planine
S tim što se to nije desilo odmah, po Orbiniju Radomir je 6.koleno paganskih vladara (Svevladovog Oštrojila) i do tada su u relativnom miru živeli (pridošli) pagani i (već postojeći) hrišćani, dakle otprilike 150 godina.

Još jedan skriveni romantičar, Porfirogenit, autohtoničar par exellance , u gl.32, pravi razliku između seobe paganskih Srba u hrišćanski (baptizovan) Servlon.
books

ni jedne ni druge ne naziva Slovenima, već Srbima, a na kraju istog poglavlja nabraja hrišćanske gradove, od (Heraklijeve)Srbice do Desnika.
http://books.google.rs/books?id=RHg...rce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=true

Verujem da se ta razlika paganski Srbi- hrišćanski Srbi zadržala kod romejskih autora (Skilica i Kedrin) kad titulišu (Mihajla) vladara Tribalona i Serbona (Τριβαλλών καί Σέρβων.) ili govore o osvajanju St.Vojislava - koji pokorava i Tribalose i Servuse i okolna plemena (Τριβαλλούς και Σέρβους και τα πρόσοικα γένη) i vrlo je jasna razlika, ali
npr. B.Ferjančić, iako je primećuje (" "Moglo bi se na osnovu ovog mjesta pomisliti da su Srbi i Tribali različita plemena, jer se odvojeno pominju.) gura ih u isti koš ("Nema, međutim, sumnje da se radi o istom plemenu, jer se kod Skilice i Kedrena ustanici nazivaju čas Srbima čas Tribalima."), iako je razlikovanje pripadnika dve vere u vreme seoba jasno opisano.

Ipak, drago mi je da ti je stav prema "crvenim" Srbima blaži nego pre dve godine ;)

Srebrena, on se nije nimalo ublažio. Crveni Srbi su greška autora, rezultat nekritičkog preuzimanja izvora i miješanja vijesti o Hrvatima i Srbima (piše Great Servia, a znamo da su sjevernu Hrvatsku zvali Velikom). Tako da ne vidim šta tačno postižemo daljom analizom greške jednoga autora (ili eventualno još ponekog) iz XIX stoljeća. :think:

Što se tiče krštene Srbije, Porfirogenit je tu prilično nedvosmislen. Krštena je, jer je - krštena. Nema nikakvog tu autohtonizma, niti on ostavlja prostor za nekakve Srbe prije Srba, da se tako izrazim.

A što se tiče tvog pominjanja Nestorovog ljetopisa, pa ne misliš ozbiljno da ćemo da ga koristiš kao istorijski izvor za apostolsko vrijeme? :eek: U pitanju je prepis iz druge polovine XIV st. dokumenta iz ranog XII stoljeća! :eek: Ne možemo to uvažavati nekritički u takvom smislu i očekivati da on prenosi pouzdano vijesti 1.100 godina docnije, a ja vidim da ti maltene da si bukvalno preuzela podatak o apostolskom hrišćanskom Iliriku (pa i legendu o ranoj hristijanizaciji Slovena u Podunavlju).
 
Srebrena, on se nije nimalo ublažio. Crveni Srbi su greška autora, rezultat nekritičkog preuzimanja izvora i miješanja vijesti o Hrvatima i Srbima (piše Great Servia, a znamo da su sjevernu Hrvatsku zvali Velikom). Tako da ne vidim šta tačno postižemo daljom analizom greške jednoga autora (ili eventualno još ponekog) iz XIX stoljeća. :think:

Što se tiče krštene Srbije, Porfirogenit je tu prilično nedvosmislen. Krštena je, jer je - krštena. Nema nikakvog tu autohtonizma, niti on ostavlja prostor za nekakve Srbe prije Srba, da se tako izrazim.

A što se tiče tvog pominjanja Nestorovog ljetopisa, pa ne misliš ozbiljno da ćemo da ga koristiš kao istorijski izvor za apostolsko vrijeme? :eek: U pitanju je prepis iz druge polovine XIV st. dokumenta iz ranog XII stoljeća! :eek: Ne možemo to uvažavati nekritički u takvom smislu i očekivati da on prenosi pouzdano vijesti 1.100 godina docnije, a ja vidim da ti maltene da si bukvalno preuzela podatak o apostolskom hrišćanskom Iliriku (pa i legendu o ranoj hristijanizaciji Slovena u Podunavlju).


