„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Lesandar]

Sta ce mi srpski kad tu pise na nemackom jeziku pametnjakovicu.

Svakim narednim postom dokazuješ koliko si nenteligentan. Da bi mogao da analiziraš reč na srpskom jeziku treba da razmišljaš na njemu a u najmanju ruku da ga dobro poznaješ. ti se, uprkos svemu opet oslanjaš na ono šta u tekstu piše, ma Mića ti je sve lepo objasnio,

Ma da, šta će nam i srpski jezik kad ima nemački, zar ne? Mislim da ovoliko nekritičko sagledavanje BB škole i njeno apsolutno prihvatanje ima veze sa rajetinskim pristupom istoriji izvesnih osoba kojima glava služi za aklamaciju ma kakve fantastične teze, nema veze koja je važno da je iz BB kuhinje.

i zato dobija reputaciju

A sta fali tome? Njihov istocni ogranak, odnosno dio plemena koji je ostao u Germaniji (Alemani), predstavlja Svabe i stvorio je Svabiju iliti svapsko vojvodstvo; a to je jedno od 4 osnovna 'plemenska vojvodstva' koja ce ucestvovati u etnogenezi Njemaca. Zasto ne bismo u takvom svjetlu ranosrednjovjekovne Sveve smatrali Njemcima?

Kao prvo, Slavene, ti znaš da imam ozbiljnu sumnju i u tvoju percepciju, a to opet dokazuješ. Ovo za Sueue je odgovor na razliku Dalmetici - Dalmatinci što je ovom tantuzu neoprostivo udaljeno, a Sueui mu nisu udaljeni od Švaba.

I.. šta imaš da kažeš povodom Dalmacije i Huma izmeštenih na severnu lokaciju?

 

[Pumpaj Dinstanović]

I.. šta imaš da kažeš povodom Dalmacije i Huma izmeštenih na severnu lokaciju?

Lesandre, ne mozemo o tome raspravljati dok ne vidimo koji je izvor, gdje se to spominje i u kakvom kontekstu. Ovako prazna informacija ne znaci ama bas nista.

 

[Lesandar]

Lesandre, ne mozemo o tome raspravljati dok ne vidimo koji je izvor, gdje se to spominje i u kakvom kontekstu. Ovako prazna informacija ne znaci ama bas nista.

Zar si stvano toliko tupav da ne možeš iz linka da pronađeš knjigu , neverovatno http://books.google.rs/books?id=d_4...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Naravno, po starom dobrom običaju ti ćeš u knjizi da tražiš podatak o seobi Dalmatinaca iz Dalmacije u istočnu Nemačku????

Druga ti je Ivo Vukčević

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene,nije jedan izvor nego su dva izvora, vrlo je lako doći do njih putem kopiranja linka na slici. učio sam te već ranije.

Lesandre, prva slika je citat iz knjige srpskog autohtoniste Ive Vukcevica; na Google Books je samo snippet dostupan tako da se ne moze vidjeti niti sto Vukcevic tvrdi, niti izvorna rasprava o mogucnosti dalmatinskog porijekla Daleminaca koju je napisao ako sam dobro razumio Kunstman 1983. godine u nekom zborniku posvecenom Slovenima.
Niti jedno nidi drugo nije izvor, i nije dostupno preko Google Books.

Ni drugo sto si postavio nije izvor, vec neko istorijsko djelo s kraja XVII i pocetka XVIII stoljeca.

 

[Konstantin Veliki]

Svakim narednim postom dokazuješ koliko si nenteligentan. Da bi mogao da analiziraš reč na srpskom jeziku treba da razmišljaš na njemu a u najmanju ruku da ga dobro poznaješ. ti se, uprkos svemu opet oslanjaš na ono šta u tekstu piše, ma Mića ti je sve lepo objasnio,

Slusaj to sta si postavio nije nikakav dokaz.

Citiraj tekst gde tvoj navedeni autor daje dokaze za njegovu tvrdnju.

Ovo sta si sad citirao je pitanje.

