„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ukoliko se ne varam, Kelta nije bilo u većem broju na Balkanu (osim ono kad su protutnjali)... izuzetak su Skordisci, ali i oni su mješovito keltsko-trakoilirsko pleme...

Da se ne pravimo ludi... Slovena (po zvaničnoj istoriji) nije bilo ni u Španiji, Galiji, Italiji... a imamo one interesantne toponime... Što, kako, gdje...??? :)

Pa to protutnjavanje je itekako bitno. :D Preplavljivali su Balkan u jednom trenutku; e sada, da li su ostavili neke jezičke tragove u značajnijoj mjeri nego što se smatra, to ne znam.
 
U neku ruku jeste; moram priznati da sam donekle i isfrustriran konstantnim trolovanjem kolege forumaša (supetrupera), koji iznova i iznova navodi neka tobožnja monumentalna otkrića, donosi velike kofere ovdje, a kada ih otvorimo otkrijemo da su potpuno prazni. Najgore je što sam često puta uhvatio i u laži. E pa sada, tome mora u jednom trenutku više doći kraj. z:(( Izvinjavam se ako me je uspio malo isprovocirati, a ja zbog toga preuzeo malo oštriji stav, ali ja nisam rekao neistinu.

Te osobe nisu lude zato što govore nešto drugačije od mene, već zato što jesu mentalno poremećene. Pjanovićka praktično vjeruje da je Bog pripadnik srpskog naroda; razine do kojih ide njena ultra-nacionalistička mitomanija zalaze daleko u psihopatološke domene. Za Deretića je to i više nego jasno; čovjek boluje od blažeg oblika šizofrenije. Ti ljudi uglavnom misle da su neki srpski mesije, božji izabranici; Bilbija piše da ga je Bog lično poslao da razotkrije etrurske misterije. Priznajem, ne poznajem pretjerano dobro Milojevića kao ove, ali na osnovu par stvari koje sam pročitao, počinjem da vjerujem da mu je najpoznatiji nadimak ('ludi Miloš') bio makar djelimično opravdam (konkretno mislim na njegovo traganje po Indiji, nalaženje Drvara i Kotora tamo kao potvrdu prisutnosti Srpstva z:lol: i slično).
Ako se upoznaš sa likom i djelom dotičnih osoba; znači ne čuješ samo iz druge ruke šta oni tvrde, već razmotriš i tačno šta su oni to napisali konkretno, te koji su im izvori i koju su metodologiju koristili, vjerujem da bi se složio sa mnom.



Ne, ne bih ga tako okarakterisao.

У историји науке било је пуно лидих идеја и лудих научника за њихове савременике. Многи су због тога трпели, а један је и спаљен на ломачи. Зато се уздржи од квалификација које могу да дају само лекари.

Да ли су били луди градитељи пирамида, изгледа ничему не служе осим да се данас дивимо грандиозном грађевинском подухвату. Наше дивљење проистиче из тога што ценимо велики уложени рад иако је он бесмислен са данашње тачке гледишта. Тако и људи које си споменуо, чак и да 100% нису у праву, уложили су у то много рада и томе посветили цео свој живот. Када је Олга Л.П. добила докторат, професор јој је рекао да се са њом не слазе, али да је титулу заслужила. Ето зашто ми не можемо да будемо као остали, за почетак као Французи.
 
У историји науке било је пуно лидих идеја и лудих научника за њихове савременике. Многи су због тога трпели, а један је и спаљен на ломачи. Зато се уздржи од квалификација које могу да дају само лекари.

Mnogih naučnika, da, ali hajde onda da govorimo o naučnicima. Nazvati Deretića, čovjeka maltene bez ikakve škole, 'naučnikom', krajnja je uvreda na samu pojavu nauke kao takvu. Stručni ljekari jesu napravili analizu Deretićevog života; nisam bez razloka napisao da je vjerovatno blaži šizofreničar.

