„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Bajo Pivljanin]

У електротехници је прихваћено да када се решавају струјна кола, рачуна се да струја "тече" у смеру казаљке на сату. А у ствари, струја може да иде у било ком правцу. То су узели као договор, конвенцију, да не би долазило до забуне. Исто тако је назив Византија прихваћен као конвенција, да би се тачно знало на шта се мисли.

Узгред, зар Хијероним Вулф није био хуманиста, и библиотекар, а не свештеник?

Што се Јустинијина тиче, доказано је да га је спис који га назива Управда настао у 17. веку (и изгледа да га је писао неки Храстовников предак :mregreen: )

 

[Lesandar]

У електротехници је прихваћено да када се решавају струјна кола, рачуна се да струја "тече" у смеру казаљке на сату. А у ствари, струја може да иде у било ком правцу. То су узели као договор, конвенцију, да не би долазило до забуне. Исто тако је назив Византија прихваћен као конвенција, да би се тачно знало на шта се мисли.
)

Neadekvatna komparacija.

 

[supertruper]

Ako se nije zvao Upravda kako objasniti alanski uticaj na Romejskom dvoru? Zašto je Justinijan doveo tolike Alane (Serboe) na dvor ako nije bio Alan? O tome Cezarejski piše i piše o zaista ogromnom uticaju Alana. Onda, beleži se i niz vojnih zapovednika Alana; ima indicija i da je Velizar bio Alan, vrhovni vojskovođa. Onda, Upravda alijas Justinijan je rođen u mestu naseljenom varvarima - Odokarovim Alanima. Dalje, taj isti Odokar je iz Panonije raselio Romeje a onda su se ovi, pod Upravdom, vrnuli u trgovačka središta. Ima više indicija da je Upravda Alan nego da nije - ako nije, a nije Romej, šta može biti - Sloven sigurno nije - ostaje, Alan. Onda, Velizar je gotovo bez borbe vratio alansko- vandalsko kraljevstvo u Africi pod okrilje Romeja...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Како је то научно утврђено, Нашли ну крштеницу?

Odgovorio ti je Bajo.

Сви пишете византија, о чему ви то? То царство се звало Ромеја и никако друкчије. Испаде да један учени католички ствештеник са жељом да унизи Ромеју написа први лажно име византија. То сви прихватише и ви врли форумаши са обе стране - јер су вас професори тако учили. Ето како се ствара историја - па како сада веровати тој лажљивој науци која је служила само великим да унизе мале.

Mene su nastavnici podučavali da bi trebalo da promovišem naziv Romejsko carstvo, a ako si čitao moje poruke na forumu, uvidio bi da uglavnom takve nazive koristim, a 'viz.' izuzetno rijetko, i to uglavnom samo u kontekstu citata ili naziva nečeg.

Ako se nije zvao Upravda kako objasniti alanski uticaj na Romejskom dvoru? Zašto je Justinijan doveo tolike Alane (Serboe) na dvor ako nije bio Alan? O tome Cezarejski piše i piše o zaista ogromnom uticaju Alana. Onda, beleži se i niz vojnih zapovednika Alana; ima indicija i da je Velizar bio Alan, vrhovni vojskovođa. Onda, Upravda alijas Justinijan je rođen u mestu naseljenom varvarima - Odokarovim Alanima. Dalje, taj isti Odokar je iz Panonije raselio Romeje a onda su se ovi, pod Upravdom, vrnuli u trgovačka središta. Ima više indicija da je Upravda Alan nego da nije - ako nije, a nije Romej, šta može biti - Sloven sigurno nije - ostaje, Alan.

Znači opet bježiš od rasprave ili pokušavaš da je skreneš u nekom drugom smjeru? Ni izvinjenje mi još uvijek nisi uputio!

Kontradiktorna ti je gornja poruka. Upravda je slovenska riječ i trebalo bi upravo da ukazuje na to da je Justinijan Sloven, kako sada ubacuješ Alane u to, čim prihvataš očigledno slovensku tezu?

Jeste, Roman je Justinijan bio. Što se tiče samog dubljeg etničkog porijekla, očigledno nije doseljeničko, te bih rekao da je najvjerovatnije bilo autohtono, ilirsko.