Dal li su Dalemici iz Dalmacije???????

I ovo ti je mogao i google da prevede.

Gde je deo teksta gde covek daje dokaze za njegove tvrdnje?

Kako znam Sueci vaze kao pleme koje se formiralo na teoriju severne Bavarske i Baden Wittenberga gde zive Schwaben cija je slovenizirana varijanta Svabe sinonim za Nemce.

 

[Lesandar]

Lesandre, prva slika je citat iz knjige srpskog autohtoniste Ive Vukcevica; na Google Books je samo snippet dostupan tako da se ne moze vidjeti niti sto Vukcevic tvrdi, niti izvorna rasprava o mogucnosti dalmatinskog porijekla Daleminaca koju je napisao ako sam dobro razumio Kunstman 1983. godine u nekom zborniku posvecenom Slovenima.
Niti jedno nidi drugo nije izvor, i nije dostupno preko Google Books.

Ni drugo sto si postavio nije izvor, vec neko istorijsko djelo s kraja XVII i pocetka XVIII stoljeca.

Sve u svemu, ti si dobio odgovor na pitanje

Gdje se to javljaju pojam Dalmacija i Dalmatinci po sjevernim slovenskim prostorima?

a sad je samo stvar inteligencije da dokučiš da li je to
1. falsifikat
2. zahebo se pisac, mislio na Nijemce
3. nemoguće pa Dalmatinci su bili romani
4. nešto drugo

Da se još malo zabavljaš, pogledaj podatke u plavom okviru, naročito datum prvog beleženja na tom prostoru

A evo i malo drugačije navođenje njihovog imena:

A ovo mi veruj na reč, kada bi se ovo ime zabeležilo vernakularom ili kolokvijalnim govorom bilo bi promenjeno u DalmaNcija.

Dakle, kamen die Westslavishen Dalmantii aus DalmaNtien?


Pa, kad to završiš, onda obrati pažnju na ove slovenske izbeglice na sever, koji su opet doneli ime svojeg kraja ( koji je dakako, mnogo stariji na jugu nego na severu):

I objasni , usput, zašto u Srba, a ne u Grka i drugih naroda ima prezimena Trevisan i Tribuson.

 

[Lesandar]

Slusaj to sta si postavio nije nikakav dokaz.

Citiraj tekst gde tvoj navedeni autor daje dokaze za njegovu tvrdnju.

Ovo sta si sad citirao je pitanje.

Dal li su Dalemici iz Dalmacije???????

I ovo ti je mogao i google da prevede.

Gde je deo teksta gde covek daje dokaze za njegove tvrdnje?

Kako znam Sueci vaze kao pleme koje se formiralo na teoriju severne Bavarske i Baden Wittenberga gde zive Schwaben cija je slovenizirana varijanta Svabe sinonim za Nemce.

Rekao sam ti da ne diskutujem sa neukima.

 

[Lesandar]

A sta fali tome? Njihov istocni ogranak, odnosno dio plemena koji je ostao u Germaniji (Alemani), predstavlja Svabe i stvorio je Svabiju iliti svapsko vojvodstvo; a to je jedno od 4 osnovna 'plemenska vojvodstva' koja ce ucestvovati u etnogenezi Njemaca. Zasto ne bismo u takvom svjetlu ranosrednjovjekovne Sveve smatrali Njemcima?

To ni Nemci nisu mogli da utvrde sa sigurnošću, e onda su doneli dekret da mora da bude tako. Inače ovako je teklo njihovo razmišljanje:

Znači na Odri žive Sorabi a iznad Odre ,( Ob Odri) žive Obodriti.

A vidi šta se kaže za Obodrite ( ne za one u Meklenburgu nego one njihove očeve oko Dunava) Čitaj pažljivo:

Dakle da ponovimo, živeli na Dunavu pre Dačana

 

[Преварант]

Гледао сам неки дан емисију са Србољубом Живановићем и Весном Пешић и Србољуб рече да су Германи ОДУСТАЛИ од своје школе 80-тих и да је њихова академија издала књигу о томе у то време.Јел зна неко нешто више?

