„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Kyrios]

Da još jednom ponovim. Naravno, da su živeli i na severu i zapadu, i da su imali svoju kulturu. Ali ja ovde pričam u periodu pre 7,000 godina, kada je počela revolucija u preradi metala. Šta to znaći? Znaći razvoj u svim panogama, kao što je naprimer vojno oružje, ratarsko oruđe, nakit, trgovina i tako dalje. Samim tim je i logično, da je taj narod sigurno zbog toga dominirao okolini; i naravno to nisu bili Srbi, nego preci Srba. A činjenica je, da je trenutno najstarija pronađena topionica metala na svetu u Srbiji.

I sada te ja pitam: zašto je revolucija prerade metala počela baš ovde u podunavlju?

Periodu pre ove revolucije, sigurno je predhodio i neki "razvijen" narod, pošto se ne može to napraviti preko noči.

Onda je tu i razvoj pisma, koji ja verujem da je počeo isto tako na Balkanu; ustvari tvrde to neki naučnici. A pismo se razvilo baš zbog tog prerade metala i trgovine koja je sledila. Znam da se ne slažeš sa mnom u vezi razvoja pisma, ali revolucija u preradi metala je činjenica koja je prihvačena u svetu. Interesuje me kada će ovo biti na National Geografic

Јесте, постојала је култура која је научила да топи бакар и прави предмете од бакра, и имала нешто што личи на писмо, и имала још штошта, а онда је такорећи преко ноћи нестала! Навео сам шта о томе кажу еминентни научници. Али, након тога се на неком другом месту појавило нешто још напредније, па на трећем још више и од тога, итд. У неко друго време, на неком другом месту, у некој другој култури научили су да топе бронзу и праве предмете од ње, у неко треће време, на неком трећем месту, у некој трећој култури научили су да топе и кову гвожђе, итд. Ништа чудно, то је природан ток ствари. Не треба од тога правити фаму, не треба изабрати једну од тих култура и рећи: "Ова култура је била најнапреднија! Њих бирам за своје претке!" А своје порекло тешко да можеш да докажеш и пар стотина година уназад. И са том културом од пре 7000 година вероватно имаш толико везе колико и већина данашњих Европљана. Тако су и Хитлеровци за своје претке изабрали Аријевце, Шиптари Илире...

Имали смо расправу око тога "јужно од Дунава vs. северно од Дунава". Отприлике у исто време када се развијала Винчанска култура, северније од тога, у данашњој Украјини, се развијала Трипољска култура, технолошки подједнако напредна као и Винчанска, са највећим градовима на свету у то доба, са преко 15000 становника, која је такође имала нешто што личи на писмо. А онда је и она нестала на сличан начин као Винчанска. Грубо речено, Срби генетски можда имају много више везе са Трипољском него са Винчанском културом.

Из овога што пишеш о производњи војног оружја од бакра, о доминирању околином, види се да ниси много читао о Старој Европи. Они цитати из мог претходног поста су управо из чланка у коме аутор, позивајући се пре свега на Марију Гимбутас и Џејмса Мелорија, тврди да је становништво Старе Европе било у суштини пацифистичко, да нису производили оружје за убијање људи, нису утврђивали своја насеља, нису водили ратове, нити имали неку јаку жељу за доминацију над другима... А онда су дошли "Курганци" као ратници на коњима, са специјалним оружјем за убијање људи, и направили су хаос у Старој Европи...

 

[Ahil71]

А где је још заступљен тај антрополошки тип - "варијација Брно-Пшедмост и оберкаселск варијанта кромањонског типа"?

И колико то културно наслеђе на нашим просторима има везе са нама?



Ово сам наводио већ милион пута, али изгледа да нема ко да чита.
Из рада Joan Marler:

[table="width: 800, align: left"]
[tr]
[td][/td] [td][/td] [td][/td]
[td]Although widespread site abandonment during the late fourth millennium B.C.
might have resulted from “a declining agricultural base,” Gimbutas’ Kurgan Hypothesis
explains the dislocation of populations and the appearance of fortifications as the result
of invasions by Kurgan peoples between the fifth and third millennia B.C. (Gimbutas
1991:358, 368). According to Gimbutas, the repeated intrusions of steppe people into
Europe over two millennia shattered the continuity of Old European development
(although Old European traditions continued in the Aegean and Mediterranean islands
until the mid-second millennium B.C.). During the fourth millennium B.C., a structural
reorganization seems to have taken place across much of southeast Europe. Evidence for
this comes from the abandonment of 600-700 tell sites in the Balkans which had
flourished from as early as the seventh millennium B.C. As archaeologist James Mallory
points out, the indigenous populations were displaced in every direction except eastward,
moving into marginal locations - islands, caves or easily fortified hilltop sites. The
apparent cultural collapse and chaos of this period produced a Balkan “dark age”
(Mallory 1989:238).
. . .

