„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[vučko]

Византијски учени аутори су несистематски користили разне архаичне етнониме за народе који су живели у суседству царства. Дакле за све народе и Срби ту нису никакав изузетак. За византијске ауторе од 11. до 15. века Срби су или Трибали или Далмати. никада и једно и друго.

Мађари су, код Јована Кинама, једног од тих комнинских историчара, Пеонци, а Турци су, чини ми се код њега, Персијанци. Мађари/Угри заиста немају никакве везе са Пеонијом (Пајонијом), нити са Пеонцима (Пајонцима). Пеонци су били једно од трачких племена. Да ли то онда значи да су Мађари-Пеонци и Срби-Трибали у ствари блиски сродници међу народима? Или, пошто има стручњака који су Пеонце рачунали у илирско-трачка племена, онда се родбинска повезаност може повући и том линијом Мађари-Пеонци и Срби-Далмати.

Da li je tačno da Euzebije Pamfil kaže da je Tiberius (9. godine n.e.) pobedio sarmatske Dalmate?

I da li je ovo tačno, da Jovan Kiman za Srbe kaže da su "narod Dalmati" (Eade, ferme tempestate Servii, Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt)?

 

[Ahil71]

Мени је занимљиво да су источне падине Алпа Беле планине. Да ли зато што на њима живе Бели, или Раши (на староперсијском), Аријевци, или Јари (на руском светли).
Порстор око данашње границе Мађарске и Аустрије је депопуларизован после дачанског уништења Боја и Тауриска, у антици га зову "Пустиња Боја".
Шта мислите о народу Хибри који је живео поред Дезијата, на планинама Реби или Серби (Динаре, качио сам птоломејеве карте).

Можемо ли мало да претресемо тезу да је Лицинус уточиште нашао српским планинама, и да те планине тражимо на Карпатима (Serorum Mounts).
Tада би Михаило Вишевић, хумски господар, био од рода Лицика, односно Лицинјевог рода са реке Бисле, или Бассиане, односно Босне (а не Висле која се у антици звала Вистула). Ипак му је лакше било да се у долину Нертве спусти из долине Босне, него долине Висле.
Онда има смисла и теза да је и Немања од рода Лицинија.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/216699-SRBIN-I-RIMSKI-CAR-LICINIJE(308-325)

 

[Klaudije II Gotski]

Da li je tačno da Euzebije Pamfil kaže da je Tiberius (9. godine n.e.) pobedio sarmatske Dalmate?

I da li je ovo tačno, da Jovan Kiman za Srbe kaže da su "narod Dalmati" (Eade, ferme tempestate Servii, Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt)?

Опет мало Ј.И. Деретића?

Јован Кинам свакако није ни могао да запише: "Eade, ferme tempestate Servii, Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt" из простог разлога зато што је писао на грчком језику, а ово је цитат из, ако се не варам, Мињеовог превода из 19. века Кинама на латински језик. Зашто не бисмо онда "цитирали" Кинама у преводу на руски, енглески или јапански? Или га преводили на српски са неког другог модерног језика.

Ево, уосталом, како изгледа Кинамов свет бопгат архаичним етнонимима:
" Међутим, сазнавши да су Аламани, Далмати (Δκλμάτοα) и Пеонци, обавештени ο његовим [se. царевим] припремама зарат на Сицилији, дошли до међусобне сагласности да сами нападну Ромеје са Запада
и да je Јагупасан, персијски филарх решио да заједно са султаном пустоши Азију...

http://www.scribd.com/doc/118826002/Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-IV

И чему сада ова питања? Да испроверавамо сваки цитат истргнут из извора зарад чега???

 

[vučko]

Јован Кинам свакако није ни могао да запише: "Eade, ferme tempestate Servii, Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt" из простог разлога зато што је писао на грчком језику, а ово је цитат из, ако се не варам, Мињеовог превода из 19. века Кинама на латински језик. Зашто не бисмо онда "цитирали" Кинама у преводу на руски, енглески или јапански? Или га преводили на српски са неког другог модерног језика.

Znači možemo predpostavljati da je Jovan Kinam onda to napisao, u grčkom jeziku.

И чему сада ова питања? Да испроверавамо сваки цитат истргнут из извора зарад чега???

Pa da se odkrije tajna, naravno

Опет мало Ј.И. Деретића?

Ma meni nije bitno da li je to pisao Deretić. Mene zanima, dali je stvarno Euzebije Pamfil napisao da je Tiberius (9. godine n.e.) pobedio sarmatske Dalmate? Da li postoji neka literatura?

 

[Klaudije II Gotski]

Znači možemo predpostavljati da je Jovan Kinam onda to napisao, u grčkom jeziku.