 

[Lesandar]

Гледао сам неки дан емисију са Србољубом Живановићем и Весном Пешић и Србољуб рече да су Германи ОДУСТАЛИ од своје школе 80-тих и да је њихова академија издала књигу о томе у то време.Јел зна неко нешто више?

Ne znam, čini mi se da neće dok se u potpunosti ne desi nešto slično ovome što se sad dešava, a to je energetska zavisnost Nemačke od Rusije. Jedan veliki nemački istoričar je to predvideo, a kolega Mrkalj brižljivo preneo:


Edward Meyer, němački istoričar, (1855–1930):
Dr. Edward Meyer, University of Berlin" (fig. 21). Eduard (Spalding misspelled the name) Meyer (1855–1930) knew more about the whole field of ancient history than any other man who ever lived. He was the greatest scholar since Scaliger, and it would be hard to think of some way in which his learning might have been more extensive than it was, or more productive—though he himself declared at the end of his life that his generation of scholarship has erred sorely in trying to be so everlastingly "scientific" about everything instead of trusting more to their intuition and instincts. Because of his whole-hearted and single-minded dedication to the documents of the past which from childhood he was determined to search thoroughly and systematically, Meyer's judgments often seemed to smack of almost prophetic insight.30


„Ako jednog dana něka od slověnskih zemalja bude postigla politički ili kulturni uticaj u Evropi, cělokupna stara istorija – moraće da se piše iznova“.

 

[Преварант]

Он још рече да је његов учитељ антрополог пре Другог рата становници утврдио да су Илири исти као наше становништво али је почео рат па се стало са истраживањем.Још каже да су древни Етрурци као и Трачани били исти такви као и готово сав народ који је у најдавнија времена насељавао Европу .А то су по мени најбољи докази као и то ко су били Илири до 19.века према многим документима.И изјава тог Швабова мени довољно говори.Углавном,ја сам убеђен да је срж нашег народа одувек овде али сам свестан да ћемо тешко то доказати у догледно време јер ем смо немарни ем нам не дају,мада би се то антрополошки лако могло установити...Лесандар,безвезе се расправљаш са досадним типовима који не прихватају да је неко из свог интереса спреман да огромне лажи одржава толико дуго и који имају потпуно погрешан доживљај света.То су безнадежни случејеви.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve u svemu, ti si dobio odgovor na pitanje




a sad je samo stvar inteligencije da dokučiš da li je to
1. falsifikat
2. zahebo se pisac, mislio na Nijemce
3. nemoguće pa Dalmatinci su bili romani
4. nešto drugo

Da se još malo zabavljaš, pogledaj podatke u plavom okviru, naročito datum prvog beleženja na tom prostoru
Pogledajte prilog 225967

A evo i malo drugačije navođenje njihovog imena:

A ovo mi veruj na reč, kada bi se ovo ime zabeležilo vernakularom ili kolokvijalnim govorom bilo bi promenjeno u DalmaNcija.

Dakle, kamen die Westslavishen Dalmantii aus DalmaNtien?


Pa, kad to završiš, onda obrati pažnju na ove slovenske izbeglice na sever, koji su opet doneli ime svojeg kraja ( koji je dakako, mnogo stariji na jugu nego na severu):

I objasni , usput, zašto u Srba, a ne u Grka i drugih naroda ima prezimena Trevisan i Tribuson.

Dakle, ti smatraš da su Daleminci povezani sa Damacijom, odnosno da su dalmatinskog porijekla? Vrlo je moguće da si u pravu. No, kakve to ima veze sa autohtonističkim tezama, odnosno što zapravo htio reći?

 

[Lesandar]

Dakle, ti smatraš da su Daleminci povezani sa Damacijom, odnosno da su dalmatinskog porijekla? Vrlo je moguće da si u pravu. No, kakve to ima veze sa autohtonističkim tezama, odnosno što zapravo htio reći?