Баш на овој теми, а и на другима, поводом сеобе Словена (паганских Срба и осталих Словена, зар не?) заступљен је став да ти Словени нису наишли на икакве домородачке становнике, све што је постојало некад на том широком простору изумрло је- Илири,Трашани, Мизи, ови..они..Нико није преостао. Још се само о Власима, с обзиром да их језик одаје, говори да су старији од сеобе Словена.
Како онда Порфирогенит налази толико хришћанских градова, и озналује територију на коју су Срби (бели, пагани) пристигли као хришћанску Србију?
Неко је морао да прими то хришћанство, неки живи људи и да га "исповеда" у неким сазиданим светилиштима. Ко су ти хришћани?

Христијанство као вера је прихватано у таласима, у склопу тога Несторов летопис (иако ознији) потврђује ДАИ, да су постојали домороци- хришћани и пристисли пагани.Несторов летопис само ближе одређује терен- као Илирик (подунавски).Василије ромејски је имао велики утицај на покрштавање великог дела становништва.Ког терена? Колики је био утицај Василија? Ти су хришћани ушли у збирни приказ у ДАИ као хришћан.

А за новодошли слој. пагана, некрштеника, има записа да су накнадно крштавани, после више стотинак година од доласка, може да се прати и кад и где .
Који је народ онда био већ крштен на тлу Балкана, у време кад је наступила велика (паганска) сеоба Словена?
Или, које групе којих народа?

У том смислу,Порфирогенит јесте аутохтониста јер пише (опет у каснијем препису) да су Срби из Беле паганске Србије стигли у хришћански Сербон.
Да су ти пагански Срби стигли на ненастањен или пагански терен, не би тако написао. Да су стигли и узели хришћанство па основали хришћански Серблон, другачије би написао. Не, он пише, у једној јединој реченици да су пагани стигли у хришћанску Србију. Види Србе пре Срба. и то усред сеобе Словена.
И њега треба ставити на црну листу.

Код америчког енциклопедисте свакако не стоји (нигде ничим није потковано) да су и неки хршћански (назови Црвени Срби) кренули са севера на југ.
Претпостављам да је, како је дао листу протословенских племена пре сеобе, морао да оправда велику територију где данас (тј. у 19. веку) живе хришћански Срби па е једноставно поделио територије да има и Белих и Црвених.
Али у ЛДПу(опет по познијим преписима) и у ДАИ (опет по познијим преписима) прави се разлика између паганских дошљака (Срба) и хришћанских становника (опет Срба?)..А по виз.изворима, опет постоји разлика између неких Срба (потомака пагана?) и неких Трибала (потомака хришћанских домородаца?)- као одвојених врсти, по вери или геному.

Ако се сећаш кад сам једном овде писала како ББ школа никако не може да објасни како су Срби баштиници и чувари традиције додолских песама, које по фукнкцији припадају неолитском времену, а по распростирању се поклапају са ареалом винчанске културе..ови пагани Срби (нити други Словени током сеоба) нису то донели на тло Србије током досељавања, јер их немају на завичајном терену одакле су кренули.
То значи да су неки староседеоци опстали и после пропадања Римског Царства и укидања термина Илирика+мезија ова, она и сл., да су наставили да живе , да су преживели и најезду пагана (чини ми се да нико никад није написао да су Словени у сеоби стигли овамо као хришћански Словени) и све до данашњих дана сачували те "неолитске" песме и обреде. Ко су они? Како су их називали у време сеоба , те равничарске вредне и распеване људе? Остаци чији?
Римљани (омнипотент Римљани) нису садили житарице и певали Доди, стари Грци немају то, да не идемо у Перисју и малоазијске културе.
Сви антички становници БАлкана су изумрли, нестали као дим, исчезнули по ББ школи. Ко су онда ти равничари додоличари , и потоњи хришћани, ?
Хришћани пре него што ће им се (српски) владар христијанизовати?

Што се тиче почетака хришћанства и тих легенди о апсотолима..има још једна битна ствар која потврђује да су балкански Срби врло рано примили хришћанство.Ради се о врсти музичких гласова која се користи и данас у СПЦ, а везана је за ранохришћански сиријски(антиохијски) систем осмогласја.
У грчкој ПЦ се зна за збирке "Октоих" напева, али не знам да ли заиста певају као наши и сиријски хришћани сваке недеље по један глас, у уређеном столп- годишњем циклусу смене гласова. Ја не узимам за озбиљно грчки примат у нечему, посебно што није истражен утицај језика и обичаја огромне масе словенских племена (Језераца и сл) на грчки језик и обичаје, нити сам чула да је у Цариграду појано по гласовима као у Антиохији и Србији, мада не могу то да тврдим, јер нисам проверавала.
А за наше осмогласје знам да је хиландарски монах, на служби код Бранковића у Смедереву, писао уџбеник за појање и тај систем осам гласова објашњавао системом концентричних кругова.
 