Reci mi iskreno, ako ti sada priđe jedna osoba i kaže ti da su postojala ranije super-bića iz srpske etničke grupe, koja su ratovala, svašta radila i na kraju se sjedinila u jedno jedinstveno, i te tako nastao Bog (srpskog porijekla naravno), koji je udahnuo život u ne-božanske Srbe (Adama i njegovo potomstvo), a poslije onda otpadništvom od Srba nastali ostali narodi, prvo rase, ljudi drugačije boje kože, pa onda i druge grane naroda itd...sve inferiorni, u odnosu na jedino Srbe - genetski superiorne - koji su, kao nebeski narod božjeg izabraništva, jedini ostali srpski do dana današnjega?

Ili pak, šta misliš o ovom citatu što je krinka5 još odavno postavio:

Допустићу себи, да предњим примерима додам на овоме месту сасвим у почетку овога дела наведено сведочанство моје Мајке, по коме су наши преци - с њене стране - били житељи Балкана сасвим сигурно још у другој половини четвртог века пре Христа, тј. у доба Александра Великог, када су истребљени последњи лавови на Балканском Полуострву.

Šta misliš, koliko je racionalno ovo iznad?

Да ли су били луди градитељи пирамида, изгледа ничему не служе осим да се данас дивимо грандиозном грађевинском подухвату. Наше дивљење проистиче из тога што ценимо велики уложени рад иако је он бесмислен са данашње тачке глdедишта. Тако и људи које си споменуо, чак и да 100% нису у праву, уложили су у то много рада и томе посветили цео свој живот. Када је Олга Л.П. добила докторат, професор јој је рекао да се са њом не слазе, али да је титулу заслужила. Ето зашто ми не можемо да будемо као остали, за почетак као Французи.

Oko čega se to Šantren nije složio sa gospođom Olgom dok je branila doktorat?
Uzgred, vrlo je interesantno što se zaista nigdje ne može naći primjerak Olginog doktorata i što ga niko nije vidio i što ga jednostavno nigdje nema, u bilo kakvom obliku. Ne bih da prenagljeno iznosim zaključke, ali tu mora da nešto smrdi...

Žali Bože čitavog tog truda koji su uložili onda...mogu i ja da se uhvatim sada numerologije i 40 godina krenem neke gluposti da pišem, pa opet to neće ni najmanje učiniti moj rad vrednim, ma koliko god truda uložio u njega.
 
За разлику од приче о кокошки и јајету, у историји је увек старији извор (нпр. Теофан)... То су други део хагиографског списа Чуда св. Димитрија Солунског, написан око 685, ...... једино знамо за поход цара Констанса II из 658. године. при чему испада да је он том приликом, хипотетички, покорио део Струмљана у западној Тракији и преселио их у Малу Азију.

Да завршимо ову причицу.
Мудрослов никад није прочитао "Чуда" што га не спречава да соли памет паметнијима од себе.
Ту не мислим на себе, нисам ја паметна, ја имам један други дар..

Као што сам јуче причала о страшном Поганом певцу, а ево сада доказа да сам била у праву и да ХИПОТЕТИЧКИ певац није имао везе са пресељем Словена него су сами "пошли да траже срећу "( ..расејали се ко неки расијани..) као што рекох ја "можда су побегли" ..
Истовремено ово је доказ да софиолог Готски видео није своје парадно копље- поменути хагиографски спис.

gotskilazhe.jpg


gotskipevac.jpg


Толико у овој поучној причи о мудрослову, хипотетичној покори и другим певцима.
 
Poslednja izmena:
Mnogih naučnika, da, ali hajde onda da govorimo o naučnicima. Nazvati Deretića, čovjeka maltene bez ikakve škole, 'naučnikom', krajnja je uvreda na samu pojavu nauke kao takvu. Stručni ljekari jesu napravili analizu Deretićevog života; nisam bez razloka napisao da je vjerovatno blaži šizofreničar.


Ne znam zašto uporno isturaš Deretića; kad o SAŠ-u govorimo mislimo na Zupanića, Pešića, R. Petrovića, A.Petrovića, Nikića, Novakovića, Milanovića... odnosno, na ozbiljne pregaoce a ne na penzionisane Udbaše.







Oko čega se to Šantren nije složio sa gospođom Olgom dok je branila doktorat?
Uzgred, vrlo je interesantno što se zaista nigdje ne može naći primjerak Olginog doktorata i što ga niko nije vidio i što ga jednostavno nigdje nema, u bilo kakvom obliku. Ne bih da prenagljeno iznosim zaključke, ali tu mora da nešto smrdi...