In The Civilization of the Goddess, Marija Gimbutas writes:

North of Budapest and in western Slovakia, Lengyel disappears after c. 4400-
4300 B.C., and reemerges in Bavaria, central Germany, and western Poland. . .
The discontinuity of the Varna, Karanovo, Vinèa and Lengyel cultures in their
main territories and the large scale population shifts to the north and northwest
are indirect evidence of a catastrophe of such proportions that cannot be explained
by possible climatic change, land exhaustion, or epidemics (for which there is no
evidence in the second half of the 5th millennium B.C.). Direct evidence of the
incursion of horse-riding warriors is found, not only in single burials of males
under barrows, but in the emergence of a whole complex of Kurgan cultural traits. .
.The earliest hill forts are contemporary with late Lengyel and Rössen materials or
immediately follow them. Radiocarbon dates place this period between 4400 and
3900 B.C. (Gimbutas 1991:364).
[/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]

Степски народи су попалили, опљачкали и отишли даље.
На подручју Балкана су се обновиле културе базиране на ранијој традицији.
Недавно је пронађена карика која је недостајала.

"Senzacionalno otkriće u Viminacijumu
B. SUBAŠIĆ | 17. oktobar 2012. 20:56 | Komentara: 16
Otkriće preistorijske figurine ženskog božanstva na nalazištu u starom Kostolcu. "
"- Ovo je dokaz naše teze o kontinuitetu života na ovom prostoru, od preistorije do danas - kaže Korać. - Ovo je prostor na kome život neprestano buja, samo se civilizacije prelivaju i transformišu iz jedne u drugu, ali čuvaju dobar genetski kod."
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:401710-Senzacionalno-otkrice-u-Viminacijumu

Код Срејовића имате детаљније.
http://www.rastko.rs/arheologija/

 

[Kyrios]

Степски народи су попалили, опљачкали и отишли даље.
На подручју Балкана су се обновиле културе базиране на ранијој традицији.
Недавно је пронађена карика која је недостајала.

"Senzacionalno otkriće u Viminacijumu
B. SUBAŠIĆ | 17. oktobar 2012. 20:56 | Komentara: 16
Otkriće preistorijske figurine ženskog božanstva na nalazištu u starom Kostolcu. "
"- Ovo je dokaz naše teze o kontinuitetu života na ovom prostoru, od preistorije do danas - kaže Korać. - Ovo je prostor na kome život neprestano buja, samo se civilizacije prelivaju i transformišu iz jedne u drugu, ali čuvaju dobar genetski kod."
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:401710-Senzacionalno-otkrice-u-Viminacijumu

Код Срејовића имате детаљније.
http://www.rastko.rs/arheologija/

Човече, читаш ли ти уопште шта други пишу? Лепо сам цитирао људе који пишу да је дошло до премештања становништва и култура у правцу севера и запада, а ти опет твоје "степски народи су попалили, опљачкали и отишли даље...". Кажеш да су се "обновиле културе базиране на ранијој традицији". Кажи ми која је култура наследила Винчанску? Овај Кораћ, кога горе цитираш, говори о континуитету живота, а не континуитету култура, увиђаш ли да су то различите ствари?

А ниси ми још одговорио ни на питање где је још заступљен тај антрополошки тип - "варијација Брно-Пшедмост и оберкаселск варијанта кромањонског типа"? Кад смо већ код тога, и пошто те то занима, ево шта на руској википедији кажу о антрополошком типу Винчанске културе
"По мнению некоторых исследователей, антропологически носители культуры относились к альпинидам"

А ево шта пишу о антрополошком типу Трипољске културе
"У представителей трипольской культуры антропологи отмечают средиземноморский и динарский тип"

 

[krinka5]

Степски народи су попалили, опљачкали и отишли даље.
На подручју Балкана су се обновиле културе базиране на ранијој традицији.
Недавно је пронађена карика која је недостајала.

"Senzacionalno otkriće u Viminacijumu
B. SUBAŠIĆ | 17. oktobar 2012. 20:56 | Komentara: 16
Otkriće preistorijske figurine ženskog božanstva na nalazištu u starom Kostolcu. "
"- Ovo je dokaz naše teze o kontinuitetu života na ovom prostoru, od preistorije do danas - kaže Korać. - Ovo je prostor na kome život neprestano buja, samo se civilizacije prelivaju i transformišu iz jedne u drugu, ali čuvaju dobar genetski kod."
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:401710-Senzacionalno-otkrice-u-Viminacijumu