Vrlo ima veze sa autohtonističkim tezama odnosno autohtonistička teza kaže da su Sloveni poreklom sa Balkanskog poluostrva i dozvoljava odlazak i vraćanje istih , ako su Daleminci poreklom iz Dalmacije, koja je bila veoma širok pojam, onda je jasno da su pobegli odande pod najezdom Rimljana, odnosno, nisu romanizovani. Jasno je i kojim su jezikom mogli da govore. Otvara se cela Pandorina kutija ovim zaključkom. Dalje, postoji još nekoliko delova plemena za koje se ovde tvrdi da su živeli na Balkanu pre najezde, isti je slučaj i za Obodrite.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vrlo ima veze sa autohtonističkim tezama odnosno autohtonistička teza kaže da su Sloveni poreklom sa Balkanskog poluostrva i dozvoljava odlazak i vraćanje istih , ako su Daleminci poreklom iz Dalmacije, koja je bila veoma širok pojam, onda je jasno da su pobegli odande pod najezdom Rimljana, odnosno, nisu romanizovani. Jasno je i kojim su jezikom mogli da govore. Otvara se cela Pandorina kutija ovim zaključkom. Dalje, postoji još nekoliko delova plemena za koje se ovde tvrdi da su živeli na Balkanu pre najezde, isti je slučaj i za Obodrite.

A kako se to otvara Pandorina kutija? Ti kao da govoriš o nekim poznoantičkim Dalemincima, ali koliko ja vidim, vrlo jasno je u pitanju srednji vijek; tj. vrlo jasno je poslije seobe Slovena.

Ukoliko Daleminci zaista jesu porijeklom iz Dalmacije, onda su porijeklom od tamošnjih Slovena.

 

[Lesandar]

A kako se to otvara Pandorina kutija? Ti kao da govoriš o nekim poznoantičkim Dalemincima, ali koliko ja vidim, vrlo jasno je u pitanju srednji vijek; tj. vrlo jasno je poslije seobe Slovena.

Ukoliko Daleminci zaista jesu porijeklom iz Dalmacije, onda su porijeklom od tamošnjih Slovena.

Слабо видиш, помињу се пре "сеобе". Немогуће је да буду пореклом од Порфирогенетових Словена јер би онда били Пагани, Захумци? Никог од њих није идентификовао као Далматинце.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Слабо видиш, помињу се пре "сеобе". Немогуће је да буду пореклом од Порфирогенетових Словена јер би онда били Пагани, Захумци? Никог од њих није идентификовао као Далматинце.

Lesandre, kako prije Seobe? Seoba Slovena počinje krajem V stoljeća; kada se spominju ti 'Daleminci'?

 

[Lesandar]

Lesandre, kako prije Seobe? Seoba Slovena počinje krajem V stoljeća; kada se spominju ti 'Daleminci'?

To su Kranjci, a oni nisu Dalmatinci. Nemoj sad da guraš sve u isti koš. Seoba u Dalmaciju je u 7. Veku, a ovi se pominju u 6. na tlu Nemačke sa već formiranim atributima naroda, znači da su tu od ranije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To su Kranjci, a oni nisu Dalmatinci. Nemoj sad da guraš sve u isti koš. Seoba u Dalmaciju je u 7. Veku, a ovi se pominju u 6. na tlu Nemačke sa već formiranim atributima naroda, znači da su tu od ranije.

Ma Lesandre, kakvi sad pa Kranjci? Godine 540. Sloveni su već opkolili Drač, krajem tog stoljeća su poharali Dalmaciju porušivši preko 40 gradova, a od 587. godine Sloveni vladaju Peloponezom!
Najžešći upadi Slovena jesu iz prve polovine VII stoljeća, to je tačno; no slovensko prisustvo u Dalmaciji traje već poduže vrijeme iako možda, politički, Sloveni nisu sve do 614. godine (nešto ranije je i pala Salona) u potpunosti osvojili ključne dijelove Dalmacije, primorske.

A Daleminci se ne spominju u VI st. na tlu današnje Njemačke nigdje, već trista godina docnije, u IX stoljeću.