Pa da se odkrije tajna, naravno



Ma meni nije bitno da li je to pisao Deretić. Mene zanima, dali je stvarno Euzebije Pamfil napisao da je Tiberius (9. godine n.e.) pobedio sarmatske Dalmate? Da li postoji neka literatura?

а) Јевсевије и Јероним
Јако је важно ко је писао. Рецимо, Јевсевијева хроника сачувана је само у латинском преводу и преради Јеронима са краја 4. века. Дакле, опет Деретићева омашка.

А шта је написао Јероним:
Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem.
http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_06_latin_part2.htm

Tiberius Caesar drives back the Dalmatians and Sarmatians into Roman authority.
http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_03_part2.htm

Дакле, ради се о томе да је Тиберије, Августов посинак, 9. године вратио Далмате под римску власт. Ако ме питаш за литературу, пробај прво са уџбеником за 5. разред основне школе, тамо се лепо излаже панонско-далматски устанак (6-9. године) против Римљана који се завршио неуспехом.

Шалу на страну, као што видиш не ради се о покоравању сарматских Далмата, већ Далмата и Сармата, бар код Јеронима. Да бисмо проверили да ли су ту неки Сармати уопште имали неку улогу, морали бисмо лепо да проверимо изворе попут Валеја Патеркула, Светонија и Диона Касија који су ближи времену догађаја и боље упућени у царску световну политику од Јевсевија и Јеронима, двојице црквених отаца из 4. века који су, кроз светску хронику, хтели да повежу библијску и "класичну" историју Грчке и Рима.

б) Кинам
Да си овлаш погледао линк који сам ти претходно ставио могао си лепо да нађеш ову реченицу:
Продревши у Далмацију, цар разори тврђаву Рас и све успут опустоши.
http://www.scribd.com/doc/118826002/Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-IV

Византијски извори који се односе на српску и старословенску историју средњег века (до 14. века) обрађени су поодавно у едицији Византолошког института САНУ "Византијски извори за историју народа Југославије". узмеш лепо четврти том и видиш те силне Кинамове Пеонце, Далмате, Лигуре, Персијанце, Аламане, Хуне итд.

в) ТАЈНА !

Тајне има ако је тражиш. Међутим, ти упорно избегаваш сасвим логична објашњења. Далмате је покорио Тиберије 9. године и они су постепено романизовани као и толика друга племена у европским провинцијама Римског царства. Термин Далмати за Србе користе византијски учени писци, између осталог, баш као што Турке зову Персијанцима, Мађаре Пеонцима и Хунима, становнике Италије Лигурима и Ломбадима, Немце аламанима итд. Надам се да увиђаш да, историјски посматрано, Далмати, Лигури, Хуни и Аламани припадају различитим историјским епохама. Кинаму или Ани Комнин или Кекавмену или Скилици то није битно. њима је важно да свет прикажу архаичним етнонимима и топонимима, у класичним и библијским цитатима, и тако демонстрирају своју ученост својој исто тако ученој публици. As simpe as that.

То што је Јероним записао да је Тиберије покорио (сарматске!!!) Далмате 9. године не чини Далмате Србима или Србе Далматима.

То што је Кинам називао Србе Далматима не чини Србе Далматима, као што не чини Мађаре Пеонцима или Турке Персијанцима. Пробај да то да прихватиш безболно.

То што је Мавро Орбин распредао о прошлости Словена (Срба, Хрвата итд) на основу свог познавања извора у разним ренесансним латинским и италијанским преводима са краја 16. века не чини Србе Илирима, Далматима итд. Орбинова историја је добрим делом кључ за схватање погледа на прошлост у време у коме је дубровачки бенедиктинац Орбин живео.

То што Ј.И. Деретић брка бабе и жабе, демонстрира сопствено непознавање извора, изводи тенденциозне закључке (благо говорећи), агресивно наступа итд...не чини Србе ни Илирима ни Далматима ни сарматима...ни ...народом најстаријим.

Е сад, ти покажи да ниси овде да тролујеш и вадиш из рукава цитате из Ј.И. Деретића и сл. кад год не знаш шта даље да кажеш или питаш.

 

[Bajo Pivljanin]

Мени је занимљиво да су источне падине Алпа Беле планине. Да ли зато што на њима живе Бели, или Раши (на староперсијском), Аријевци, или Јари (на руском светли).
Порстор око данашње границе Мађарске и Аустрије је депопуларизован после дачанског уништења Боја и Тауриска, у антици га зову "Пустиња Боја".
Шта мислите о народу Хибри који је живео поред Дезијата, на планинама Реби или Серби (Динаре, качио сам птоломејеве карте).

