„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Konstantin Veliki:
Smesno je pricati kako je seobra Slovena nemoguc, ali seobu Turaka u Anatoliju, Araba u celu severnu Afriku i veliki delova Orijenta, seoba Madjara, seoba nemackih plemena u Austriju ispod Dunava i naravno seoba Grka, Fanicana i Rimljana u antici.

Sto se na ovom forumu jos nije niko javio da osporava seobe svih tih naroda.
Kliknite za proširenje...

А да не говоримо како је скоро цела Северна Америка, као и Аустралија са Новим Зеландом, за дупло мање времена постала бела средина настањена Европљанима.
 
menjam.se:
У српском језику нити у иједном другом словенском језику не постоји реч "раша" за црвену боју. Русе косе су смеђе косе, као у песми "русе косе, цуро имаш" или "одсјече му русу главу". Црвена коса је риђа, а не руса. Црвенкаста боја је рујна и одатле речи: румен, рудети, руда, рђа.

Још већа је глупост наводну реч РАШ повезивати са енглеским RASH које се уопште не чита РАШ него РЕШ, а одбацивати реч која се заиста на енглеском каже РАШ (rush)! Па јесмо ли ми Решка и Решани, или Рашка и Рашани? Сличности као писати и пишати или знање знати и срaње срaти...

Можда и реш-печени, јер када је нешто реш, онда је онако, мало црвенкасто пре него што поцрни. :lol:
Kliknite za proširenje...

Ridja je crvena, rasha boja, kao sto je crvena zmija ridjovka. Vas A. Starcevic je ime Srba izvodio od rijeci "svrabez" a svrabez je RASH, zar ne? Vi biste se .ebali, a da vam ne udje.

Evo vam karta divnog Serbusa:
srbijauvremecarakrepimi.jpg

srbijauvremecarakrepimi.jpg


Bitka 824. godine ispod Serbinova (Zagreba) u okolini Siska. Serbus prvi pominje Ptolomej. Poslije ga neki nazivaju Servus. Sta cu vam ja, tako vam je to.

Ne vrijedi vam se protuv bodila pracati.
 
Poslednja izmena:
menjam.se:
А да не говоримо како је скоро цела Северна Америка, као и Аустралија са Новим Зеландом, за дупло мање времена постала бела средина настањена Европљанима.
Kliknite za proširenje...

U pravu si ali bolji su primerki od naroda i vremena koji su bili tehnicki na istom nivou kao sto su bili Sloveni za vreme seoba.

Sve te zemlje su naseleljeni preko prilicno modernih prodova.
 
menjam.se:
А да не говоримо како је скоро цела Северна Америка, као и Аустралија са Новим Зеландом, за дупло мање времена постала бела средина настањена Европљанима.
Kliknite za proširenje...

Глупо је упоређивати данашње миграција са онима од пре више од једног миленијума. Не због саобрачаја, већ и због низа других ствари. Данас, ставиш паре у џеп и одеш где желиш. Некада се са људима сели цело домаћинство, зато и није било сеобе стајаћег становништва које се бави пољопривредом. Ратничка племена и народи су на коњима и они имају мало покућства да би били мобилни. Њихов циљ је пљачка што подразумева управо стално кретање. Такви су били Хуним и Авари, али толико су били малобројни да су асимилирани. Мађари су такође били ратници као и Турци, али су опстали тамо где су стали и формирали јаку државу. Путешествије Турака је трајало вековима, а сеоба Словена се смешта у пар деценије што се ни близу не уклапа ни у једну сеобу побројаних народа. Немојте површно размишљати, јер то се жели од вас.

Поменуте средине су постале беле јер је пре 50 год. било 3 милијарде људи на Земљи а сада је 6. Раније је животни век био много краћи а смртност велика, што опет чини неупоредивим данашње и некадашне сеобе.
 
Poslednja izmena:
Konstantin Veliki:
Smesno je pricati kako je seobra Slovena nemoguc, ali seobu Turaka u Anatoliju, Araba u celu severnu Afriku i veliki delova Orijenta, seoba Madjara, seoba nemackih plemena u Austriju ispod Dunava i naravno seoba Grka, Fanicana i Rimljana u antici.

Sto se na ovom forumu jos nije niko javio da osporava seobe svih tih naroda.
Kliknite za proširenje...