Dakle, u vrijeme pojave tih Daleminaca po sjevernim prostorima, vrlo je jasno da se Seoba Slovena u Dalmaciju već odavno odvila; u vrijeme pojave Daleminaca, otprilike, na ovim prostorima dolazi do avanture kneza Ljudevita Posavskoga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

a ovi se pominju u 6. na tlu Nemačke sa već formiranim atributima naroda, znači da su tu od ranije.

Evo ti prvoga spomena Daleminaca; prema Hronici manastira Muasak (Chronicon Moissiancense) u današnjoj Francuskoj; Daleminci se spominju u zapisu o 805. godini, za carevanja Karla Velikoga:

Tu imaš kratki spomen i ujedno i najstariji spomen Daleminaca, pod kraljem Semelom. Dalemince sigurno nije mađijom stvorio isti njihov vođa Semela te 805. godine, ali ne možemo ni govoriti o njihovoj istoriji prije prvog spomena, pogotovo ne sa sigurnošću pomjerati ih čitava tri stoljeća unazad.

 

[Lesandar]

Evo ti prvoga spomena Daleminaca; prema Hronici manastira Muasak (Chronicon Moissiancense) u današnjoj Francuskoj; Daleminci se spominju u zapisu o 805. godini, za carevanja Karla Velikoga:

Tu imaš kratki spomen i ujedno i najstariji spomen Daleminaca, pod kraljem Semelom. Dalemince sigurno nije mađijom stvorio isti njihov vođa Semela te 805 godne, ali ne možemo ni govoriti o njihovoj istoriji prije prvog spomena, pogotovo ne sa sigurnošću pomjerati ih čitava tri stoljeća unazad.

Kao prvo ovde se ne pominje narod već toponimija ( iznad Werinofelda i Demelciona)

Jesi li ti svestan da ne možeš da dođeš do 90% izvora? Zato veruj Kunstmannu koji je došao do podatka da se pominju u 6. veku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kao prvo ovde se ne pominje narod već toponimija ( iznad Werinofelda i Demelciona)

Jesi li ti svestan da ne možeš da dođeš do 90% izvora? Zato veruj Kunstmannu koji je došao do podatka da se pominju u 6. veku.

A Lesandre, gdje si ti to uopšte pročitao da Kunstman spominje VI stoljeće?

Sada nemam vremena za pretraživanje detaljnije stručne literature i njeno kačenje na internet, ali baš nigdje nisam nikada naišao na tvrdnju da se Daleminci spominju prije IX stoljeća; recimo, prema onim (pozno-)antičkim spomenima srpskog i hrvatskog etnonima u Zakarpatju i Polablju od izvjesnog 'profesora Igora Mojsilovića' koji tako često kruže po svjetskoj mreži:

Daleminci se prvi put pominju 805; Kolendići 839; Milčani 850; itd.

Iz isječka Kunstmanove rasprave što je donosi Vukčević ne samo što se ne vidi izvor koji je Kunstman koristio, nego se ne vidi uopšte ni nikakvo hronološko datovanje u VI stoljeće.

Nemoj da se uvrediš Lesandre, ali mislim da je u pitanju greška u čitanju sa tvoje strane; taj autohtonista Vukčević prenosi Kunstmana i navodi sve izvore, i prema njima, prvi spomen Daleminaca je iz 805. godine; odnosno upravo ovaj koji sam i citirao gore iz Monumenta Germaniae Historica, iz Muasačke hronike:

There are numerous references to the Dalminzi/Glomaci in medieval sources:

SUPER HWERENOFELDE ET DELMELCION
• Super Hwerenofelde et Delmelcion, 805
• Dalmatas, 856
• Sclavi qui vocantur Dalamatii, et Behemi atque Sorabi, 880
• Dalamenstan, 890
• Daleminzien, 906
• Dalminzien, 929
• Daleminzier, 929
• Daleminzier, 933

* Vukcevich, I. Dj, Rex Germanorum, Populus Sclavorum: An Inquiry into the Origin & Early History of the Serbs/Slavs of Sarmatia, Germania & Illyria - with maps, illustrations, tombstone inscriptions, Indo-Iranian/Serbo-Slav glossary, and extended bibliography (over 2000 entries), University Center Press, Santa Barbara CA 2001, 427.