Можемо ли мало да претресемо тезу да је Лицинус уточиште нашао српским планинама, и да те планине тражимо на Карпатима (Serorum Mounts).
Tада би Михаило Вишевић, Хумски господар, био од рода Лицика, односно Лицинјевог рода са реке Бисле, или Бассиане, односно Босне (а не Висле која се у антици звала Вистула). Ипак му је лакше било да се у долину Нертве спусти из долине Босне, него долине Висле.
Онда има смисла и теза да је и Немања од рода Лицинија.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/216699-SRBIN-I-RIMSKI-CAR-LICINIJE(308-325)

Како ти друже скачеш кроз време Марти МекФлај би ти позавидео.

 

[Ahil71]

Не знам где видиш проблем Мени се чини да се све хронолошки уклапа.
Скоро трећина Срба води порекло од једног човека који је живео ппре 1500+- 500година (И2а дин соут). Што значи да је негде у том периоду популација прошла кроз "уско грло", где је само један род изашао довољно снажан да прекостане кроз историју.
Ова популација се ширила из источне Херцеговине. И велика је вероватноћа да је и Немања од овог рода (у ширем смислу речи).
Још је Цвијић забележио да су Херцеговци веома "плодни" и "цео свет населишеа Херцеговину не раселише".
Хибри се помињу нешто раније, на почетку овог периода,као народ чија бројност опада под притиском Скордиска.

 

[vučko]

а)

А шта је написао Јероним:
Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem.

Tiberius Caesar drives back the Dalmatians and Sarmatians into Roman authority.

Дакле, ради се о томе да је Тиберије, Августов посинак, 9. године вратио Далмате под римску власт.

Ne znam latinski ali meni izgleda da ova rečenica: "Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem" znači, da je Tiberije vratio Dalmate, Sarmate pod rimsku vlast. Za mene ovo može da znači Dalmate i Sarmate, ili Dalmate, Sarmate kao jedan narod ili srodan narod(sarmatske Dalmate - Sarmate u Dalmaciji).

а)б) Кинам
Да си овлаш погледао линк који сам ти претходно ставио могао си лепо да нађеш ову реченицу:
Продревши у Далмацију, цар разори тврђаву Рас и све успут опустоши.
http://www.scribd.com/doc/118826002/Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-IV

Ne znam šta si hteo da kažeš u vezi toga.

Da li je tačno da Herodot piše da su Veneti i Iliri jedan isti narod. Geograf Tolomej iz Aleksandrije kaže da su Veneti (Venedi) veliki narod koji čini dobar deo Sarmatije?

 

[Kyrios]

Spojler

Ne znam latinski ali meni izgleda da ova rečenica: "Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem" znači, da je Tiberije vratio Dalmate, Sarmate pod rimsku vlast. Za mene ovo može da znači Dalmate i Sarmate, ili Dalmate, Sarmate kao jedan narod ili srodan narod(sarmatske Dalmate - Sarmate u Dalmaciji).






Ne znam šta si hteo da kažeš u vezi toga.

Da li je tačno da Herodot piše da su Veneti i Iliri jedan isti narod. Geograf Tolomej iz Aleksandrije kaže da su Veneti (Venedi) veliki narod koji čini dobar deo Sarmatije?

Немој много да се залатиш, имај у виду мишљење многих да Венети и Венеди нису исти народ!!!

Не знам где видиш проблем Мени се чини да се све хронолошки уклапа.

Spojler

Скоро трећина Срба води порекло од једног човека који је живео ппре 1500+- 500година (И2а дин соут). Што значи да је негде у том периоду популација прошла кроз "уско грло", где је само један род изашао довољно снажан да прекостане кроз историју.
Ова популација се ширила из источне Херцеговине. И велика је вероватноћа да је и Немања од овог рода (у ширем смислу речи).
Још је Цвијић забележио да су Херцеговци веома "плодни" и "цео свет населишеа Херцеговину не раселише".
Хибри се помињу нешто раније, на почетку овог периода,као народ чија бројност опада под притиском Скордиска.

Ха, али ти се ништа не уклапа просторно - све тражиш нешто на месту где га није било.

 

[vučko]

Немој много да се залатиш, имај у виду мишљење многих да Венети и Венеди нису исти народ!!!

Pa onda mi objasni ko su bili VENETI a ko VENEDI.

 

[Kyrios]

Pa onda mi objasni ko su bili VENETI a ko VENEDI.

Ако ти мислиш да то може довољно добро да се објасни у две реченице, ево ти онда текста са српске википедије, а онда сам тражи даље, ако те занима.

Венеди (Словени)

Венеди, Венди (лат. Venedi, Venethae, Venethi; грч. Ούενέδοι) су стари источноевропски народ, који је живео на подручју између Висле и Дњепра, а сматрају се могућим прецима Словена. Не треба их мешати са Јадранским Венетима или келтским Венетима.