Poslednja izmena:
Па одговорио сам ти, умеш ли да читаш? Остали су ту са Србима и временом се утопили у њих. Према Y-DNA генетици, међу данашњим Србима је око 40% њихових потомака.

Pa kada je među današnjim Srbima "samo" 40 % gena starosedelaca, predpostavljam da je bilo u periodu navodnog doseljavanja Srba starosedeoca mnogo više od 50 %. Pitam te još jednom gde su ti ljudi tada? Zašto nema ni traga od njih? Kako su se zvali? Gde su otišli?




Ти баш не умеш да читаш. Нисам написао да су зарубињецке фибуле Бастарни донели на Балканско полуострво, већ да су их, враћајући се са војних похода на Балкан, са Балканског полуострва донели у Поднепровље. То је мишљење озбиљних археолога.

Ali ne svih. Podsečam te šta g. Janković piše dalje. Zašto ne prokomentarišeš ceo tekst koje sam naveo?

Није без значаја ни околност да се у исто време, од 2-1. столећа пре Христа, на северним ободима Паноније и обронцима Карпата појављују гробља спаљених покојника под хумкама, негде заједно са „равним“ гробљима, као у Земплину, гробљу касног 1. с. е. – 2. ст. н. е. (Budinský-Krička и Lamiová-Scmiedlová 1990). Затим се у горњем Потисју, на Карпатима и горњем токовима Сирета, Прута и Дњестра, образује култура Карпатских кургана (надгробних хумки), која ће трајати до Хуна. У свом том подручју и временском распону, грнчарија делом показује особине трачког простора, обично приписиваног Дачанима и Гетима, али који се може повезати и са Дарданцима и са Скордисцима. Међутим, примена хумки и неки предмети указују на илирска подручја. На основу неких облика грнчарије, положаја насеља, изгледа станишта и других појава сличних млађим културама истог тла, сматра се да је ова Култура карпатских кургана Словенска. Исти предели Карпата су потоње и садашње подручје Бојка, одакле се, по Константину Порфирогениту, Срби досељавају у Византију у време цара Ираклија.


I sasvim je logično da su neka ilirska plemena pobegla od rimske najezde na sever, jer to je jedini moguči pravac.
 
Nego objasni ti meni gde su nestali narodi koji su bili prisutni na Balkanskom poluostrvu pre navodnog naseljavanja Srba?

Kada su Mađari i Bugari stigli na ove prostore bili su potpuno okruženi Slovenima, i do dan danas ostalo je tako.
Kada su navodno Srbi došli na Blakansko poluostrvo, ne samo da nisu bili okruženi ilirskim plemenima, nego su ovi potpuno nestali - uzela ih magla. Ili bolje reči naselili su potpuno opustela područja.

Ovo pitanje si već nekoliko puta postavio do sada, ali svaki put je ostalo bez osnove - ko kaže da su 'nestali' narodi prije naseljavanja Srba?
A pitanje ti je isto svaki puta odgovoreno; nekoliko puta sam to učinio i ja:

Ko kaže da nema ostataka od starobalkanskih starinaca? Pa danas na Balkanskom poluostrvu ima čak preko četiri miliona Albanaca! Dodajmo tu preko deset miliona Grka i još nekih (ako dodamo Rumuniju) ~18 miliona Vlaha!
Dolazimo znači do toga da od ukupno 60-ak miliona Balkanaca, preko 30 miliona znači većina jesu pripadnici neslovenskih naroda! :rtfm:

U ovom smislu, i ti i Srebrena uzimate jednu netačnu premisu, postavljajući pitanje zašto se kaže (nešto što se uopšte ni ne kaže).

Баш на овој теми, а и на другима, поводом сеобе Словена (паганских Срба и осталих Словена, зар не?) заступљен је став да ти Словени нису наишли на икакве домородачке становнике, све што је постојало некад на том широком простору изумрло је- Илири,Трашани, Мизи, ови..они..Нико није преостао. Још се само о Власима, с обзиром да их језик одаје, говори да су старији од сеобе Словена.