Olgin doktorat možeš dobiti na Sorboni, pošalji mejl i traži- dobićeš.
 
Ne znam zašto uporno isturaš Deretića; kad o SAŠ-u govorimo mislimo na Zupanića, Pešića, R. Petrovića, A.Petrovića, Nikića, Novakovića, Milanovića... odnosno, na ozbiljne pregaoce a ne na penzionisane Udbaše.

Zato što se Deretić uvijek nužno grupiše sa njima, a to ne činim ja, već oni sami. Milanović u jednom svom govoru pozvao se na Deretića, a evo i citata iz Srpskog starog veka: .

Nesrećom, naša rana istorija, ona istorija do Nemawića, naučno je veoma slabo obrađena, pa imamo osećaj kao da je to naša preistorija, u pravom smislu te reči. Međutim, to nije baš tako, jer su odavno objavqena pojedina tvrđewa o, uslovno rečeno, „srpskom starom veku“, koja su pod uticajem „nordijske“, odnosno „mihensko-vatikanske“, istoriografske škole (čuvene i po tome da je izmišqala cele narode, kao
npr. severne Ilire ili Karpodačane), skrajnuta u drugi plan. Danas, o ovom vremenu, postoji već zavidna literatura značajnih autora poput: Olge Luković-Pjanović, Relje Novakovića, Jovana I. Deretića, Đorđa Jankovića, Momira Nikića, Radovana Damjanovića, Aleksandra Petrovića, Ivice Todorovića, Momira Jovića, da pobrojimo najznačajnije, čiji radovi korespondiraju sa istraživawima Svetislava Bilbije, Radivoja Pešića, Dragoslava Srejovića, Milana Budimira... Tu su i dela rodonačelnika „revozionističke istorije“ Pavela Jozefa Šafarika, Nike Zupaniča, Milana Milojevića, Sime Lukin Lazića...

Olgin doktorat možeš dobiti na Sorboni, pošalji mejl i traži- dobićeš.

Ne vjerujem; doktorati se ne šalju tek tako poštom...
Pitanje upućeno zofr-u nije bilo oko nabavke doktorata; zanima me oko čega se to sukobila sa Šantrenom...
 
Poslednja izmena:
Сребрена,

опет уз сво дужно поштовање, које теби можда недостаје за саговорника, плашим се да ти за тај хагиографски спис Чуда св. Димитрија ниси ни чула док га ја нисам споменуо. Да јеси, да си мало прегледела нешто, знала би да се у том делу који ми подвлачиш и истичеш, а који је претпостављам из Дурнова, не говори ни о каквој сеоби, расијању или већ шта Струмљана и Ринхина, већ о њиховим пиратским подухватима уз трачку обалу Егејског мора све до Мраморног мора тј Парина на малоазијској обали Хелеспонта и до острва Проконез, данас Мармара. Уосталом на крају овог извода стоји да су се враћали кући после ових похода, који се данас датују у период око 680. године.

Византијски извори за историју народа Југославије, том I, уредник Г. Острогорски, Београд 1955 (фототипско издање из 2007), стр. 208-211 са фуснотама.

Нађи на нету ову серију ВИИНЈ, врло је корисна, сублимлимира и доста литературе из 19. века.

Такође, да не буде да је спала књига на једно слово, мало сам се испомагао и књигом Т. Живковића, Јужни Словени под византијском влашћу (600-1025), Београд 2007 (друго издање).
http://www.scribd.com/doc/56960573/Tibor-Zivkovic-Juzni-Sloveni-Pod-Vizantijskom-Vlascu-Od-600-1025

И да сада не набрајам и раније ауторе који никада нису чули за неко расејање Струмљана и њихов поход да оду до родбине, просто га није било и малобројни извори за 7. век не спомињу.

Гордосервон се помиње први пут 680, као што већ рекох раније.

Да се вратимо на Тотилу ако је икако могуће. Ови Струмљани, Теофан и Чуда заслужују тему за себе дефинитивно.
 