Код Срејовића имате детаљније.
http://www.rastko.rs/arheologija/

Stvarno više ne znam šta ti želiš sa ovim da postigneš ? Kontinuitet života od praistorije pa do danas postojao je i u Anadoliji i na Bliskom istoku i u Indiji, Indokini , Apeninskom i Pirinejskom poluostrvu , severnoj Africi itd. Jedna kultura zamenjuje drugu prihvatajući izvesne elemente iz predhodne. Ako se prenos ovih elemenata može nazvati kulturnim kontinuitetom onda on postoji u većem delu naseljenog sveta ali nikome ne pada na pamet da današnje Turke poistoveti sa recimo Hetitima ili današnje Egipćane sa starim Egipćanima ili današnje Italijane sa starim Rimljanima (iako govore romanskim jezikom) .
A što se tiče D. Srejovića da ne bude nesporazuma :

Milić od Mačve , Ognjena lavica sa jelice, KNSV 2000.

 

[Ahil71]

Човече, читаш ли ти уопште шта други пишу? Лепо сам цитирао људе који пишу да је дошло до премештања становништва и култура у правцу севера и запада, а ти опет твоје "степски народи су попалили, опљачкали и отишли даље...". Кажеш да су се "обновиле културе базиране на ранијој традицији". Кажи ми која је култура наследила Винчанску? Овај Кораћ, кога горе цитираш, говори о континуитету живота, а не континуитету култура, увиђаш ли да су то различите ствари?

А ниси ми још одговорио ни на питање где је још заступљен тај антрополошки тип - "варијација Брно-Пшедмост и оберкаселск варијанта кромањонског типа"? Кад смо већ код тога, и пошто те то занима, ево шта на руској википедији кажу о антрополошком типу Винчанске културе
"По мнению некоторых исследователей, антропологически носители культуры относились к альпинидам"

А ево шта пишу о антрополошком типу Трипољске културе
"У представителей трипольской культуры антропологи отмечают средиземноморский и динарский тип"

Ако неко пише на Енгелеском или Руском не значи да је у праву, а ако поише на Српском да је у криву.
То је комплекс ниже вредности.
Марија Гимбутас је феминисткиња која оседнута тиме да докаже да је стара Европа живела у матријахату у коме су владале жене. Врати се мало назад и наћи ћеш наовије научне радове, руских научника, који је демантују (поставио сам их).
Срејовић доказује да није дило те сеобе становништва, а најновији археолошки налази то потврђују.
Срејовић прати развој дакомезијске културне и етничке групе од палелоита па до доласка Словена у 6. веку. По њему су Словени направили дисконтинуитет.

Наравно, као што смо већ видели, тог дисконтинуитета у 6. веку нема.

 

[Kyrios]

Ако неко пише на Енгелеском или Руском не значи да је у праву, а ако поише на Српском да је у криву.
То је комплекс ниже вредности.
Марија Гимбутас је феминисткиња која оседнута тиме да докаже да је стара Европа живела у матријахату у коме су владале жене. Врати се мало назад и наћи ћеш наовије научне радове, руских научника, који је демантују (поставио сам их).
Срејовић доказује да није дило те сеобе становништва, а најновији археолошки налази то потврђују.
Срејовић прати развој дакомезијске културне и етничке групе од палелоита па до доласка Словена у 6. веку. По њему су Словени направили дисконтинуитет.

Наравно, као што смо већ видели, тог дисконтинуитета у 6. веку нема.

Добро, извини! Заборавио сам да си ти најпаметнији. Сви остали ништа не знају, или су, не дај боже, феминисти.

 

[Ahil71]

Добро, извини! Заборавио сам да си ти најпаметнији. Сви остали ништа не знају, или су, не дај боже, феминисти.

Није то моја теза, већ цитат.
"D'iakonov makes an extensive survey of the linguistic and archaeological evidence and determines that the Proto-Indo-Europeans had a mixed economy based on farming and animal husbandry. He criticizes Gimbutas' theory which rests on little archaeological evidence and the completely arbitrary assumption that prehistoric populations used the horse as a military weapon. "
"INDO-EUROPEAN ORIGINS IN SOUTHEAST EUROPЕ
by Dienekes Pontikos
Igor M. D’iakonov
One of the many rival theories of Indo-European Origins proposes that the homeland of the speakers of the Proto-Indo-European language is to be found in the Balkan peninsula ( Southeast Europe ). This theory was most comprehensively proposed by the eminent Russian linguist and historian Igor M. D’iakonov in his seminal paper [(1985). “On the Original Home of the Speakers of Indo-European.” Journal of Indo-European Studies. Volume 13, p. 92]"

 

[vučko]

Добро, извини! Заборавио сам да си ти најпаметнији. Сви остали ништа не знају, или су, не дај боже, феминисти.

Nije mi jasno kako može jedan narod da "osvoji" Balkan u 6/7 veku. To je teoretski prosto nemoguče!