Čekaj malo...ko stoji iza takvog stava? :eek:
Ja još vidio nikoga nisam... :think:
 
Poslednja izmena:
Kako se taj enciklopedista zarazio autohtonizmom srpskog tipa, ne znam, kako ga već nisu sprečili i zabranili, pitanje je....ali svakako ga treba uvrstiti u rane romantičare, iako nije sa ovog terena, evo strana iz IV knjige

Da je neko sa naših terena napisao da je Tacitov zapis OTSI slovensko pleme OCI, već bi ga giljotinirali ;)

Fokus_na_strani_125c.jpg
Потражих ове "очеве" Тацитове, говоре језик панонски:

[154] Towards the end of this treatise, Tacitus seems himself to decide this point, observing that their use of the Pannonian language, and acquiescence in paying tribute, prove the Osi not to be a German nation. They were settled beyond the Marcomanni and Quadi, and occupied the northern part of Transdanubian Hungary; ..
http://ancienthistory.about.com/od/europe/l/bl_text_Tacitus_Germania.htm

Gothinos Gallica, Osos Pannonica lingua coarguit non esse Germanos, et quod tributa patiuntur. Partem tributorum Sarmatae, partem Quadi, ut alienigenis, imponunt.
http://www.sacred-texts.com/cla/tac/g01040.htm

"Панонски језик" је нека врста прото-илирског језика, стр 114
http://books.google.rs/books?id=cK8...age&q=lingua pannonica језик панонски&f=false

A verovatna im je veza sa Alanima(jer ih pominju gruzijski i ruski tekstovi).a pominje i Ptolomej(str 27)
books


books

http://books.google.rs/books?id=jJ0...AEwBQ#v=onepage&q=језик панонски tacit&f=true

books
 
Poslednja izmena:
Prof. Đorđe Janković, Srpsko Pomorje :
"Naziv Prevalisa nije objašnjen (Garašanin 1967: 241). To mi daje slobodu da predložim tumačenje slovenskim jezikom. Naime, prevlaka je uzan komad tla koji povezuje ostrvo sa kopnom« (str. 17). Ako je suština pojma »prevlaka« u tome da se pređe sa kopna na kopno, kako to pokazuju sadašnja mesta tog naziva, onda je prevlaka na jednom od najvažnijih rimskih puteva, mogla dati naziv celoj provinciji. Ta prevlaka bila je upravo kod Skadra, važne stanice na rimskom putu i glavnog grada provincije. Ovo tumačenje otvara pitanje jezika stanovništva Prevale u 4. stoleću, takozvanih Ilira, odnosno da li su oni bili Sloveni. Takva mogućnost uklapa se u filološku teoriju o poreklu Slovena sa Dunava, odnosno da su Sloveni naselili jadransko primorje još u preistoriji (Šafarik, Budimir, Trubačov, Alinei itd.) Potvrdan arheološki odgovor na ovo pitanje postepeno se uobličava, ali ovde se u to ne mogu upuštati" (str. 17).

O tome smo već diskutovali.

prévala tudi prevála -e ž (ẹ́; ȃ) nar. preval, prelaz: prispeti na vrh prevale ♪
prevál tudi prevàl tudi préval -ála m (ȃ; ȁ á; ẹ́ á) nižji del gorskega slemena, hrbta, kjer je mogoč prehod iz ene doline v drugo: steza vodi čez preval; na prevalu so se ustavili; prispeti na vrh prevala ♪ (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=prevala&hs=1)

U slovenačkom jeziku znači PREVALA ili PREVAL prelaz iz jedne doline u drugu između dve planine. A ima i druga reč za preval, a to je PRELAZ.
Možda je nekada to značilo i prelaz PREKO VALA iz ostrva na kopno.

Pretjera ga Janković; tu je počeo još i filologijom da nešto izvuče. :roll:

Napisao je to mi daje slobodu da predložim tumačenje slovenskim jezikom - šta to? Da li za svaki naziv za koji nije pouzdano utvrđeno etimološko značenje, znači da se tek tako daje sloboda bilo kome da u slovenskim jezicima traži odgovor? :dontunderstand:

I zaista jesmo o tome već diskutovali:

Може се видети да латинске иначице записа датога топонима почињу с pre, prae- док је тадашњи изговор јужнословенскога prě- био *per, а у латинском је постојао истоветан префикс и стога сумњам да им је било тешко исти записати и не успети оставити макар један "правилан" запис с per-.