Poslednja izmena:
Сребрена,
опет уз сво дужно поштовање, које теби можда недостаје за саговорника, плашим се да ти за тај хагиографски спис Чуда св. Димитрија ниси ни чула док га ја нисам споменуо.
Ијуууууууууу, види сад. па зар није поштовање према саговорнику да га не лажеш у лице?
Истина је да сам у твом посту видела, па пошто си пропустио, као знак непоштовања према свим саговорницима, да нас "понудиш" линком за читанје изворника и проверу твоојих коментара, ја тражила ..Нашла сам један наш превод, није ми се допао, црквена варијанта и овај исечак, у коме заиста пише да су се враћали са пленом кући. Што значи да нису били никако покорени , него раскалашни весели и необуздани.

а који је претпостављам из Дурнова,
Интуиција ти није јача страна, заиста.
Не памтим да сам видела код Дурнова, он се бави Балканом, али прелистај га, па нам јави.

Најпоштеније је да нам представиш овде тај цитат или нам даш линк за "Чуда", зар не?
Најпрагматичније и најкорисније.

Да те не ватам опет и јопет, као тамо на оној теми, да ниси ни ти видео, него преписао из нечијих напомена.

Današnji dodatak:
Moj citat bio je iz ove knjige ( i samo još da dodam da se u citatu ne odredjuje da li su svi koji su pošli vratili, brojki nema)
http://img834.imageshack.us/img834/2201/lamanskinaslovna.jpg

Isti autor ima još jednu knjigu , štampanu 1906, skinula sam i nju ali nisam je još čitala (Stati o slavjano vjedaniju)
a treba pronaći i knjigu Čertkova iz 1850 o slovenskim plemenima u Italiji, na Balkanu i Maloj Aziji, koju vidim naznačenu u fusnotama.

I još jedan dodatak, vrlo bitan:
Lamanski nalazi Slovene u Vitiniji pre vremena Aleksandra Makedonskog, zbog koga su, piše (oko 160-170 str citirane knjige ), oni pobegli prema Baltiku ..pa se tek otuda, kasnije naseljavali po Trakiji,Balkanu I Tesaliji. Usput pominje i slovenska naziva gradova u tzv"Vitiniji", prvi naziv je sličan "Kijevu ili Klijevu" , a drugi je "Ljubuša"..takođe identifikuje ZAGORJE u tzv "Paflagoniji" ..Izvori su mu žitije Sv.Klimenta (za gradove) a niz antičkih autora za Zagorje.
zagotskogvitinija.jpg


zagotskogzagorje.jpg


Znači, Gotski, možeš da osporavaš ovo samo kad pronađeš žitije Sv.Klimenta (zajedno sa "Čudima") i ako dokažeš da je Lamanski pogrešno interpretirao isto.
Kopiram namerno samo ovoliko malo, ne bi li naterala Gotskog da nauči da čita stare izvore, umesto što se razmahuje naslovima.
Ostalima, ako imaju teškoća da dodju do knjiga Lamanskog , poslacu , kad mi zatraže.. preko pp.

Moguće je da Lamanski govori o vitinijskom Srbogradu, ali ja nisam detaljno čitala. jer mi je trenutno bitnija literatura za teritoriju balkanskog Zagorja.
A tema o Totili nimalo nije napuštena i ne trpi digresije , s obzirom da on pripada nekom od ovih slovesnkih plemena koja nasljevaju predeo izmedju Baltika i Egeja, Jadrana i Crnog mora.
 
Poslednja izmena:
Као и у случају вести о Душановој смрти и сл. кључна ствар је време настанка Житија св. Климента, а не нужно његов садржај.

Иначе, могу и ја да тврдим, на основу Троношког родослова да је Душан у ствари био прво ожењен унуком Јована Кантакузина, а да му је друга жена била сестра Вукашина Мрњавчевића и да је пред смрт спремао да крене у рат против Француске.

Уосталом, не разумем и даље где сам кога слагао и за шта. Имаш лепо наведене библиографске јединице око Чуда, Теофана и Нићифора I, па их потражи, осим ако ти не смета што су књиге настале после 1900. године?

Византијски извори за историју народа Југославије, том I, уредник Г. Острогорски, Београд 1955 (фототипско издање из 2007), стр. 208-211 са фуснотама за почетак пошто је ту превод на српски (уз кључне термине на грчком) са коментарима о овом пиратском походу Струмљана и Ринхина као што рекох.
 