Помињу се у историјским изворима Плинија Старијег (I. в.), Тацита (око 55. до око 120), Птолемеја (II. в.). Tabula Peutingeriana с краја III.v. спомиње их међу „највећим народима"; порекло назива није сасвим познато. Немци тако зову (Венди, Винди) и Лужичке Србе, а Аустријанци Градишћанске Хрвате.[1]

Историјски извори о Вендима су штури, мада их, на пример, Св. Бонифације 745-746. године у писму енглеском краљу Елтибалду описује овако: „А у Венеда, тог најгорег и најстрашнијег људског рода, толико се узајамно воле и поштују супрузи, да жене, када им муж умре, не желе живети. И међу њима је поштована жена која себи сопственим рукама задаје смрт и на истој ломачи изгори са мужем." [2]

У Балтику се налази Венедски залив, а на Карпатима Венедска планина (гора).

Венеди (јадрански)

Венеди, Венди, Венети је народ који је живео на подручју данашње Венеције (отуд Венецији и назив). Помиње се у историјским изворима Плинија Старијег (I в.), Тацита (око 55. до око 120), Птолемеја (II в.). Tabula Peutingeriana с краја III в. спомиње их међу „највећим народима"; порекло назива није сасвим познато. Немци тако зову (Венди, Винди) и Лужичке Србе, а Аустријанци Градишћанске Хрвате. Рукавац Боденског језера носи назив Venetus lacus.[1]

Древни Венети су говорили венетски, изумрли индоевропски језик који је познат на темељу око 300 кратких записа који датирају од 6. до 1. века п. н. е. Венетски је, по свему судећи, имао одређене сличности с латинским и другим италским језицима, али и с германским и келтским. Венетски се не сме мешати с венецијанским, савременим романским језиком којим се говори у области.

У Италији се за тај народ користи израз Палеовенети како би их се разликовали од савремених становника регије Венето, за које се на италијанском користи израз Венети. Углавном се сматра како нису у сродству с галским Венетима, односно келтском племену које је живело на обали Атлантика.

Нека од племена за које се наводи да припадају Илирима, као Карни, Хистри и Либурни, су били у сродству с Венетима.[2]

 

[Klaudije II Gotski]

Ne znam latinski ali meni izgleda da ova rečenica: "Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem" znači, da je Tiberije vratio Dalmate, Sarmate pod rimsku vlast. Za mene ovo može da znači Dalmate i Sarmate, ili Dalmate, Sarmate kao jedan narod ili srodan narod(sarmatske Dalmate - Sarmate u Dalmaciji).






Ne znam šta si hteo da kažeš u vezi toga.

Da li je tačno da Herodot piše da su Veneti i Iliri jedan isti narod. Geograf Tolomej iz Aleksandrije kaže da su Veneti (Venedi) veliki narod koji čini dobar deo Sarmatije?

Из свега виђеног мени је јасно да тролујеш. Као што сам ја нашао Јеронимову хронику у латинском изворнику и енглеском преводу, можеш и ти "Толемеја" тј. Клаудија Птолемеја па лепо провери шта тамо пише.

Ја сам ти пружио Јеронима тј. Деретићевог "Еусебија Памфила", а ти ем не знаш латински, ем те превод на енглески не интересује, ем би да, наравно, даш неки свој превод или интерпретацију. При чему ти је већ речено да Јеронимова хроника са краја 4. века није ни једини ни најзанчајнији извор за панонско-далматски устанак од 6. до 9. године.

Итд.итд.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve bi to bilo krasno da nemaš jedan intermeco. Uzmi sad Dalmatince u Lužici i primeni tu formulu. Slaven je pokušao da se iskobelja iz tog rebusa ali mu nešto nije išlo. Ispalo je da im se nije svidelo doseljavanje na Balkan pa su se vratili noseći ime koje nije njihovo.

Nije ni tebi ništa bolje išlo. Slaven777 se iz rebusa možda nije konačno iskobeljao, jer nisu ni mnogo pametniji i stručniji od njega, ali jeste dokazao da griješiš, kako smo već diskutovali na 94. stranici.

ako su Daleminci poreklom iz Dalmacije, koja je bila veoma širok pojam, onda je jasno da su pobegli odande pod najezdom Rimljana, odnosno, nisu romanizovani. Jasno je i kojim su jezikom mogli da govore.

Слабо видиш, помињу се пре "сеобе".

Međutim, kao što sam pokazao, nisi u pravu. Daleminci se u istorijskim zapisima javljaju tek u IX stoljeću, u hronici franačkoga manastira Muasak (Monumenta Germaniae Historica):

Ti si potom izjavio da ima nekih koji tvrde da se Daleminci pominju i prije 9. stoljeća, a među njima naveo i onog Hajnriha Kunstmana.