[Rick Derksen, Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2007, 395]
34mq.png


[Michiel Arnoud Cor de Vaan, Etymological dictionary of Latin and the other Italic languages, 2008, 459]
l01c.png


Француска Вики страница упућује на ову стрницу француско-латинска речника: http://micmap.org/dicfro/search/gaffiot/praevales
Даље се може погледати: http://en.wiktionary.org/wiki/praevaleo#Latin

Dakle to što je Janković pokušao izbaratisati jednostavno možemo odbaciti.

Потражих ове "очеве" Тацитове, говоре језик панонски:

[154] Towards the end of this treatise, Tacitus seems himself to decide this point, observing that their use of the Pannonian language, and acquiescence in paying tribute, prove the Osi not to be a German nation. They were settled beyond the Marcomanni and Quadi, and occupied the northern part of Transdanubian Hungary; perhaps extending to Silesia, where is a place called Ossen in the duchy of Oels, famous for salt and glass works. The learned Pelloutier, however, contends that the Osi were Germans; but with less probability.
http://ancienthistory.about.com/od/europe/l/bl_text_Tacitus_Germania.htm

Gothinos Gallica, Osos Pannonica lingua coarguit non esse Germanos, et quod tributa patiuntur. Partem tributorum Sarmatae, partem Quadi, ut alienigenis, imponunt.
http://www.sacred-texts.com/cla/tac/g01040.htm

"Панонски језик" је нека врста прото-илирског језика, стр 114
http://books.google.rs/books?id=cK8...age&q=lingua pannonica језик панонски&f=false

Srebrena, kakve veze imaju Osi sa temom? :think:
 
Pa kada je među današnjim Srbima "samo" 40 % gena starosedelaca, predpostavljam da je bilo u periodu navodnog doseljavanja Srba starosedeoca mnogo više od 50 %. Pitam te još jednom gde su ti ljudi tada? Zašto nema ni traga od njih? Kako su se zvali? Gde su otišli?

Ја заиста не знам како да одговорим особи попут тебе. Где су ти људи? Па помрли су, зар то није логично? :D И већина њих и њихових потомака нигде није отишла, остали су ту, са Србима, и ти њихови потомци чине 40% данашњих Срба. И оставили су трагове. Ако су други трагови мање јасни, генетски су данас јаснији, о њима ти и говорим. Није ми јасно како овако једноставне ствари не можеш да схватиш.

Ali ne svih. Podsečam te šta g. Janković piše dalje. Zašto ne prokomentarišeš ceo tekst koje sam naveo?

Па ја Јанковића и не рачунам у озбиљне археологе, бар не у последње време од кад је пролупао. И шта има да коментаришем нешто што је написано тако траљаво. Рецимо: "обично приписиваног Дачанима и Гетима, али који се може повезати и са Дарданцима и са Скордисцима". Ако су археолози ту грнчарију приписивали Дачанима и Гетима, онда су имали извесну аргументацију за то. Узми и погледај неки озбиљан рад или књигу из археологије, па ћеш видети како озбиљни археолози то раде. А Јанковић за ту исту грнчарију каже да "се може повезати и са Дарданцима и са Скордисцима", и не даје никакву аргументацију. Е, то су ти новински трекстови о којима ти ја говорим, где се налупа брдо глупости и ништа се не аргументује. Али они и пишу за људе попут тебе, који само отворе уши и уста (не ујкључујући мозак) и гутају све то што им се сервира јер им то изгледа примамљиво. Можда некима и јесте примамљивије да су потомци неке цивилизованије античке популације са Балкана него да су потомци неких земљорадника из Подњепровља, мени то није.

Није без значаја ни околност да се у исто време, од 2-1. столећа пре Христа, на северним ободима Паноније и обронцима Карпата појављују гробља спаљених покојника под хумкама, негде заједно са „равним“ гробљима, као у Земплину, гробљу касног 1. с. е. – 2. ст. н. е. (Budinský-Krička и Lamiová-Scmiedlová 1990). Затим се у горњем Потисју, на Карпатима и горњем токовима Сирета, Прута и Дњестра, образује култура Карпатских кургана (надгробних хумки), која ће трајати до Хуна. У свом том подручју и временском распону, грнчарија делом показује особине трачког простора, обично приписиваног Дачанима и Гетима, али који се може повезати и са Дарданцима и са Скордисцима. Међутим, примена хумки и неки предмети указују на илирска подручја. На основу неких облика грнчарије, положаја насеља, изгледа станишта и других појава сличних млађим културама истог тла, сматра се да је ова Култура карпатских кургана Словенска.