Poslednja izmena:
Иначе, могу и ја да тврдим, на основу Троношког родослова

..da je Epir u srednjem veku ustvari grad Pirot, a epirski car Piroćanac Djurdj (ili Gurga, ipak je 12 vek) ??z:shock:
djordjeepirsskipiroamac.gif


da postoji "Zagorski car" (teren Rumelije?) pored Pirotskog (epirskog) itd..itd..
Careva ima u zaGorju, ima u Pirotu, a kod grka i blgara se ne pominu, kao da samo tutnje i pljačkaju, poluorganizovane ćorde ?
zagorskicar.jpg


I like this Tronosh's geneological document, really I do:zskace:
Hvala za link.

Jesi našao Durnova i Lamanskog?
 
Poslednja izmena:
Slavene postoji li mogusnost da su Srbi Balkan naselili sa Kavkaza tj sa istoka,ali da su neki produzili i smestili se oko Visle i Luzica.
Ili su u Luzice stigli u nekom drugom talasu.
Ako postoji, koji to istoricari zagovaraju?
Postoji li jos neki izvor koji govori o seobi Srba iz Luzica na Balkan izuzev DAI?

Prema DAI, Bojka nije u Lužici. Nego između Turske i Franačke.
 
Poslednja izmena:
Mnogih naučnika, da, ali hajde onda da govorimo o naučnicima. Nazvati Deretića, čovjeka maltene bez ikakve škole, 'naučnikom', krajnja je uvreda na samu pojavu nauke kao takvu. Stručni ljekari jesu napravili analizu Deretićevog života; nisam bez razloka napisao da je vjerovatno blaži šizofreničar.

Reci mi iskreno, ako ti sada priđe jedna osoba i kaže ti da su postojala ranije super-bića iz srpske etničke grupe, koja su ratovala, svašta radila i na kraju se sjedinila u jedno jedinstveno, i te tako nastao Bog (srpskog porijekla naravno), koji je udahnuo život u ne-božanske Srbe (Adama i njegovo potomstvo), a poslije onda otpadništvom od Srba nastali ostali narodi, prvo rase, ljudi drugačije boje kože, pa onda i druge grane naroda itd...sve inferiorni, u odnosu na jedino Srbe - genetski superiorne - koji su, kao nebeski narod božjeg izabraništva, jedini ostali srpski do dana današnjega?

Ili pak, šta misliš o ovom citatu što je krinka5 još odavno postavio:



Šta misliš, koliko je racionalno ovo iznad?



Oko čega se to Šantren nije složio sa gospođom Olgom dok je branila doktorat?
Uzgred, vrlo je interesantno što se zaista nigdje ne može naći primjerak Olginog doktorata i što ga niko nije vidio i što ga jednostavno nigdje nema, u bilo kakvom obliku. Ne bih da prenagljeno iznosim zaključke, ali tu mora da nešto smrdi...

Žali Bože čitavog tog truda koji su uložili onda...mogu i ja da se uhvatim sada numerologije i 40 godina krenem neke gluposti da pišem, pa opet to neće ni najmanje učiniti moj rad vrednim, ma koliko god truda uložio u njega.

Рекох да не полемишем са тобом, али ***. ко је од нас од речи?

Судија Ђордану Бруну, можда је изговорио исти суд који ти паушално делиш.

Ваљда знаш да су лавови живели на балкану у четвртом веку пре нове ере. Нећеш ваљда то да порекнеш, нећеш - уреду.
Данашње становништво балкана на подручју Србије је 35% староседелачко и око 20% досељеничко из правца северо истока.У БиХ се овај проценат пење и на 60% (мислим на староседеоце). Зашто мислиш да они у свом памћењу немају и ту епизоду са лавовима?

Мој комшија има презиме једнако имену једног старог херцеговачког племена, и то племе се налази у списку племена која су давала војнике Риму. Ето, нису сви староседеоци изумрли или уништени.

Дакле, твоје појмање историје ме понекад толико изненади да не могу да верујем ономе што по некада напишеш, заиста да ли си ти историчар?