Turci su nam vladali 400 godina; i šta se dogodilo - narod se nije menjao, narod je ostao isti! Nametnuli su nam neke njihove reči, ime nekih gradova, a nekome i veru - ali to je sve. Narod je isti. I to se dešavalo 4 veka, za razliku od navodnog "preseljavanja Slovena/Srba", koji je trajao 2 veka, ajde, da kažemo u najboljem slučaju takođe 4 veka.

Katolička Evropa koji vrši genocid nad srpskim narodom, traje več vekovima. I šta se desilo u svih tih nekoliko vekova - "ništa". Jeste, da je umrlo nekoliko stotina hiljada, ako ne i milijuna Srba, neokoliko stotina hiljada njih je pokatoličeno/islamizirano, ali narod se nije promenio!

U Severnoj Ameriki, koji je takođe napravljeno strašan genocid nad Indijancima; Evropljanima je trebalo gotovo 4 veka da jih "istrebe". Ali moraš, da znaš da su imali oni puno bolju vojnu opremu, transport,... za razliku od tadašnjih Slovena, koji su "navodno naselili Balkan". A kao drugo, Evropljani su imali razlog, da se presele u Ameriku, kao što je nova zemlja, zlato,...a kao treče, tamo se naseljavala čitava Evropa i robovi iz Afrike. A odakle je moglo da dođe toliko ljudi iz Evroazije za tako malo vreme? Koji su Sloveni/Srbi imali razlog, da napuste svoja ognjišta i svi odu na Balkan?

Šiptarima je trebalo 1000 godina da nasele "staru Srbiju".

I, da ponovim TEORETSKI JE NEMOGUČE preseljavanje tolikog naroda u tako "kratko vreme".

 

[svarozic]

Nije mi jasno kako može jedan narod da "osvoji" Balkan u 6/7 veku. To je teoretski prosto nemoguče!

Turci su nam vladali 400 godina; i šta se dogodilo - narod se nije menjao, narod je ostao isti! Nametnuli su nam neke njihove reči, ime nekih gradova, a nekome i veru - ali to je sve. Narod je isti. I to se dešavalo 4 veka, za razliku od navodnog "preseljavanja Slovena/Srba", koji je trajao 2 veka, ajde, da kažemo u najboljem slučaju takođe 4 veka.

Katolička Evropa koji vrši genocid nad srpskim narodom, traje več vekovima. I šta se desilo u svih tih nekoliko vekova - "ništa". Jeste, da je umrlo nekoliko stotina hiljada, ako ne i milijuna Srba, neokoliko stotina hiljada njih je pokatoličeno/islamizirano, ali narod se nije promenio!

U Severnoj Ameriki, koji je takođe napravljeno strašan genocid nad Indijancima; Evropljanima je trebalo gotovo 4 veka da jih "istrebe". Ali moraš, da znaš da su imali oni puno bolju vojnu opremu, transport,... za razliku od tadašnjih Slovena, koji su "navodno naselili Balkan". A kao drugo, Evropljani su imali razlog, da se presele u Ameriku, kao što je nova zemlja, zlato,...a kao treče, tamo se naseljavala čitava Evropa i robovi iz Afrike. A odakle je moglo da dođe toliko ljudi iz Evroazije za tako malo vreme? Koji su Sloveni/Srbi imali razlog, da napuste svoja ognjišta i svi odu na Balkan?

Šiptarima je trebalo 1000 godina da nasele "staru Srbiju".

I, da ponovim TEORETSKI JE NEMOGUČE preseljavanje tolikog naroda u tako "kratko vreme".

Kako je 200 000 Srba iz RSK 1995. moglo da se preseli? Sloveni (i Anti) se naseljavaju na Balkan puna 2 vijeka u desetine talasa...

 

[mid-zea]

Човече, читаш ли ти уопште шта други пишу? Лепо сам цитирао људе који пишу да је дошло до премештања становништва и култура у правцу севера и запада, а ти опет твоје "степски народи су попалили, опљачкали и отишли даље...". Кажеш да су се "обновиле културе базиране на ранијој традицији". Кажи ми која је култура наследила Винчанску? Овај Кораћ, кога горе цитираш, говори о континуитету живота, а не континуитету култура, увиђаш ли да су то различите ствари?