Onda, Velizar je gotovo bez borbe vratio alansko- vandalsko kraljevstvo u Africi pod okrilje Romeja...

Pobogu, pa čitavi rat se vodio na tlu Afrike godinu dana i vodile su se žestoke bitke. O čemu ti pišeš?

Niko ne tretira Jankovica kao neosporni autoritet, samo pripadnici BB škole svoje pripadnike tako zovu. Janković debelo greši u vezi Sarmata jer pre Milanovića nije bilo knjiga koji bi se Sarmatima bavili iscrpno.
Ne znam šta je Jankoviću, pa on lupa kao maxim po divizionu...
U šoku sam, iznenađen...Šta bi čoveku... Bio je normalan!

..o čemu ti pišeš? Pa Janković upravo u knjizi koju si naveo:

Rekao sam, Djordje Jankovic Srpsko pomorje, 2008 navodi Ferjanciceve falsifikate. Ti tu izuzetno vrednu knjigu nisi ni video u CG, usput, kosta 15 e i prodaje je hercegnovski muzej gde na ulazu visi srpska zastava...

..jasno navodi da su Srbi od Slovena i raspravlja o autohtonom prisustvu Slovena i do u rimsko vrijeme (raspravlja o mogućem slovenskom identitetu Ilira, npr.). Alane/Sarmate spominje u drugačijem kontekstu, kao stanovništvo drugačijeg porijekla i sloja i ne vezuje Srbe za njih. Je li bio normalan kada je 2007. godine objavio Srpsko pomorje?

Ali, kao svaki BBovac on je Hrvate pridodao Srbima, to je taj pelzer titoističke istoriografije koji mi je posebno ogavan, to jedinstvo u svemu pa i u istoriji. Jer, ti Hrvati su najobičniji bivši Srbi ali,to bivši član SKJ neće ni u ludilu priznati!

To je učinio i Janković, i to upravo u tvom citatu koji si ti postavio obrazlagajući navodne Ferjančićeve falsifikate, iz 'Srpskog pomorja'. Je l' i Janković pelzer titoističke istoriografije, koji ti je posebno ogavan?

 

[zofr]

У електротехници је прихваћено да када се решавају струјна кола, рачуна се да струја "тече" у смеру казаљке на сату. А у ствари, струја може да иде у било ком правцу. То су узели као договор, конвенцију, да не би долазило до забуне. Исто тако је назив Византија прихваћен као конвенција, да би се тачно знало на шта се мисли.

Узгред, зар Хијероним Вулф није био хуманиста, и библиотекар, а не свештеник?

Што се Јустинијина тиче, доказано је да га је спис који га назива Управда настао у 17. веку (и изгледа да га је писао неки Храстовников предак :mregreen: )

Не кажем ништа за Јустинијана, зна се да су државници у Риму и Ромеји добијали друга имена, романизована. То се радило и у античкој Грчкој. Али нико не може да докаже које је рођено име Јустинијана било.

Што се тиче византије, то је погрдно име за Ромеју, намерно употрбљено, а то што тај мрзилац источне културе (и православља) вршијо функцију библиотекара а не свештеника је небитно, и многи наши свештеници, барем их ми тако зовемо, раде друге не свештеничке послове иако су завршили богословију.

Пример са струјом ти није прикладан. Њен смер је усвојен када се није знало да су слободни електрони носиоци наелектрисаеа. Али, када је то установљено онда је то постала неприкосновене истина. Дакле физика као наука прихвата нове чињенице и нема проблем са тим, успут она не може никога да понизи.

Случај са Ромејом је јасан, ради се о намерном поножавању културе најдуговечније империје и свих њених достигнућа. Немој рећи да многи користе одредницу: ма они припадају византијској култури, и да то није речено са намером понижења.

 

[krinka5]

Не кажем ништа за Јустинијана, зна се да су државници у Риму и Ромеји добијали друга имена, романизована. То се радило и у античкој Грчкој. Али нико не може да докаже које је рођено име Јустинијана било.