Па није смешно. Ајде објасни како су то извели, технички гледано.
Како је рецима група од неколико стотина хиљада људи (жена, деце, стараца, болесних итд.) превалили пут од рецимо 2 хиљаде километара, кроз беспуће, кроз дивљину, преко шума, река, мочвара, за неколико месеци, колико у години климатски услови дозвољавају путовање? Шта су јели сво то време? Ако су носили храну са собом, колико су то морали да понесу по члану те групе? Ако су то возили запрегама, колико запрега може да превали киломатара за један дан, у групи од неколило стотина хиљада људи? Чиме се хранила стока која је вукла запреге? Ако је стока пуштана на испашу, колико времена су могли да одвоје за само путовање? Како су се бранили и одбранили од напада других племена и народа кроз чију територију пролазе? Како су знали где иду, или су ишли насумице? Како су се организовали сви кренули у исто време? Шта их је мотивисало да крену на пут? Јер ако су имали толико хране и стоке да поведу за собом, онда њима тамо где су живели није било лоше. Ризикују све то и крећу и неизвесност. Како су се снашли на новим територијама, кад су све залихе које су имали потрошили на путу? А иде зима и нема сејања. Шта ће јести, да ли ће да их храни домородачко становништво до нове жетве. Мању групу би можда и хранили, али ради се о стотинама хиљада људи.

Ово су само нека питања склепана онако на брзину. Има ту још много питања на која нема одговора. Сеоба, онако како су нас учили у школи је немогућа. И Порфирогенит говори о некој малој групи, која је преплавила цео Балкан. Старо становништво је одједном нестало, а на целом Балкану је одједном почело да живи словенско становништво. Хокус покус...
 
Hrastovnik:
Genetske karte pokazuju da se stanovnistvo zapadno od Drine i U C. Gori genetski razlikuju od Srba Srbije. Je li to tacno?

Narod je kao drvo: korijen, stablo pa grane. Narodi jednog korijena i jednog stabla uglavnom nose isto kulturno naslijedje: megalitske grobnice, tumuli i solarni simboli od centralne Indije, Mongolije, Koreje do Irske i Skotske
Kliknite za proširenje...

Донекле је тачно да се становништво (бар по питању хаплогрупе И2а2) разликује источно и западно од Дрине (уколико изузмемо западну Србију која је етнички идентична западнијим Србима). Р1а је иста па је тешку утврдити да ли су стигли у истом таласу или не.

Ти често узимаш скитске симболе као Српске. Занимљиво је да ти симболи одговарају оном симболу из Винче (крст и 4 полумесеца) који је однесен у Азију као што је однесен и симбол свастике.

Ја се с тобом слажем да ти симболи припадају нашим пра-пра-пра предцима (засигурно више неко неким другим данашњим народима) пошто су настали на територији где су они живели. Међутим, не слажем се са тобом да се Србима називају Келти, Авганистанци, Чечени.... То су етноси који су секундарни носиоци те културе.
Они се (симболи) са Келтима враћају у Европу али Келти са Србима немају скоро никакву везу. Није тајна да су Келти махом Р1б а та хаплогрупа се ни по којем основу не може сматрати српском.
 
Обрен:
Па није смешно. Ајде објасни како су то извели, технички гледано.
Како је рецима група од неколико стотина хиљада људи (жена, деце, стараца, болесних итд.) превалили пут од рецимо 2 хиљаде километара, кроз беспуће, кроз дивљину, преко шума, река, мочвара, за неколико месеци, колико у години климатски услови дозвољавају путовање? Шта су јели сво то време? Ако су носили храну са собом, колико су то морали да понесу по члану те групе? Ако су то возили запрегама, колико запрега може да превали киломатара за један дан, у групи од неколило стотина хиљада људи? Чиме се хранила стока која је вукла запреге? Ако је стока пуштана на испашу, колико времена су могли да одвоје за само путовање? Како су се бранили и одбранили од напада других племена и народа кроз чију територију пролазе? Како су знали где иду, или су ишли насумице? Како су се организовали сви кренули у исто време? Шта их је мотивисало да крену на пут? Јер ако су имали толико хране и стоке да поведу за собом, онда њима тамо где су живели није било лоше. Ризикују све то и крећу и неизвесност. Како су се снашли на новим територијама, кад су све залихе које су имали потрошили на путу? А иде зима и нема сејања. Шта ће јести, да ли ће да их храни домородачко становништво до нове жетве. Мању групу би можда и хранили, али ради се о стотинама хиљада људи.