А ниси ми још одговорио ни на питање где је још заступљен тај антрополошки тип - "варијација Брно-Пшедмост и оберкаселск варијанта кромањонског типа"? Кад смо већ код тога, и пошто те то занима, ево шта на руској википедији кажу о антрополошком типу Винчанске културе
"По мнению некоторых исследователей, антропологически носители культуры относились к альпинидам"

А ево шта пишу о антрополошком типу Трипољске културе
"У представителей трипольской культуры антропологи отмечают средиземноморский и динарский тип"

Treba nekada umeti i čitati: "Kopali smo kanal da isušimo jezero koje je napravila kiša na nalazištu i otkrili da je 2.000 godina pre nove ere ovde bilo naselje koje se prostiralo hektarima - kaže prof dr Korać. - Ovo otkriće će naterati istoričare da prepravljaju knjige, jer je reč o gradu bronzanog ili bakarnog doba, koji je izgubljena karika između Lepenskog vira, Vinče i kasnijih civilizacija."

 

[mid-zea]

Kako je 200 000 Srba iz RSK 1995. moglo da se preseli? Sloveni (i Anti) se naseljavaju na Balkan puna 2 vijeka u desetine talasa...

Po tebi su stari Slovenu takođe koristili traktore i došli u okruženje koje ih je prihvatilo?

 

[svarozic]

Po tebi su stari Slovenu takođe koristili traktore i došli u okruženje koje ih je prihvatilo?

pa Krajišnici su stigli za 2-3 dana, a Sloveni su putovali mjesecima, a možda i godinama (postepeno se pomjerajući)... je li ti pročita da ja rekoh da su seobe i upadi Slovena (sa Avarima ili bez njih) na Balkan trajali od 5.-7. vijeka?

 

[vučko]

Kako je 200 000 Srba iz RSK 1995. moglo da se preseli? Sloveni (i Anti) se naseljavaju na Balkan puna 2 vijeka u desetine talasa...

Jesi našao pravi primer

Kao prvo Srbi su imali svoj narod, da jih primi u Srbiji (stanove ili druge objekte, imali su hranu,...) i najbitnije kada su došli u Srbiju sa nikim nisu ratovali, za razliku od "navodnog doseljenja Slovena/Srba na Balkan", koji su "ratovali" sa Ilirima, ratobornim narodom Rimskoga carstva. I ono što je još važnije, oni Hrvati koji su ostali u Krajini su pokatoličeni Srbi - znači isti narod. Ja se nadam, da se bar u tom poslednjem slažeš sa mnom?

 

[krinka5]

Jesi našao pravi primer

Kao prvo Srbi su imali svoj narod, da jih primi u Srbiji (stanove ili druge objekte, imali su hranu,...) i najbitnije kada su došli u Srbiju sa nikim nisu ratovali, za razliku od "navodnog doseljenja Slovena/Srba na Balkan", koji su "ratovali" sa Ilirima, ratobornim narodom Rimskoga carstva. I ono što je još važnije, oni Hrvati koji su ostali u Krajini su pokatoličeni Srbi - znači isti narod. Ja se nadam, da se bar u tom poslednjem slažeš sa mnom?

Kakvi crni Iliri .

 

[vučko]

Kakvi crni Iliri .

Pa dobro ko naseljavao onda Ilirsku provinciju?

 

[svarozic]

Jesi našao pravi primer

Kao prvo Srbi su imali svoj narod, da jih primi u Srbiji (stanove ili druge objekte, imali su hranu,...) i najbitnije kada su došli u Srbiju sa nikim nisu ratovali, za razliku od "navodnog doseljenja Slovena/Srba na Balkan", koji su "ratovali" sa Ilirima, ratobornim narodom Rimskoga carstva. I ono što je još važnije, oni Hrvati koji su ostali u Krajini su pokatoličeni Srbi - znači isti narod. Ja se nadam, da se bar u tom poslednjem slažeš sa mnom?

"Iliri" su tad bili romanizovani i hristijanizovani i nazivaju se Vlasima... a Balkan je bio opustošen... vjerovatno je bilo nekog stanovništva, ali ih nije moglo biti puno i Sloveni najvjerovatnije postaju ubrzo većina... to čak i genetika u posljednje vrijeme potvrđuje...

Mnogi Sloveni koji su upadali na Balkan u početku su zaista ratovali sa Romejima... ali kasnije se nastanjuju i ne ratuju... Srbi dolaze na poziv romejskog cara... ne ratuju ni sa kim, a vjerovatno u dolinama Lima, Drine, Bosne itd. zatiču i mnoge Slovene koji su u prethodnim decenijama stigli...

 

[Kyrios]

Kako je 200 000 Srba iz RSK 1995. moglo da se preseli? Sloveni (i Anti) se naseljavaju na Balkan puna 2 vijeka u desetine talasa...

И нису у питању била само два века. Са мањим интензитетом то се дешавало и пар векова пре тога, и пар векова после.

 

[Klaudije II Gotski]

Nije mi jasno kako može jedan narod da "osvoji" Balkan u 6/7 veku. To je teoretski prosto nemoguče!