Што се тиче византије, то је погрдно име за Ромеју, намерно употрбљено, а то што тај мрзилац источне културе (и православља) вршијо функцију библиотекара а не свештеника је небитно, и многи наши свештеници, барем их ми тако зовемо, раде друге не свештеничке послове иако су завршили богословију.

Пример са струјом ти није прикладан. Њен смер је усвојен када се није знало да су слободни електрони носиоци наелектрисаеа. Али, када је то установљено онда је то постала неприкосновене истина. Дакле физика као наука прихвата нове чињенице и нема проблем са тим, успут она не може никога да понизи.

Случај са Ромејом је јасан, ради се о намерном поножавању културе најдуговечније империје и свих њених достигнућа. Немој рећи да многи користе одредницу: ма они припадају византијској култури, и да то није речено са намером понижења.

Boldovano.Niko nema nikakav dokaz kako se zvao Justinijan a pošto je utvrđeno da je navodni izvod Bogumlovog rukopisa čist falsifikat tvrditi da se zvao Upravda jednako je istinito kao i tvrditi da se zvao recimo Novak ili Gavrilo ili Trtimir.

Ime Vizantija je dobila po grčkom gradu Vizantion - Βυζάντιον - po kome je dobila naziv i grčka kolonija na Bosforu . Na temeljima ovog grada car Konstantin je sagradio novu prestonicu Rimskog carstva u IV veku . Ne razumem šta tu ima pogrdno u vezi tog naziva ?

 

[nonk]

Молим? Је л` свети Дух до Вука био Ду?

Deus je duh, verovatno prvo bio dus, pa na kraju postao duh.

deus ex machina - dusa masine (duh masine). Deus nije bog kako su ga kasnije preinacili, tj kakav su mu smisao kasnije dali, vec dusa, odnosno duh.

 

[zofr]

Boldovano.Niko nema nikakav dokaz kako se zvao Justinijan a pošto je utvrđeno da je navodni izvod Bogumlovog rukopisa čist falsifikat tvrditi da se zvao Upravda jednako je istinito kao i tvrditi da se zvao recimo Novak ili Gavrilo ili Trtimir.

Ime Vizantija je dobila po grčkom gradu Vizantion - Βυζάντιον - po kome je dobila naziv i grčka kolonija na Bosforu . Na temeljima ovog grada car Konstantin je sagradio novu prestonicu Rimskog carstva u IV veku . Ne razumem šta tu ima pogrdno u vezi tog naziva ?

Пристојно је да се теби људи обраћају твојим именом и презименом. Ако су злонамерни назваће те неким погрдним именом.
То царство се звало Ромеја и трајало је 1200 год. и наследник је Рима. То је била грађанска држава уређена као Рим, а њен фискални и систем јавних финансија је основа данашњиг савременог фискалног система и система јавних финансија. То је био Европски центар културе до свог пада. Назвати то царство по селу крај којег је направљен главни град царства јесте злонамерно.

Који је мотив био да се после 1000 год коришћена имена Ромеја оно избаци из историје у почне да користи име византија. Мотив је мржња према православљу и унижавање источне културе, тим пре што је то име увео католик завршивши католишки универзитет Ватикана.

 

[supertruper]

Slavene, ti baš imaš uvrnutu logiku. Zašto bih ja odbacio ceo rad Jankovića ako on greši u jednoj stvari? Suludo, pa nema savršenog istoričara, čak je i Herodotije vrljao pa ga niko ne osporava. Hoću da kažem, zanimljive su tvoje pošalice i doskočice koje već potpuno počinju da gube smisao. U bilo kojoj knjizi,istorijskoj, ma koliko bila glupa (kao recimo Radićeve resavske hrisovulje - taj lik miksuje 10 izvora i pravi 14) može se naći zrnce pameti- Evo i Živković je tvrdio da su Srbi Sloveni pa se ispravio. A jedna vrlo važna knjiga ima rečenicu Ime Srbin nije slovenskog porekla! Sad se setih da Šafarikova pisanija nismo uopšte spominjali a on je bio pravi borac za istinu o srpskom i slovenskom narodu. Pa, ovde potpuno nepoznata činjenica da je Pavić, naš pokojni Hazar u više navrata napadao BB školu a on što je napisao o Ruvarcu je neprevaziđeno- Pa onda Sreten Petrović, on je na izvestan način potpuno rehabilitovao Milojevića. Bre, mnogo smo jaki i vodimo 12 prema 0. Gde su vaše perjanice BB škole- nejma ih ko Baje u crkvi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, ti baš imaš uvrnutu logiku. Zašto bih ja odbacio ceo rad Jankovića ako on greši u jednoj stvari? Suludo, pa nema savršenog istoričara,