Исти предели Карпата су потоње и садашње подручје Бојка, одакле се, по Константину Порфирогениту, Срби досељавају у Византију у време цара Ираклија.

Већ сам безброј пута наводио да је подручје Бојке на Карпатима добило то име тек у касном средњем веку

Константин Багрянородный называет прародину балканских сербов – с их слов – «Воики», что давно соотнесено с Богемией (Константин Багрянородный. Об управлении Империей. М., 1991. С. 140/141, 379). Соотнесение с карпатскими бойками (П. Шафарик) с точки зрения современной науки фантастично – названия бойков и их соседей лемков связаны с особенностями их говоров и родились в позднее средневековье (Этнография восточных славян. М., 1980. С. 107). Из «Белой Сербии» в «местности Воики», по Константину, сербы переселились на юг. Отсюда же, очевидно, шла и миграция будущих сорбов (рюсенской культуры) на север, в бассейн Эльбы – Заале. Соответственно, помещать первоначальную «Белую Сербию» следует на севере Чехии.

I sasvim je logično da su neka ilirska plemena pobegla od rimske najezde na sever, jer to je jedini moguči pravac.

То што је теби нешто логично не значи да је тако било. Да би се веровало да је тако било треба да се понуде прави аргументи.
 
Poslednja izmena:
Можда некима и јесте примамљивије да су потомци неке цивилизованије античке популације са Балкана него да су потомци неких земљорадника из Подњепровља, мени то није.

Sad ću sa se izrazim u potpunosti u stereotipima, ali zar je civilizovaniji gusar koji pljačka trgovce i što drugo nađe na pučini, od miroljubivih i tehnološki pomalo inovativnih zemljoradnika?

PohanskoMorava.jpg


Ubrojao ih je enciklopedista, koji pomenu i Crvene Srbe, u drevna slovenska plemena,odn.slovenske narode ..više vekova pre nego što se pojavilo ime Slovena
http://1-ps.googleusercontent.com/x...a_strani_125c.jpg.pagespeed.ic.LFtBAHZcyI.jpg

Tema je priznato i nepriznato u politički korektnoj istoriografiji?

Ne baš; tema ima uže, nešto preciznije domene. Eksplicitno se svodi na stavove domaćih protohronista i odgovor nauke na iste.

Kada smo već kod toga, dosta mi se sviđa konkretno taj termin ('protohronizam'). On je nastao i označava rumunske 'autohtoniste', ali osnove su praktično u potpunosti identične (samo zamijeni rumun- sa srb-; Rumuni su ranohrišćanski narod koji je od Sv. Andrije primio vjeru u apostolska vremena, rumunski jezik najstariji od svih sa vinčanskim pismom kao prvim zapisima na rumunskom, dali gro careva Rimu i presudno uticali na razvoj antičke istorije čovječanstva, itd...): http://en.wikipedia.org/wiki/Protochronism.
 
Poslednja izmena:
Kyrios, može li nešto više o ovome?


С.В. Алексеев. Славянская Европа V–VIII веков, М.: Вече, 2009 г (Часть 1 - Глава первая. Словене и анты - Славяне и гуннская держава)

http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
http://historylib.org/historybooks/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/

Наиболее тесно связанная с гуннами часть славян тогда же последовала за теми из них, кто перешел на земли Империи. Здесь славяне оставили о себе память в виде названий нескольких крепостей близ Наисса (ныне Ниш) и Пирота – опорных пунктов Империи на севере Иллирика. Можно заключить, что эти крепости были изначально заняты славяно-гуннскими гарнизонами с преобладанием или под началом славян. Есть и археологические следы пребывания славян в этих областях до начала VI в.

Колико сам могао да закључим из текста испред тога, говори се о првој половини и средини 5. века.
 
Ја заиста не знам како да одговорим особи попут тебе. Где су ти људи? Па помрли су, зар то није логично? :D И већина њих и њихових потомака нигде није отишла, остали су ту, са Србима, и ти њихови потомци чине 40% данашњих Срба. И оставили су трагове. Ако су други трагови мање јасни, генетски су данас јаснији, о њима ти и говорим. Није ми јасно како овако једноставне ствари не можеш да схватиш.

Shvatio sam ja šta hoćeš da kažeš, ali pitam te kako su se zvali oni starosedeoci na Balkanskom poluostrvu, koji nisu pobegli pred Srbima. Da li su imali neko ime i koje?