Turci su nam vladali 400 godina; i šta se dogodilo - narod se nije menjao, narod je ostao isti! Nametnuli su nam neke njihove reči, ime nekih gradova, a nekome i veru - ali to je sve. Narod je isti. I to se dešavalo 4 veka, za razliku od navodnog "preseljavanja Slovena/Srba", koji je trajao 2 veka, ajde, da kažemo u najboljem slučaju takođe 4 veka.

Katolička Evropa koji vrši genocid nad srpskim narodom, traje več vekovima. I šta se desilo u svih tih nekoliko vekova - "ništa". Jeste, da je umrlo nekoliko stotina hiljada, ako ne i milijuna Srba, neokoliko stotina hiljada njih je pokatoličeno/islamizirano, ali narod se nije promenio!

U Severnoj Ameriki, koji je takođe napravljeno strašan genocid nad Indijancima; Evropljanima je trebalo gotovo 4 veka da jih "istrebe". Ali moraš, da znaš da su imali oni puno bolju vojnu opremu, transport,... za razliku od tadašnjih Slovena, koji su "navodno naselili Balkan". A kao drugo, Evropljani su imali razlog, da se presele u Ameriku, kao što je nova zemlja, zlato,...a kao treče, tamo se naseljavala čitava Evropa i robovi iz Afrike. A odakle je moglo da dođe toliko ljudi iz Evroazije za tako malo vreme? Koji su Sloveni/Srbi imali razlog, da napuste svoja ognjišta i svi odu na Balkan?

Šiptarima je trebalo 1000 godina da nasele "staru Srbiju".

I, da ponovim TEORETSKI JE NEMOGUČE preseljavanje tolikog naroda u tako "kratko vreme".

Османлије ( а не просто Турци) јесу заузели Балкан и даље у раздобљу од краја 14. до средине 16. века. Међутим, овде се радило о освајању, а не о колонизацији/насељавању ако изузмемо рецимо Тракију. У раном османском периоду скупине номада (јурука) су заиста насељаване на важним тачкама више као потпора новом режиму, а уједно и као покушај да се одвођењем номада олакша централизација власти османских султана у Малој Азији. Примера ради, једна скупина јурука је насељена у Скопљу када је Бајазит Први 1392. преотео тај град Вуку Бранковићу. Насељавање исламског етничког елемента пореклом ван Европе био је део осмишљене политике османске државе и захватио је крајеве, места и тврђаве уз важне саобраћајнице. Опет пример. Одреди (џемати) мартолоса су из градова у нашем (балканском) Подунављу и Посавини постепено пресељени у Угарску у првој половини 16. века када су интереси османске државе тако налагали. Затим, турчење/исламизација и сл. нису били спровођени нашироко из простог разлога што би то, опет и изнова, крњило интересе османске државе која је почивала на експлоатацији рајинског (произвођачког) сталежа.

Још понешто, османска војна и административна елита била је разнородна јер су је чинили муслимани различитог етничког порекла и језика. Такође, османска улема је као језик књижевности неретко користила арапски и персијски. Колико се османски турски користио у провинцијама, у ком обиму и да ли су самим тим постојали предуслови да се османски турски наметне ширим слојевима покореног становништва.

Затим, Османлије су постепено покориле балканске државе попут Византије, разних франачких државица на Егеју, Бугарску, српске земље, Угарску итд. Покорили су крајеве који су већ имали изграђену друштвену елиту (колико год малобројна била) и изграђену културну традицију, верску и сл. У Османском царству привилеговани сталеж чинили су муслимани, али то није спречило да култура писане речи покорених народа преживи чувајући неке средњовековне форме и обрасце књижевности. Штавише, са инсистирањем на верској подели, Османлије су јасно створиле јаз (колико год да има ревизиониста који Османско царство данас узимају за неки пример мултикултуралности, верске толеранције и сл).


Дакле, Османско царство је лош пример. Боље потражи неки пример у раном средњем веку.

 

[krinka5]

Nije mi jasno kako može jedan narod da "osvoji" Balkan u 6/7 veku. To je teoretski prosto nemoguče!

Turci su nam vladali 400 godina; i šta se dogodilo - narod se nije menjao, narod je ostao isti! Nametnuli su nam neke njihove reči, ime nekih gradova, a nekome i veru - ali to je sve. Narod je isti. I to se dešavalo 4 veka, za razliku od navodnog "preseljavanja Slovena/Srba", koji je trajao 2 veka, ajde, da kažemo u najboljem slučaju takođe 4 veka.

Katolička Evropa koji vrši genocid nad srpskim narodom, traje več vekovima. I šta se desilo u svih tih nekoliko vekova - "ništa". Jeste, da je umrlo nekoliko stotina hiljada, ako ne i milijuna Srba, neokoliko stotina hiljada njih je pokatoličeno/islamizirano, ali narod se nije promenio!