Олга Л. П. је бранила докторат са темом из старо-грчке филологије, али је замолила да у уводу изнесе једну своју студију. Шантре је био потпуно у току са њеним радом на тој студији, хвалећи њен труд и начин рада, али потпуно се не слажући са њеним закључцима. А све је почело, мислим на студију, од старо-грчке речи дике или ти на нашем правда. Иако се тада није интересовала за историју нити је знала шта су аутохтонисти, није могла да нађе за реч дике упориште у старо-грчком језику већ у српском: дика, понос и т. д.

Када је у неком језику нека реч усамњена како у савременој верзији језка тако и у свим старијим варијантама и дијалектима, онда је та реч сигурно туђица.

Поздрав.
 
Prema DAI, Bojka nije u Lužici. Nego između Turske i Franačke.
Па да, Бојка или Бела Србија је на територији данашње западне Украјине.
Мислио сам који извори говоре о селидби Срба из Лужица на Балкан,или Карпата на Балкан,изузев Константина који описује долазак Срба из Бојке.
 
Ваљда знаш да су лавови живели на балкану у четвртом веку пре нове ере. Нећеш ваљда то да порекнеш, нећеш - уреду.
Данашње становништво балкана на подручју Србије је 35% староседелачко и око 20% досељеничко из правца северо истока.У БиХ се овај проценат пење и на 60% (мислим на староседеоце). Зашто мислиш да они у свом памћењу немају и ту епизоду са лавовима?
Јел то они Херодотови лавови које је наводно Александар Велики ловио по Струмици?
 
Па да, Бојка или Бела Србија је на територији данашње западне Украјине.
Мислио сам који извори говоре о селидби Срба из Лужица на Балкан,или Карпата на Балкан,изузев Константина који описује долазак Срба из Бојке.

Srbi se nikada nisu selili iz Lužice na Balkan. Srbi su se selili sa Balkana u Lužicu, i tu postoje čvršći dokazi. Recimo, iskalkuliši na koji način je moglo da dođe do toga da Dalmacija i Dalmatinci postoje na oba mesta?
 
Srbi se nikada nisu selili iz Lužice na Balkan.Srbi su se selili sa Balkana u Lužicu, i tu postoje čvršći dokazi. Recimo, iskalkuliši na koji način je moglo da dođe do toga da Dalmacija i Dalmatinci postoje na oba mesta?
Па зато и питам за изворе.
Могло је да дође сеобом са Балкана у Лужицу или обратно,то је очигледно,а постоји и вероватноћа да су се населили на оба места истовремено великом најездом са истока.
Интересује ме могућа хронологија тих сеоба,које су вероватно биле у таласима,и ти докази које си поменуо.
 
Јел то они Херодотови лавови које је наводно Александар Велики ловио по Струмици?

Незнам ја шта је ловио Александар Велики, али су пронађени остаци лавова у медитеранској Европи до поменутог времена. Ако ниси знао у Европи живе и мајмуни, на Гибралтару.
 
Незнам ја шта је ловио Александар Велики, али су пронађени остаци лавова у медитеранској Европи до поменутог времена. Ако ниси знао у Европи живе и мајмуни, на Гибралтару.

Европа је пуна мајмуна то знам,а Херодот помиње лавове у Крестонији,област између Вардара и Струме.
 
Srbi se nikada nisu selili iz Lužice na Balkan. Srbi su se selili sa Balkana u Lužicu, i tu postoje čvršći dokazi. Recimo, iskalkuliši na koji način je moglo da dođe do toga da Dalmacija i Dalmatinci postoje na oba mesta?

U to vreme se niko nije selio za juga na sever, klima je bila hladna a i mogucnosti zivota u severnoj evropi jako tezak

Germani nisu dzaba bezili bez glave za Jug. Pored toga da se Dalmacija za vreme Rimljana latinizovala.

Inace bi tebe zamolio da stavis link gde se vidi Dalmacija luzickih Srba.
 
Poslednja izmena:
Европа је пуна мајмуна то знам,а Херодот помиње лавове у Крестонији,област између Вардара и Струме.

U to vreme su Tigrovi, Lavovi i druge zivotinje bile domace u evropi.

Nisu lavovi koji su bili u koluseumu bili uvozeni iz Tansanije.

Ionako od naseljenje ljudi u evropu se vidi nestanak velike faune od mamuta do Tura.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top