Ово су само нека питања склепана онако на брзину. Има ту још много питања на која нема одговора. Сеоба, онако како су нас учили у школи је немогућа. И Порфирогенит говори о некој малој групи, која је преплавила цео Балкан. Старо становништво је одједном нестало, а на целом Балкану је одједном почело да живи словенско становништво. Хокус покус...
Kliknite za proširenje...

Ako neko planira da polemise o zvanicnoj BB skoli onda mora znati i sta ona predaje. Najveci deo naucnika koji se bavi pitanjem seoba naroda smatra da je seoba vise bila kulturni transfer nego izmena ljudi.

I sta je teralo ljude da odu.

Ono sta uvek tera.

Sto su moji dosli u Austriju???
Sto Afrikanci se sele iz Afrike????
Sto su drugi i treci sinovi vitezova na hiljade napustili evropu i trazili sopstveni posed????

Mozda nije bilo dovoljno zemlje za sve kao sto nije bilo za druge i trece sinove u evropi pa su se masovno selili u Americi gde je postojala slobodna zemlja??
 
Обрен:
Па није смешно. Ајде објасни како су то извели, технички гледано.
Како је рецима група од неколико стотина хиљада људи (жена, деце, стараца, болесних итд.) превалили пут од рецимо 2 хиљаде километара, кроз беспуће, кроз дивљину, преко шума, река, мочвара, за неколико месеци, колико у години климатски услови дозвољавају путовање? Шта су јели сво то време? Ако су носили храну са собом, колико су то морали да понесу по члану те групе? Ако су то возили запрегама, колико запрега може да превали киломатара за један дан, у групи од неколило стотина хиљада људи? Чиме се хранила стока која је вукла запреге? Ако је стока пуштана на испашу, колико времена су могли да одвоје за само путовање? Како су се бранили и одбранили од напада других племена и народа кроз чију територију пролазе? Како су знали где иду, или су ишли насумице? Како су се организовали сви кренули у исто време? Шта их је мотивисало да крену на пут? Јер ако су имали толико хране и стоке да поведу за собом, онда њима тамо где су живели није било лоше. Ризикују све то и крећу и неизвесност. Како су се снашли на новим територијама, кад су све залихе које су имали потрошили на путу? А иде зима и нема сејања. Шта ће јести, да ли ће да их храни домородачко становништво до нове жетве. Мању групу би можда и хранили, али ради се о стотинама хиљада људи.

Ово су само нека питања склепана онако на брзину. Има ту још много питања на која нема одговора. Сеоба, онако како су нас учили у школи је немогућа. И Порфирогенит говори о некој малој групи, која је преплавила цео Балкан. Старо становништво је одједном нестало, а на целом Балкану је одједном почело да живи словенско становништво. Хокус покус...
Kliknite za proširenje...

Kada sebi odgovoris kako su Kelti uspeli da dodju iz Irana do Irske, sve ce ti se samo kazati. A dosli su bas od tuda.

Ti jednostavno ne zelis da razumes neke stvari. Masa plemena i naroda je protutnjala kroz tadasnju Evropu.

A i "staro stanovnistvo" nije bas tako nestalo. Imamo ga u dovoljnom procentu medju danasnjim Srbima, Hrvatima i slicnim....
 
Kor:

Kada sebi odgovoris kako su Kelti uspeli da dodju iz Irana do Irske, sve ce ti se samo kazati. A dosli su bas od tuda.

Ti jednostavno ne zelis da razumes neke stvari. Masa plemena i naroda je protutnjala kroz tadasnju Evropu.

A i "staro stanovnistvo" nije bas tako nestalo. Imamo ga u dovoljnom procentu medju danasnjim Srbima, Hrvatima i slicnim....
Kliknite za proširenje...

Ја не знам како су дошли, ајде објасни ти мени. Како су превалили толики пут? За које време? Јесу ли то били смао ратници који су могли да протутње и да живе од пљачке и ратног плена? Или је то био народ са женама, децом, старцима болеснима...?
 