U Severnoj Ameriki, koji je takođe napravljeno strašan genocid nad Indijancima; Evropljanima je trebalo gotovo 4 veka da jih "istrebe". Ali moraš, da znaš da su imali oni puno bolju vojnu opremu, transport,... za razliku od tadašnjih Slovena, koji su "navodno naselili Balkan". A kao drugo, Evropljani su imali razlog, da se presele u Ameriku, kao što je nova zemlja, zlato,...a kao treče, tamo se naseljavala čitava Evropa i robovi iz Afrike. A odakle je moglo da dođe toliko ljudi iz Evroazije za tako malo vreme? Koji su Sloveni/Srbi imali razlog, da napuste svoja ognjišta i svi odu na Balkan?

Šiptarima je trebalo 1000 godina da nasele "staru Srbiju".

I, da ponovim TEORETSKI JE NEMOGUČE preseljavanje tolikog naroda u tako "kratko vreme".

Malo je čudno da neko ko se zalaže za tezu o selidbi Indo-Iranaca sa Balkana u Iran i Indiju odjednom počne da tvrdi da su selidbe Slovena nemoguće . Isto je tako čudno da isti ti vrlo lako nalaze razumevanje za teze o selidbi brodovima čitavoj jednog naroda (Albanaca) , prvo sa Kavkaza u današnju južnu Italiju a zatim na Balkan. A ako je čega istorija prebogata to su bile seobe. Treba se setiti samo Huna , Avara, Ostrogota , Vizigota , Langobarda, Franaka , Sasa, Vandala , Mađara, Bugara, Turka itd.itd.

 

[Tandoori Masala]

Османлије ( а не просто Турци) јесу заузели Балкан и даље у раздобљу од краја 14. до средине 16. века. Међутим, овде се радило о освајању, а не о колонизацији/насељавању ако изузмемо рецимо Тракију. У раном османском периоду скупине номада (јурука) су заиста насељаване на важним тачкама више као потпора новом режиму, а уједно и као покушај да се одвођењем номада олакша централизација власти османских султана у Малој Азији. Примера ради, једна скупина јурука је насељена у Скопљу када је Бајазит Први 1392. преотео тај град Вуку Бранковићу. Насељавање исламског етничког елемента пореклом ван Европе био је део осмишљене политике османске државе и захватио је крајеве, места и тврђаве уз важне саобраћајнице. Опет пример. Одреди (џемати) мартолоса су из градова у нашем (балканском) Подунављу и Посавини постепено пресељени у Угарску у првој половини 16. века када су интереси османске државе тако налагали. Затим, турчење/исламизација и сл. нису били спровођени нашироко из простог разлога што би то, опет и изнова, крњило интересе османске државе која је почивала на експлоатацији рајинског (произвођачког) сталежа.

Још понешто, османска војна и административна елита била је разнородна јер су је чинили муслимани различитог етничког порекла и језика. Такође, османска улема је као језик књижевности неретко користила арапски и персијски. Колико се османски турски користио у провинцијама, у ком обиму и да ли су самим тим постојали предуслови да се османски турски наметне ширим слојевима покореног становништва.

Затим, Османлије су постепено покориле балканске државе попут Византије, разних франачких државица на Егеју, Бугарску, српске земље, Угарску итд. Покорили су крајеве који су већ имали изграђену друштвену елиту (колико год малобројна била) и изграђену културну традицију, верску и сл. У Османском царству привилеговани сталеж чинили су муслимани, али то није спречило да култура писане речи покорених народа преживи чувајући неке средњовековне форме и обрасце књижевности. Штавише, са инсистирањем на верској подели, Османлије су јасно створиле јаз (колико год да има ревизиониста који Османско царство данас узимају за неки пример мултикултуралности, верске толеранције и сл).


Дакле, Османско царство је лош пример. Боље потражи неки пример у раном средњем веку.

Upravo tako sto se tice juznijih krajeva. Barkanova mapa osmanske kolonizacije tih ljudi (muslimana razlicitog porijekla, ali i Jevreja, najvjerovatnije, Sefarda iz Spanije) na balkanskim prostorima uz opasku da su ovdje ubrojene i spontane migracije koje se razlikuju od navedenih prisilnih (surgun) deportacija zbog ociglednih ekonomskih, vojnih ili politickih razloga.



http://img824.imageshack.us/img824/1345/2000mapa.jpg

Omer Lutfi Barkan, Osmanlı İmparatorluğunda Bir iskân ve kolonizasyon metodu olarak sürgünler, İktisat Fakultesi Mecmuasi, Istanbul Üniversitesi, 11, 1949-1950.