Zato veruj Kunstmannu koji je došao do podatka da se pominju u 6. veku.

Pošto se obilato služiš Vukčevićem, koji pak koristi Kunstmana, pokazao sam ti da je zaista prema njima ovaj gore spomen Daleminaca pod kraljem Selekom iz 805. godine prvi:

There are numerous references to the Dalminzi/Glomaci in medieval sources:

SUPER HWERENOFELDE ET DELMELCION
• Super Hwerenofelde et Delmelcion, 805
• Dalmatas, 856
• Sclavi qui vocantur Dalamatii, et Behemi atque Sorabi, 880
• Dalamenstan, 890
• Daleminzien, 906
• Dalminzien, 929
• Daleminzier, 929
• Daleminzier, 933

* Vukcevich, I. Dj, Rex Germanorum, Populus Sclavorum: An Inquiry into the Origin & Early History of the Serbs/Slavs of Sarmatia, Germania & Illyria - with maps, illustrations, tombstone inscriptions, Indo-Iranian/Serbo-Slav glossary, and extended bibliography (over 2000 entries), University Center Press: Santa Barbara CA, 2001, 427.

Evo samo jednoga djelića od Kunstmana, koji sam uspio nabaviti:

Dass ebenfalls altsorbisches Glomac aus dem Landschaftsnamen Dalmatia enstanden sein kann, hat eigentlich schon £. Schwarz überzeugend gezeigt. Mit vollem Recht hat Schwarz aber auch altsorbisches Glomac, das noch heute in dem Namen der Stadt Lommatzsch enthalten ist, mit dem dalmatinischen ON Glamoc in Verbindung gebracht, was besagt, dass beide Toponyme Vertretungen für Dalmatia sind, ohne dass dabei einem unbekanten alteuropaischen Volk die Rolle des tertium comparationis zugewiesen werden muss. Die im Titel dieses Beitrages aufgeworfene Frage ist damit wohl überzeugend beantwortet. Der Stammesname der Daleminci ist nun, nachdem die griechische Herkunft des Abodriten-Ethnonyms erkannt wurde, der zweite Hinweis darauf, dass die slavische Besiedlung Nord-west- und Mitteldeutschlands — jedenfalls zum Teil — vom Balkan her, aus dem Süden, nicht aus dem Osten erfolgte.

*H. Kunstmann, Kamen die westslavischen Daleminci aus Dalmatien?, In: Die Welt der Slaven Ser. NS, Bd. 7 (1983) S. 364-371

Kunstman nigdje ne pronalazi Dalemince prije IX stoljeća, i štaviše razrađuje da su porijeklom od dalmatinskih Slovena (dakako, poslije Seobe - snapshot sa sajta etnoistorije koji si ti postavio navodi, po nekom Marku Majsenu, da se seoba odvila između 600. i 800. godine, upotrebljavajući vrlo očito prvi spomen kao terminus ante quem, a doseljavanje Slovena na Balkansko poluostrvo kao terminus post quem).

Kada smo raščistili da Kunstman ne tvrdi da se Daleminci spominju u pisanim izvorima i prije ranog IX stoljeća, naveo si da ima nekih drugih:

Ne pominje, ali ima nekih koji se pozivaju na Kunstmana i pominju.

Još uvijek čekam da vidim koji to spominju, a koji se pozivaju na Kunstamana, ali cijenim da to nikada neću dobiti jer si poprilično relativizovao:

No to nije bitno,

Dakle imamo pleme Daleminaca otprilike u vrijeme vladavine srpskoga kneza Višeslava/Vojislava, ili možda njegova sina Radoslava.

I šta na kraju ostade od toga?
Ništa.

 

[mid-zea]

Ne znam latinski ali meni izgleda da ova rečenica: "Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem" znači, da je Tiberije vratio Dalmate, Sarmate pod rimsku vlast. Za mene ovo može da znači Dalmate i Sarmate, ili Dalmate, Sarmate kao jedan narod ili srodan narod(sarmatske Dalmate - Sarmate u Dalmaciji).

Sufiks "que" u latinskom znači da se ta reč nadovezuje na prethodnu, kao da između njih stoji "i" (et) tako da se deo te rečenice jedino može pročitati kao "Dalmate i Sarmate".

 

[Tandoori Masala]

Pardon, zakljucak povise procitan... Zahvaljujem Slavenu na prevodu. Evo cijeli rad za buduca autohtonisticka pokoljenja:

Spojler

http://img534.imageshack.us/img534/4913/kunstmann1.jpg
http://img266.imageshack.us/img266/7038/kunstmann2.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/8108/kunstmann3.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/6136/kunstmann4.jpg

Heinrich Kunstmann, Kamen die westslavischen Daleminci aus Dalmatien?, Die Welt der Slaven, XXVIII, 2, 1983, 364-371.