Pa ti objasni meni; to si ti tvrdio:

Ne znam šta je Jankoviću, pa on lupa kao maxim po divizionu...
U šoku sam, iznenađen...Šta bi čoveku... Bio je normalan!

Dakle tvrdiš da Janković 'lupa kao maksim po divizionu' i da si 'u šoku, iznenađen', te da Janković očito nije više normalan. A ja te pitam - čemu tako veliki šok sa tvoje strane?

čak je i Herodotije vrljao pa ga niko ne osporava.

Ko? Herodot?

Hoću da kažem, zanimljive su tvoje pošalice i doskočice koje već potpuno počinju da gube smisao. U bilo kojoj knjizi,istorijskoj, ma koliko bila glupa (kao recimo Radićeve resavske hrisovulje - taj lik miksuje 10 izvora i pravi 14) može se naći zrnce pameti- Evo i Živković je tvrdio da su Srbi Sloveni pa se ispravio. A jedna vrlo važna knjiga ima rečenicu Ime Srbin nije slovenskog porekla! Sad se setih da Šafarikova pisanija nismo uopšte spominjali a on je bio pravi borac za istinu o srpskom i slovenskom narodu. Pa, ovde potpuno nepoznata činjenica da je Pavić, naš pokojni Hazar u više navrata napadao BB školu a on što je napisao o Ruvarcu je neprevaziđeno- Pa onda Sreten Petrović, on je na izvestan način potpuno rehabilitovao Milojevića.

Ne razumijem, je l' bi to trebalo da liči na odgovor na ovo? Kada ćeš naučiti da citiraš?

Bre, mnogo smo jaki i vodimo 12 prema 0. Gde su vaše perjanice BB škole- nejma ih ko Baje u crkvi.

Opet kontriraš sam sebi? Šta bi sa:...

Slavene nikada diskusije nisam gledao kao bitke nego samo kao mogućnost civilizovane razmene mišljenja, stavova i iz valjanih premisa izvedenih zaključaka.

Inače, tvoji linkovi:

Evo da malo Slavenu 777 osvežim pamćenje
www.kubon-sagner.de/opac.html?query=Va
www.scribidcom/doc/50744609/intervju=VAND

..ne rade isto kao ni Vandalijin sajt...

P. S. I nauči više da citiraš, molim te!

 

[krinka5]

Пристојно је да се теби људи обраћају твојим именом и презименом. Ако су злонамерни назваће те неким погрдним именом.
То царство се звало Ромеја и трајало је 1200 год. и наследник је Рима. То је била грађанска држава уређена као Рим, а њен фискални и систем јавних финансија је основа данашњиг савременог фискалног система и система јавних финансија. То је био Европски центар културе до свог пада. Назвати то царство по селу крај којег је направљен главни град царства јесте злонамерно.

Који је мотив био да се после 1000 год коришћена имена Ромеја оно избаци из историје у почне да користи име византија. Мотив је мржња према православљу и унижавање источне културе, тим пре што је то име увео католик завршивши католишки универзитет Ватикана.

I ja se slažem da narode i države treba nazivati što je moguće približnije nazivima koje oni koriste za sebe. Međutim to do sada u nekim slučajevima nije bila praksa, pa i u našem jeziku , Recimo mi jedan narod odvajkada zovemo Nemcima (jer kad im čovek nešto normalno kaže ništa ne razumeju) iako oni sebe nazivaju Deutsch (Dojč). E sad taj narod može biti uvređen što ih tako nazivamo jer nema neke jezičke prepreke da ih ne zovemo Dojči a mi ih opet nazivamo Nemcima. Slično je sa Grcima . Grci sebe nazivaju Helenima a i mi smo ih nekada tako zvali sve dok nismo prihvatili engleski naziv za taj narod.