Па ја Јанковића и не рачунам у озбиљне археологе, бар не у последње време од кад је пролупао.

Pa stavio sam ti od njega, dok još nije prolupao:

Друга фаза Велике сеобе народа одиграла се у 6. столећу, да би се наводно завршила насељавањем Хрвата и Срба у време цара Ираклија. Право светло на ова збивања баца околност да су у низу византијских тврђава нађени уломци словенске грнчарије из времена пре њиховог напуштања или уништења, а уз њих и гробови хришћански сахрањених Словенки. Скелети сахрањених монаха 6-17. столећа у манастиру Тврдошу код Требиња, међу којима и они херцеговачких митрополита, припадају динарском антрополошком типу (Микић 2001), а не може бити сумње да су они били Срби. У Царичином Граду код Лебана, где се налазило седиште архиепископије Северног Илирика, нађен је словенски женски накит позног 6. столећа, као и грнчарија, који указују да су тада најмање половину становништва овог престоног византијског града могли сачињавати Словени (Dј. Janković 2004: 47-48). (http://www.rastko.rs/rastko/delo/11620)


»Za grnčariju iz groblja u Kmenom stiče se utisak da se može povezati sa starijim nalazima, odnosno da pripada proizvodnji ranije naseljenih Srba, pre 7. stoleća, kako je već rečeno. Ovde treba imati na umu i nedovoljno poznatu grnčariju bez ukrasa sa Svača, kakve ima u ulomcima i u Petro-Pavlovom manastiru i Tvrdošu. Ona se može povezati sa takozvanim dolijumima, koji pripadaju domorodačkoj proizvodnji iz doba posle avarskog razaranja Dalmacije. Još određenije, ova grnčarija može biti dokaz stapanja pa i srodnosti domorodaca i pridošlih Srba« (Srpsko Pomorje; str. 178).

»I u ovom dobu (9. Stoleće – moja primedba) poseban značaj ima izbor vrsti posuđa, jer ukazuje na način spremanja hrane, na ognjištu. To su na prvom mestu sačevi, koji se kod Srba u kontinuitetu koriste do naših dana (obrazloženje na dnu strane - odavno je uočeno da se pojedini vidovi kulture na području nekadašnje rimske Dalmacije (Ibar-Kupa) mogu pratiti u kontinuitetu od pre rimske okupacije do Srednjeg veka)« (Srpsko Pomorje; str. 182).
 
Oko Viminacijuma, prestonog grada rimske pokrajine Gornje Mezije, postojao je gradski zid visok 15 do 17 metara. Zaključak: okupatorska administracija morala je da se zaštiti od lokalnog slovenskog=srpskog stanovništva.


Zavojevač svoju infrastrukturu i administraciju mora zidom od 17 metara da zaštiti od lokalnog stanovništva. Da su oko zidina Viminacijuma trčkarali stari romanofoni "Vlasi", ne bi bilo potrebe za zidinama od 17. meteri. Naprosto, radi se o okupatoru, zavojevaču, ugnjetavačkoj čizmi koja je iz svojih bunkerisanih gradova izlazila i - janjičarila - skupljala serve ili sklave (vlake) po serviji (sklaviniji). ;)


2012_07_03_IMG_2012_07_03_123A433A15_galba_2.jpg

Da se podsetimo ove kvalitetne španske serije - "Legenda o Hispaniji" (Hispania, La leyenda) je istorijska priča bazirana na istinitim događajima, a govori o snazi ljudskog uma i želji da savlada sve prepreke na putu.