Konstantin Veliki:
Ako neko planira da polemise o zvanicnoj BB skoli onda mora znati i sta ona predaje. Najveci deo naucnika koji se bavi pitanjem seoba naroda smatra da je seoba vise bila kulturni transfer nego izmena ljudi.

I sta je teralo ljude da odu.

Ono sta uvek tera.

Sto su moji dosli u Austriju???
Sto Afrikanci se sele iz Afrike????
Sto su drugi i treci sinovi vitezova na hiljade napustili evropu i trazili sopstveni posed????

Mozda nije bilo dovoljno zemlje za sve kao sto nije bilo za druge i trece sinove u evropi pa su se masovno selili u Americi gde je postojala slobodna zemlja??
Kliknite za proširenje...

Испаде да у ствари сеобе није ни било него је то био културни трансфер.Преношење културних вредности на даљину. Како? Преко интернета? Телепатијом?

Ови што их наводиш селили су се тако што купе карту, седну у аутобус, воз или авион и иду. И ради се малтене о појединцима. Не можеш то поредити са групом од неколико стотина хиљада људи. А Порфирогенит наводи тачну годину кад су се населили. Значи сеоба се морала одиграти у једној години, јер селиоце није смела ухватити зима на путовању. Ако би је некако и преживели са чиме би наставили путовање.
А кад говоримо о броју људи који су се доселили, морамо се упитати која би то бројка могла бити да насели цело Балканско полуострво. Поређења ради, територија само Црне Горе има око 400 000 становника.
 
Обрен:
Па није смешно. Ајде објасни како су то извели, технички гледано.
Како је рецима група од неколико стотина хиљада људи (жена, деце, стараца, болесних итд.) превалили пут од рецимо 2 хиљаде километара, кроз беспуће, кроз дивљину, преко шума, река, мочвара, за неколико месеци, колико у години климатски услови дозвољавају путовање? Шта су јели сво то време? Ако су носили храну са собом, колико су то морали да понесу по члану те групе? Ако су то возили запрегама, колико запрега може да превали киломатара за један дан, у групи од неколило стотина хиљада људи? Чиме се хранила стока која је вукла запреге? Ако је стока пуштана на испашу, колико времена су могли да одвоје за само путовање? Како су се бранили и одбранили од напада других племена и народа кроз чију територију пролазе? Како су знали где иду, или су ишли насумице? Како су се организовали сви кренули у исто време? Шта их је мотивисало да крену на пут? Јер ако су имали толико хране и стоке да поведу за собом, онда њима тамо где су живели није било лоше. Ризикују све то и крећу и неизвесност. Како су се снашли на новим територијама, кад су све залихе које су имали потрошили на путу? А иде зима и нема сејања. Шта ће јести, да ли ће да их храни домородачко становништво до нове жетве. Мању групу би можда и хранили, али ради се о стотинама хиљада људи.

Ово су само нека питања склепана онако на брзину. Има ту још много питања на која нема одговора. Сеоба, онако како су нас учили у школи је немогућа. И Порфирогенит говори о некој малој групи, која је преплавила цео Балкан. Старо становништво је одједном нестало, а на целом Балкану је одједном почело да живи словенско становништво. Хокус покус...
Kliknite za proširenje...
Одкуд теби податак о стотинама хиљада људи?
Где Порфирогенит говори да је одједном на Балкану почело да живи словенско становништво?

И даље ми ниси рекао за сеобу из 1690, како је она била могућа? У нашим пределима је и у 7. веку и у 17. веку једини прави пут Цариградски друм. А 1690 је још сеоба била тотално неорганизована, Аустријанци се повукли, а Турци пустили Татаре и Албанце "с ланца", док Срби - куд који, и оп` стигне њих 30.000 породица хиљаду КМ далеко.
 
Обрен:
Ја не знам како су дошли, ајде објасни ти мени. Како су превалили толики пут? За које време? Јесу ли то били смао ратници који су могли да протутње и да живе од пљачке и ратног плена? Или је то био народ са женама, децом, старцима болеснима...?
Kliknite za proširenje...

Objasni nam ovo kako su Srbi pod vodstvom Arsenija Čarnojevića 1890 njih najmanje 200 000 (žene deca) iselili sa Kosova i juga Srbije . Zašto toliko čuđenje seljenju.
 
Обрен:
Испаде да у ствари сеобе није ни било него је то био културни трансфер.Преношење културних вредности на даљину. Како? Преко интернета? Телепатијом?