 

[vučko]

Ако ти мислиш да то може довољно добро да се објасни у две реченице, ево ти онда текста са српске википедије, а онда сам тражи даље, ако те занима.

Znam pročitao sam.

Pa ovo je sve bolje i bolje. Znači imamo Venete koji čine večinski deo Sarmatije i Venete Ilirika (jadranske Venete).

Ovde u Wikipediji i kod Ventea Ilirika i Veneta Sarmatije piše : "Венеди, Венди, Венети ".


Samo me interesuje šta znači: "Не треба их мешати са Јадранским Венетима или келтским Венетима".

- - - - - - - - - -

Из свега виђеног мени је јасно да тролујеш. Као што сам ја нашао Јеронимову хронику у латинском изворнику и енглеском преводу, можеш и ти "Толемеја" тј. Клаудија Птолемеја па лепо провери шта тамо пише.

Ја сам ти пружио Јеронима тј. Деретићевог "Еусебија Памфила", а ти ем не знаш латински, ем те превод на енглески не интересује, ем би да, наравно, даш неки свој превод или интерпретацију. При чему ти је већ речено да Јеронимова хроника са краја 4. века није ни једини ни најзанчајнији извор за панонско-далматски устанак од 6. до 9. године.

Итд.итд.

Ne znam ja možda nije najznačajniji, ali jeste izvor koji mene interesuje i koji je bitan za srpski narod.

 

[vučko]

Sufiks "que" u latinskom znači da se ta reč nadovezuje na prethodnu, kao da između njih stoji "i" (et) tako da se deo te rečenice jedino može pročitati kao "Dalmate i Sarmate".

Uredu, Dalmate i Sarmate. Znači i Sarmati su živeli u Iliriku. Hvala

Svakoga dana u svakom pogledu sve više i više napredujem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znam pročitao sam.

Pa ovo je sve bolje i bolje. Znači imamo Venete koji čine večinski deo Sarmatije i Venete Ilirika (jadranske Venete).

Ovde u Wikipediji i kod Ventea Ilirika i Veneta Sarmatije piše : "Венеди, Венди, Венети ".

Samo me interesuje šta znači: "Не треба их мешати са Јадранским Венетима или келтским Венетима".

Znači da su u pitanju različite etničke skupine; jedna keltska a druga slovenska.

P. S. U novije vrijeme se smatra uglavnom da je misterija Jadranskih Veneta riješena, te da su definitivno Kelti (a ne Iliri ili nešto drugo).

Ne znam ja možda nije najznačajniji, ali jeste izvor koji mene interesuje i koji je bitan za srpski narod.

Bitan jeste, jer govori o ovom području između ostaloga, ali cijenim da je za tebe bitan zbog nekog drugog, neopravdanog, razloga.

 

[supertruper]

А ко ти је тај "Обилић"?

Лепо ти човек каже да раздвојиш историју од митова, а ти и даље навро... Али, мене ту ништа не чуди. Целокупне ваше аутохтонистичке фантазије базиране су на митовима, зашто би са овим било другачије. Митовање вам дође као стил живота. Лепо вам је да верујете да је Марко Краљевић млатио Турке где год би их срео... А због митова смо у историји прошли овако како јесмо...

Obilić je istorijska ličnost i pominju ga svi turski izvori, Nešri najpre, a engleski istoričar Ričard Nouls je "kriv" za njegovu evropsku slavu. Ti Kiriose insistiraš na mitovima što se vidi iz tvojih postova,

Норици јесу постојали пре римске окупације горњег Подунавља, баш као и Илири, Трачани, Дачани, Келти итд. Питање је само шта је од њих остало током векова и векова романизације која је прво прогутала њихову друштвену елиту. Е о томе се ради.

Ја сам ти дао пример да када Прокопије у 6. веку пише о Норичанима или Илирцима он не мисли на предримска племена и народе, већ на становнике тих крајева. Термин Норик и Илирик су надживели првобитне становнике тих крајева, надживели су и нестанак римске власти.

"Народ" који су Словени затекли на Балкану почевши од краја 5. века били су Римљани са примесама неки других народа јер су римске власти на Балкан до 6. века насељавали припаднике разних народа нпр Гота и Сармата у 4. веку. Опет, и те колонисте је после неког времена било тешко разликовати од римског/ромејског становништва.