Radnja se odvija 156. godine pre nove ere, kada je rimski Senat poslao pretora Galbu (Lluis Lomar) da održava mir u Hispaniji, kako se ne bi izazvao rat, nakon što se Rimsko carstvo oporavljalo od gubitaka posle bitke u Kartegeni. Galba željan moći oglušuje se o naredbe Senata i izaziva nerede u okolnim selima, ubija i pljačka ljude. U jednom od svojih pohoda napada jedno od hispanskih sela, sprečavajući venčanje Paula (Juan Jose Balesta) i Nereu (Ana de Armas). Vojnici Nereu zarobljavaju i vode u svoj kamp kao robinju, a Paulo ranjen beži u susedno selo, Kauru, koje odbija da se suprostavi Rimljanima. Savet Kaure odbija da se suprostavi Rimljanima. Paulo odlazi sam da spase Nereu, ali ne uspeva, već beži ranjen. Pretor Galba nudi Teodoru (Antonio Gil), najbogatijem stanovniku Kaure kompromis - svi Hispanci da predaji svo svoje oružje i živeće u miru, pritom će dobiti deo zemlje u vlasništvu. Oduševljeni Hispanci naivno predaju svoja oružja, ne sluteći da su upali u pretorovu zamku. Nakon što su rimski vojnici odneli oružje, pre nego što su Hispanci okrenuli leđa, horda rimskih vojnika je izvršila napad i pobila gotovo sve Hispance. Mali broj njih se spasio. U napadu je ubijena i Virijatova (Roberto Enriquez) ćerka. Ponešen besom i ljutnjom ubija rimskog govornika i odlazi u šumu, gde će skrivati i ubijati jednog po jednog Rimljanina. Naći će se između želje za osvetom i ljubavi prema lepoj Heleni (Manuela Velles, zaručenoj Teodorovoj kćerci. Virijatu se pridružuje njegov pašenog Sando (Hovik Keuchkerian, zatim Paulo koji želi da povrati Nereu, Dario (Alfonso Bassave), koji ne želi da se povinuje Rimljanima i Sandrov brat, Ektor (Pablo Derqui). U borbi za svoju ljubav prema voljenoj ženi, detetu, bogatstvu i zemlji, petorica junaka započinju legendu, legendu o Hispaniji.


Uloge:
Roberto Enriquez - Viriato (La princesa de Eboli, Hospital Central, Lobos...)
Juan Jose Balesta - Paulo (Companeros, Paraiso. 7 virgins...)
Nathalie Poza - Claudia (7 vidas, La princesa de Eboli, El comisario...)
Jesus Olmedo - Marco (Aquí no hay quien viva, El comisario, Hospital central...)
Manuela Velles - Helena (Amar en tiempos revueltos, La senora, Kidnaped...)
Alfonso Bassave - Dario (Un paso adelante, Gran hotel, Hospital central...)
Hovik Keuchkerian - Sandro
Angela Cremonte - Sabina (Los hombres de Paco, Cuestion de sexo...)
Sergi Mendez - Tirso
Lluis Lomar - Galba (Herederos, La Celestina, Rottweiler...)
Javier Rey - Alejo (Amar en tiempos revueltos, La que se avecina...)
Ana de Armas - Nerea (El internado, Mentiras y gordas, Revelados...)
Pablo Derqui - Hector (El síndrome de Ulises, Majoria absoluta...)
Antonio Gil - Teodoro (Mujeres, El Gordo: Una historia verdadera...)
Lily Morret - Altea (Aguila Roja, Amar en tiempos revueltos...)
Ivan Sanchez - Fabio (La reina del sur, Hospital central, El auténtico Rodrigo Leal, Un paso adelante, 7 vidas...)
Juana Acosta - Altara
Thais Blue - Gala
LLuis Marco - Cesaro


























Što je bio Virijato za Luzitance, u našim krajevima bio je tzv. Spartak (kojem to nije "kršteno" ime). Četiri sezone veoma efektnog Spartaka na engleskom jeziku čekaju na torrrentu.
 
Zavojevač svoju infrastrukturu i administraciju mora zidom od 17 metara da zaštiti od lokalnog stanovništva. Da su oko zidina Viminacijuma trčkarali stari romanofoni "Vlasi", ne bi bilo potrebe za zidinama od 17. meteri. Naprosto, radi se o okupatoru, zavojevaču, ugnjetavačkoj čizmi koja je iz svojih bunkerisanih gradova izlazila i - janjičarila - skupljala serve ili sklave (vlake) po serviji (sklaviniji). ;)
Dakle, nekih 20 km od Viminacijuma je bila neka granica a u blizini te granice graničari u karauli, koji bi lako spriječili prodor nekih 10.000 Gota sa sjevera, te tako zahvaljujući ovim graničarima i njihovoj karauli u Viminacijumu nije bilo potrebe za zidom od 17 m?

:lol:
 
Poslednja izmena:
Dakle, nekih 20 km od Viminacijuma je bila neka granica a u blizini te granice graničari u karauli, koji bi lako spriječili prodor nekih 10.000 Gota sa sjevera, te tako zahvaljujući ovim graničarima i njihovoj karauli u Viminacijumu nije bilo potrebe za zidom od 17 m?

:lol:

Načelno prihvatam ideju, koja nije u kontradiksciji sa iznetom tezom, ali hvala i na šlagvortu - Goti su za rimske pape 1000 godina bili isto što i Iliri - Sloveni tj. Srbi.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top