Što se tiče Hjeronima Vulfa on nije bio katolik već protestant po uverenju i nije se školovao u katoličkim ustanovama (bar kada je reč o univerzitetskom obrazovanju) a bio je student poznatih protestantskih reformatora Filipa Milanstona (Philipp Melanchthon) i Joakima Kamerariosa (Joachim Camerarius).

 

[zofr]

I ja se slažem da narode i države treba nazivati što je moguće približnije nazivima koje oni koriste za sebe. Međutim to do sada u nekim slučajevima nije bila praksa, pa i u našem jeziku , Recimo mi jedan narod odvajkada zovemo Nemcima (jer kad im čovek nešto normalno kaže ništa ne razumeju) iako oni sebe nazivaju Deutsch (Dojč). E sad taj narod može biti uvređen što ih tako nazivamo jer nema neke jezičke prepreke da ih ne zovemo Dojči a mi ih opet nazivamo Nemcima. Slično je sa Grcima . Grci sebe nazivaju Helenima a i mi smo ih nekada tako zvali sve dok nismo prihvatili engleski naziv za taj narod.

Što se tiče Hjeronima Vulfa on nije bio katolik već protestant po uverenju i nije se školovao u katoličkim ustanovama (bar kada je reč o univerzitetskom obrazovanju) a bio je student poznatih protestantskih reformatora Filipa Milanstona (Philipp Melanchthon) i Joakima Kamerariosa (Joachim Camerarius).

Što se tiče Nemaca, primer ti je dobar. Ali nisam mislio na 16-ti vek, još ranije se pojavilo prvi put ime vizantija koje je nemački istoričar, kojeg pominješ koristio. Sad bi trebalo da pogledam u ćerkinim knjigama (studira istoriju) i da nađem gde sam to pročitao kada je prvi put upoterebljeno ime vizantija umeso Romeja.

No sve jedno, mi smo Nemce oduvek zvali tako, ali 1000 god. zvati jedno carstvo Romeja, a onda odjednom vizantija - za to postoji motiv, ja napisah koji je, a šta ti misliš?

 

[Bajo Pivljanin]

Мислим да ни у једном средњовековном документу написаном на српском језику не постоји назив "царство Ромеја", већ само - Грци, или код/у Грка итд. Но, нисам сигуран, врло је могуће да грешим, нека ме неко исправи.

 

[Konstantin Veliki]

Мислим да ни у једном средњовековном документу написаном на српском језику не постоји назив "царство Ромеја", већ само - Грци, или код/у Грка итд. Но, нисам сигуран, врло је могуће да грешим, нека ме неко исправи.

Jeleni najcesce njih nazivaju. Dusan se zvao carem Srba i Romeja.

Ali inace Grci je bio obican naziv vec u zapadnoj evropi.

 

[JOVANENAD]

Jeleni najcesce njih nazivaju. Dusan se zvao carem Srba i Romeja.

Ali inace Grci je bio obican naziv vec u zapadnoj evropi.

Izvini Konstantine ali lupas
titula je glasila Bασιλεὺς καὶ αὐτoκράτωρ Σερβίας καὶ Ελλάδως gde ti ovde vidis "ROMEJI"???/

 

[VoSlavu]

Jeleni najcesce njih nazivaju. Dusan se zvao carem Srba i Romeja.

Ali inace Grci je bio obican naziv vec u zapadnoj evropi.

Svi Dušanovi potpisi koje sam ja video govore o grcima, obično u formulaciji Stefan v Hrista Boga blagoverni car Srbljem i Grkom.

 

[Bajo Pivljanin]

Jeleni najcesce njih nazivaju. Dusan se zvao carem Srba i Romeja.

Ali inace Grci je bio obican naziv vec u zapadnoj evropi.

Јесте, али на српском је, као што VoSlavu рече, цар Србљем и Грком, само се на повељама на грчком јављају Ромеји. У праву си за Јелине, заборахив на тај израз.