 

[mid-zea]

pa Krajišnici su stigli za 2-3 dana, a Sloveni su putovali mjesecima, a možda i godinama (postepeno se pomjerajući)... je li ti pročita da ja rekoh da su seobe i upadi Slovena (sa Avarima ili bez njih) na Balkan trajali od 5.-7. vijeka?

A jel ti pročita šta ja napisah za okruženje koje ih je prihvatalo.
Inače, mislim da je krajnje bezobrazno i nehumano jedan egzodus relativizirati poređenjem sa (izmišljenom) seobom od pre nekoliko vekova. Razmisli o tome kako vređaš žrtve ustaških pogroma pre nego nastaviš.

 

[Kyrios]

Treba nekada umeti i čitati: "Kopali smo kanal da isušimo jezero koje je napravila kiša na nalazištu i otkrili da je 2.000 godina pre nove ere ovde bilo naselje koje se prostiralo hektarima - kaže prof dr Korać. - Ovo otkriće će naterati istoričare da prepravljaju knjige, jer je reč o gradu bronzanog ili bakarnog doba, koji je izgubljena karika između Lepenskog vira, Vinče i kasnijih civilizacija."

Добро, када онај паметњаковић није хтео да ми одговори на питање које сам поставио, одговори ми ти паметњаковићу: Кажи ми која је култура наследила Винчанску?

 

[mid-zea]

Добро, када онај паметњаковић није хтео да ми одговори на питање које сам поставио, одговори ми ти паметњаковићу: Кажи ми која је култура наследила Винчанску?

Izvini, natapirani, ali Fontana želja je na drugom kanalu.
Izvalio si glupost ni ne čitajući ono što si komentarisao, nemoj mene da kriviš. U tvoje maloumne diskusije se, inače, ne mešam.

 

[Kyrios]

Izvini, natapirani, ali Fontana želja je na drugom kanalu.
Izvalio si glupost ni ne čitajući ono što si komentarisao, nemoj mene da kriviš. U tvoje maloumne diskusije se, inače, ne mešam.

Нема проблема паметњаковићу, учествуј ти у дубокоумним дискусијама са твојим колегама паметњаковићима, а ми малоумници пратићемо то са стране. Пријатно!

 

[Konstantin Veliki]

Seoba Slovena je isto moguce ili nemaoguce kao seoba Turaka ili Madjara.

Ili autohtonisti tvrde da su Turci ziveli uvek u Anatoliji (sta tvrdu i turski autohtonisti) i Madjara od uvek u Panoniji.

Ja postavljam ovo pitanje negde stoti put a niko da mi ne odgovori.

Turci su nam vladali 400 godina; i šta se dogodilo - narod se nije menjao, narod je ostao isti! Nametnuli su nam neke njihove reči, ime nekih gradova, a nekome i veru - ali to je sve. Narod je isti. I to se dešavalo 4 veka, za razliku od navodnog "preseljavanja Slovena/Srba", koji je trajao 2 veka, ajde, da kažemo u najboljem slučaju takođe 4 veka.

Turci su ceo balkan promelili, sirila se stokavica do vrata Zagreba, ogromne Migracije u Majdarsku, Hrvatsku i od strane Muslimane u Tursku. A u vremenu kada velik deo stanovnista cine Muslimani naspram srednjeg veka gde njih nije bilo, pricati da se nije nista promenilo j smesno.

Evropa koji vrši genocid nad srpskim narodom, traje več vekovima. I šta se desilo u svih tih nekoliko vekova - "ništa". Jeste, da je umrlo nekoliko stotina hiljada, ako ne i milijuna Srba, neokoliko stotina hiljada njih je pokatoličeno/islamizirano, ali narod se nije promenio!

Cela katolicka evropa vekovima vrsi genocid nad Srbima. Sta reci osim da nije cudo sto niko Srbe ne uzima ozbiljno.

Severnoj Ameriki, koji je takođe napravljeno strašan genocid nad Indijancima; Evropljanima je trebalo gotovo 4 veka da jih "istrebe". Ali moraš, da znaš da su imali oni puno bolju vojnu opremu, transport,... za razliku od tadašnjih Slovena, koji su "navodno naselili Balkan". A kao drugo, Evropljani su imali razlog, da se presele u Ameriku, kao što je nova zemlja, zlato,...a kao treče, tamo se naseljavala čitava Evropa i robovi iz Afrike. A odakle je moglo da dođe toliko ljudi iz Evroazije za tako malo vreme? Koji su Sloveni/Srbi imali razlog, da napuste svoja ognjišta i svi odu na Balkan?[/B]

Americke Indijance je prvo pogodio grip koji je vec nacisto decimirao populaciju. Inace niko nije tvrdio da su starosedeoci istrebeni, nego da su se asimilirali. Vecina od ljudi koji zalazu se za seobu i kazu da ima vise starosdeoca nego Slovena kod nasih pretka .