Kakvi crni Rimljani u Iliriji?! Pa oni su se trudili 7 vekova da je pokore i nisu uspeli u tome; no, ako već hoćeš nešto više saznati o tome pročitaj knjigu Rimljani i Iliri Danijela Džina, uz Milanovića našeg najboljeg istoričara; dakle, Iliri sa svim njihovim plemenima jesu bili sloveni oliti srbi; Rimljana je bilo u primorskim gradovima, grka i jevreja, uglavnom. Hrvati nisu bili jer Džino lepo kaže croatum creatum ad nihilo! tj. hrvati su bukvalno postali nacija ni iz čega, tj, uticajem Svetog rimskog carstva i papa, al tek od 16 veka; do 16 oni ne postoje mada imaju zavidnih falsifikata da su postojali; pravi đaci matere bečko.berlinske.

Ако заиста желиш нешто да научиш о ДАИ, мани се википедије, а још више Деретића, него прочитај књигу покојног Тибора Живковића - De Conversione Croatorum et Serborum. Човек се 20 година бавио тиме, нагутао се килограма и килограма прашине по грчким библиотекама и архивама...

knjiga pokojnog Žileta je napisana u pravom bečko-berlinskom maniru ...naročito ono croatorum para uši jer croata tada nije bilo a zemlja Croatia, liti Chrobatia bila je naseljena srbima i to ima u niz istorijskih izvora; dakle, ja govorim o jednoj udvoričkoj knjizi, potpunom promašaju, paškvili bez ikakve vrednosti a uz to potpuno profesionalno nemoralne.

 

[Klaudije II Gotski]

Ne znam latinski ali meni izgleda da ova rečenica: "Tiberius Caesar Dalmatas, Sarmatasque in Romanam redigit potestatem" znači, da je Tiberije vratio Dalmate, Sarmate pod rimsku vlast. Za mene ovo može da znači Dalmate i Sarmate, ili Dalmate, Sarmate kao jedan narod ili srodan narod(sarmatske Dalmate - Sarmate u Dalmaciji).

Не брини, изгледа да ни Ј.И. Деретићу латински баш и не иде.

Ево шта у Мињеовом преводу на латински, пише Кинам:
Eadem fenne tempestate Servii,Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt.
http://books.google.rs/books?id=wLr...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (ево те реченице заиста на 322 стр)

Ево шта Ј.И. Деретић каже да Кинам пише: Срби који су као народ Далмати изградили су тврђаву Рас. (стр. 4)
http://www.scribd.com/doc/125824730/JovanDeretic-Zapadna-Srbija

А ево шта глагол everterunt значи: http://www.archives.nd.edu/cgi-bin/lookit.pl?latin=everterunt

Дакле, у овом случају нису Срби тврђаву Рас градили, већ рушили пошто се налазила у византијским рукама средином 12. века, а Срби су се управо одметнули од византијске врховне власти.

Е сад, моја мала грешка у оретходном навођењу српског превода са грчког овог, Деретићу изгледа омиљеног, цитата:
У το време и Срби, далматски народ (Σέρβιοι, ε8νος Δαλματικών) ,припремајући одметништво срушише тврђаву Рас.
http://www.scribd.com/doc/118826002/Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-IV (стр. 14, прев. са грчког изворника покојне Нинославе Радошевић, објављено у Београду далеке 1971!)

Да не буде да се Византолошки институт САНу, те тврђаве ББ школе поиграва са сиротим Кинамом и доводи у питање ауторитет Ј.И. Деретића, ево исте реченице у једном руском преводу из царског доба (1859):
В это время задумали отложиться сербы,— племя далматское, и разрушили крепость Рас.
http://krotov.info/acts/12/2/kinnam_1.htm
http://krotov.info/acts/12/2/kinnam_0.htm (Кинам у целини и целости у руском преводу)

Ето, школски пример како Ј.И. Деретић и остали пискарају. њему је најважније да из контекста извуче те Кинамове Србе-Далмате, а не даје својим читаоцима на увид да Кинам, ко и други учени Византинци, све, ама баш све народе назива архаичним етнонимима. Дакле, ако су, према Кинаму као врховном ауторитету Срби-Далмати, онда су и Мађари-Пеонци, а Турци-Персијанци.

Затим, погрешно преводи превод Кинамовог дела, а видели смо да тражећи Јевсевијеве-Јеронимове "сарматске Далмате" не зна ни оно que да преведе како треба. У ствари, ако волимо ко вукељић тајне и теорије завере, може бити да Ј.И. Деретић своје читаоце плански доводи у забуну, незнање, еуфорију, екстазу итд...