 

[Pumpaj Dinstanović]

I ja se slažem da narode i države treba nazivati što je moguće približnije nazivima koje oni koriste za sebe. Međutim to do sada u nekim slučajevima nije bila praksa, pa i u našem jeziku , Recimo mi jedan narod odvajkada zovemo Nemcima (jer kad im čovek nešto normalno kaže ništa ne razumeju) iako oni sebe nazivaju Deutsch (Dojč). E sad taj narod može biti uvređen što ih tako nazivamo jer nema neke jezičke prepreke da ih ne zovemo Dojči a mi ih opet nazivamo Nemcima. Slično je sa Grcima . Grci sebe nazivaju Helenima a i mi smo ih nekada tako zvali sve dok nismo prihvatili engleski naziv za taj narod.

Ovdje bih dodao još i susjedne Skipetare, koje mi svi nazivamo Albncima.

 

[krinka5]

Što se tiče Nemaca, primer ti je dobar. Ali nisam mislio na 16-ti vek, još ranije se pojavilo prvi put ime vizantija koje je nemački istoričar, kojeg pominješ koristio. Sad bi trebalo da pogledam u ćerkinim knjigama (studira istoriju) i da nađem gde sam to pročitao kada je prvi put upoterebljeno ime vizantija umeso Romeja.

No sve jedno, mi smo Nemce oduvek zvali tako, ali 1000 god. zvati jedno carstvo Romeja, a onda odjednom vizantija - za to postoji motiv, ja napisah koji je, a šta ti misliš?

Ako je istinito to što si napisao , a to je da je Vatikan ranije insistirao da se Romejsko carstvo naziva Vizantijsko onda je moje mišljenje da je to urađeno ne da bi unizili ili potcenili Romejsku civilizaciju i kulturu već da bi raskinuli kontinuitet Vizantije sa Rimskim carstvom . Ta borba za naslestvo Rimskog carstva između Rima i Carigrada trajala je vekovima gde je verski element samo deo cele priče.

 

[krinka5]

Ovdje bih dodao još i susjedne Skipetare, koje mi svi nazivamo Albncima.

Da, samo mi ih nazivamo Albanci

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako je istinito to što si napisao , a to je da je Vatikan ranije insistirao da se Romejsko carstvo naziva Vizantijsko onda je moje mišljenje da je to urađeno ne da bi unizili ili potcenili Romejsku civilizaciju i kulturu već da bi raskinuli kontinuitet Vizantije sa Rimskim carstvom . Ta borba za naslestvo Rimskog carstva između Rima i Carigrada trajala je vekovima gde je verski element samo deo cele priče.

Bilo je u istaknutih Zapadnjaka kroz istoriju tu i zaista netrpeljivosti, to je tzv. pogani vizantizam. Međutim osnov leži, tu si u pravu, u isticanju da Vizantija nije Rimsko carstvo, već jedna sasvim nova tvorevina...

 

[Konstantin Veliki]

Grk je latinskog a ne engleskog porekla.

 

[Konstantin Veliki]

Bilo je u istaknutih Zapadnjaka kroz istoriju tu i zaista netrpeljivosti, to je tzv. pogani vizantizam. Međutim osnov leži, tu si u pravu, u isticanju da Vizantija nije Rimsko carstvo, već jedna sasvim nova tvorevina...

Sta delimicno i jeste posbno posle osvajanja Araba i helenizacije cele drzave.

 

[krinka5]

Grk je latinskog a ne engleskog porekla.

Ne reč Grk je grčkog porekla. Naime tako se naziva jedno grčko pleme Grakoi - Γραικοί koje je emigriralo na Apeninsko poluostrvo pa se otuda ovo ime proširilo diljem Jevrope.
Da, ja sam pogrešio kada je u pitanju englski naziv , činilo mi se da sam čitao neke naše knjige iz XIX veka i da su tamo koristili naziv Jeleni , zaboravio sam da su naši i u srednjem veku koristili ime Grci.

 

[Lesandar]

Svi Dušanovi potpisi koje sam ja video govore o grcima, obično u formulaciji Stefan v Hrista Boga blagoverni car Srbljem i Grkom.

Osim na novcu, tamo su natpisi Rex Rasianorum Stefan Imperator Romaiorum ( RE RIA ST IP ROIOM)