Dakle, nema apsolutno nikakvog govora o Dalemincima prije IX stoljeća, niti to iko tvrdi...

Koliko sam doznao na osnovu tuđih prikaza Kunstmanove teze, on tvrdi da se jedan djelić Srba iz Ilirika prebacio negdje na sever, tokom VIII stoljeća, najvjerovatnije negdje pri kraju, ili u drugoj polovini. Njegova teza uopšte niti na koji način nije u suprotnosti sa činjenično potvrđenim istorijskim procesom seobe Slovena na Balkan, koji inače ni sam Hajnrih Kunstman ne osporava.

 

[supertruper]

Do pokazuje koliko je čovjek jednostavno neupućen, odnosno neinformisan. Jedino srpski i to još samo neki istoričari?

Maher za pogrešno citiranje i pogrešno izvođenje zaključaka, specijalitet je Slavenov. Nije rečeno "jedini" nego "neki srpski istoričari smatraju vandale germanskim plemenom"
Vandali su pleme lužičkih, odnosno severnih Srba i oko toga jedino ima spora kod Slavena; u pangermanističku papazjaniju spada i tvrdnja da su Suebi (Svevi) tobože germansko pleme a na to pitanje ni Tacit nije mogao sa sigurnošću da odgovori. Danas analogija Švabe jednako Svevi ne pije vode ni kod Nemačkih istoričara. Svevi spadaju onamo gde spadaju i Vandali.

 

[supertruper]

A sta fali tome? Njihov istocni ogranak, odnosno dio plemena koji je ostao u Germaniji (Alemani), predstavlja Svabe i stvorio je Svabiju iliti svapsko vojvodstvo; a to je jedno od 4 osnovna 'plemenska vojvodstva' koja ce ucestvovati u etnogenezi Njemaca. Zasto ne bismo u takvom svjetlu ranosrednjovjekovne Sveve smatrali Njemcima?

Zato što je to pogrešno i neistoriografski,

 

[supertruper]

Гледао сам неки дан емисију са Србољубом Живановићем и Весном Пешић и Србољуб рече да су Германи ОДУСТАЛИ од своје школе 80-тих и да је њихова академија издала књигу о томе у то време.Јел зна неко нешто више?

O tome ja govorim celo vreme, da je BB škola prsnula i u Beču i u Berlinu. Prvi je o tome u nas zborio M.Milanović obzirom da su neke njegove stavove prihvatili Nemački istoričari, mislim da njega jedino i priznaju od autohtonista.

 

[Slavan]

Vizavi Upravde tj. Justina već sam pisao da je on najverovatnije bio poreklom Alan. To posredno tvrdi i Prokopije auf Cezareja koji se grozi mnoštva Alana i njihovog posvemašnog uticaja na vizantijskom dvoru. Ova činjenica iz Tajne istorije se namerno prećutkuje a kod nas u većini izdatih Tajnih istorija to poglavlje oko Alana je skraćivano no, za utehu, ima jedno integralno izdanje Tajne Istorije. Ovo oko Alana se uopšte ne tumači niti se traga za tim kako može Justinijan biti toliki ljubitelj Sarmata. Velizar je na tacni dobio u Africi Alansko- vandalsko kraljevstvo.Zašto? Svakako ne iz razloga koje navode BBejci - od slatkog života, ugoda i bogatstva, Alano- vandalima je bilo mrsko ratovati.
usput, kad spominjem vandale, ima jedan grad koji se nalazi u USA i zove se Vandalija, ima oko 4000 žitelja a ime je dobio, kako piše u Zavičajnom muzeju po Alanima- Wendima (Lužičkim Srbima). Posredan odgovor na pitanje ko su bili Vandali.

Je li Justin Upravda ili je Justinijan? I jeste li uopšte Upravda?
Na osnovu čega smatraš da je bio poreklom Alan?