 

[Klaudije II Gotski]

Kakvi crni Rimljani u Iliriji?! Pa oni su se trudili 7 vekova da je pokore i nisu uspeli u tome; no, ako već hoćeš nešto više saznati o tome pročitaj knjigu Rimljani i Iliri Danijela Džina, uz Milanovića našeg najboljeg istoričara; dakle, Iliri sa svim njihovim plemenima jesu bili sloveni oliti srbi; Rimljana je bilo u primorskim gradovima, grka i jevreja, uglavnom. Hrvati nisu bili jer Džino lepo kaže croatum creatum ad nihilo! tj. hrvati su bukvalno postali nacija ni iz čega, tj, uticajem Svetog rimskog carstva i papa, al tek od 16 veka; do 16 oni ne postoje mada imaju zavidnih falsifikata da su postojali; pravi đaci matere bečko.berlinske.

Ево бацам се на читање чим ми покажеш где то Амијан Марцелин пише да су се Алани називали Сербоима ! Ја ономад преорах оно твоје барокно издање, поставих латинске цитате, преводе на српски, дадох ти линкове за преводе АМ на неколико светских језика и ништа !?

 

[Kyrios]

knjiga pokojnog Žileta je napisana u pravom bečko-berlinskom maniru dakle nije ni za k...!

Spojler

naročito ono croatorum para uši jer croata tada nije bilo a zemlja Croatia, liti Chrobatia bila je naseljena srbima i to ima u niz istorijskih izvora; dakle, ja govorim o jednoj udvoričkoj knjizi, potpunom promašaju, paškvili bez ikakve vrednosti a uz to potpuno profesionalno nemoralne.

Ма ајде, он није, а ти јеси...

 

[Klaudije II Gotski]

Obilić je istorijska ličnost i pominju ga svi turski izvori, Nešri najpre, a engleski istoričar Ričard Nouls je "kriv" za njegovu evropsku slavu. Ti Kiriose insistiraš na mitovima što se vidi iz tvojih postova,

Обилића помињу сви турски извори?
Нешто га нема по имену код Ахмедија са почетка 15. века ("неки каурин"), Уруџа из средине 15. века ("проклети неверник"), анонимног дервиша из Једрена из прве четвртине 16. века ("проклети неверник"), Шукрулаха (умро око 1640) ("један неверник").

Ашик-паше Заде (крај 15. века) први помиње име убице као Билиш Кобила, а тек нешто касније то чини и Нешрија који је писао после смрти Бајазита II 1512. године. Они, скупа са Садудином, користе облик презимена Кобила, а Кобила/Кобилић пише и Константин Михаиловић из Островице у Јаничаревим успоменама крајем 15. и почетком 16. века.

Прочитај мало стари и вредни рад руског турколога Алексеја Олесницког из 1936.

http://www.scribd.com/doc/102434728/Алексеј-А-Олесницки-Турски-извори-о-Косовском-боју

Јел треба још нешто???

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kakvi crni Rimljani u Iliriji?! Pa oni su se trudili 7 vekova da je pokore i nisu uspeli u tome; no, ako već hoćeš nešto više saznati o tome pročitaj knjigu Rimljani i Iliri Danijela Džina, uz Milanovića našeg najboljeg istoričara; dakle, Iliri sa svim njihovim plemenima jesu bili sloveni oliti srbi; Rimljana je bilo u primorskim gradovima, grka i jevreja, uglavnom. Hrvati nisu bili jer Džino lepo kaže croatum creatum ad nihilo! tj. hrvati su bukvalno postali nacija ni iz čega, tj, uticajem Svetog rimskog carstva i papa, al tek od 16 veka; do 16 oni ne postoje mada imaju zavidnih falsifikata da su postojali; pravi đaci matere bečko.berlinske.

Od kada su ti Hrvati 'naši'?
Danijel Džino je za tvoju informaciju Hrvat, a pretpostavljam da iz odgovora takođe nisi svjestan koliko opširno on piše o srednjovjekovnim Hrvatima...

"croatum creatum ad nihilo" ne spominje Džino niti znam odakle ti taj citat; Google Books daje 0 rezultata (pa čak i vanilla Google)...

 

[vučko]

Ево шта у Мињеовом преводу на латински, пише Кинам:
Eadem fenne tempestate Servii,Dalmatica gens, a fide dedicientes Rasum castellum everterunt.
http://books.google.rs/books?id=wLr...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (ево те реченице заиста на 322 стр)


Дакле, у овом случају нису Срби тврђаву Рас градили, већ рушили пошто се налазила у византијским рукама средином 12. века, а Срби су се управо одметнули од византијске врховне власти.

б) Кинам
Да си овлаш погледао линк који сам ти претходно ставио могао си лепо да нађеш ову реченицу:
Продревши у Далмацију, цар разори тврђаву Рас и све успут опустоши.
http://www.scribd.com/doc/118826002/...slavije-Tom-IV

Sada mi ništa nije jasno. Ko je srušio tvrđavu Ras; Srbi ili car (petpostavljam vizantijski)?