Ови што их наводиш селили су се тако што купе карту, седну у аутобус, воз или авион и иду. И ради се малтене о појединцима. Не можеш то поредити са групом од неколико стотина хиљада људи. А Порфирогенит наводи тачну годину кад су се населили. Значи сеоба се морала одиграти у једној години, јер селиоце није смела ухватити зима на путовању. Ако би је некако и преживели са чиме би наставили путовање.
А кад говоримо о броју људи који су се доселили, морамо се упитати која би то бројка могла бити да насели цело Балканско полуострво. Поређења ради, територија само Црне Горе има око 400 000 становника.
Kliknite za proširenje...

Која је то година коју Порфирогенит наводи?

ЦГ данас има 626.000 становника. Али ево ти поређења: Аустријска краљевина Србија (Београд, Шабац, Ваљево, Смедерево, Јагодина, Крагујевац, Пожаревац), која је постојала од 1718-1739, имала је, по попису из 1721. г. ~5.000 домаћинстава. Рачунај и 6 људи на домаћинство, то ти је 30.000 становника.
 
krinka5:
Objasni nam ovo kako su Srbi pod vodstvom Arsenija Čarnojevića 1890 njih najmanje 200 000 (žene deca) iselili sa Kosova i juga Srbije . Zašto toliko čuđenje seljenju.
Kliknite za proširenje...

Ја тражим објашњење сеоба и не могу ја вама да објашњавам.
Сеоба под Чарнојевићем се одиграла под другачијим условима. Прво много је краћи пут од Косова до Војводине. Друго, није било беспуће. Треће, Ишли су кроз "пријатељску" територију. И четврто ради се о много мањем броју људи.
 
Kor:
Донекле је тачно да се становништво (бар по питању хаплогрупе И2а2) разликује источно и западно од Дрине (уколико изузмемо западну Србију која је етнички идентична западнијим Србима). Р1а је иста па је тешку утврдити да ли су стигли у истом таласу или не.

Ти често узимаш скитске симболе као Српске. Занимљиво је да ти симболи одговарају оном симболу из Винче (крст и 4 полумесеца) који је однесен у Азију као што је однесен и симбол свастике.

Ја се с тобом слажем да ти симболи припадају нашим пра-пра-пра предцима (засигурно више неко неким другим данашњим народима) пошто су настали на територији где су они живели. Међутим, не слажем се са тобом да се Србима називају Келти, Авганистанци, Чечени.... То су етноси који су секундарни носиоци те културе.
Они се (симболи) са Келтима враћају у Европу али Келти са Србима немају скоро никакву везу. Није тајна да су Келти махом Р1б а та хаплогрупа се ни по којем основу не може сматрати српском.
Kliknite za proširenje...

Sta je sa Srbima zapadno od Drine i Crnogorcima koji nemaju istu genetsku grupu kao Srbi u Srbiji?
books002.png

books002.png


Ko si Keltski Skiti vec grana (pleme) Skita.

http://books.google.ca/books?id=dho...CTgU#v=onepage&q=celts were scythians&f=false

books002.png

books002.png


Granicu izmedju Kelta i Skita niko ni u cemu nije mogao odrediti. Jezik je vrlo promjenljiva kategorija i po tome se ne moze stavljati granica medju narodima.
 
Poslednja izmena:
Обрен:
Ја тражим објашњење сеоба и не могу ја вама да објашњавам.
Сеоба под Чарнојевићем се одиграла под другачијим условима. Прво много је краћи пут од Косова до Војводине. Друго, није било беспуће. Треће, Ишли су кроз "пријатељску" територију. И четврто ради се о много мањем броју људи.
Kliknite za proširenje...

1) Није од Косова до Војводине, него од Косова и Македоније, до СЕВЕРНО ОД Војводине 2) Није ни ономад било беспуће 3) Ишли су са Татарима за петама, тешко да су услови били пријатељски (макар до Саве и Дунава) 4) Одакле ти да се ради о много мањем броју људи?
 
Обрен:
Испаде да у ствари сеобе није ни било него је то био културни трансфер.Преношење културних вредности на даљину. Како? Преко интернета? Телепатијом?

Ови што их наводиш селили су се тако што купе карту, седну у аутобус, воз или авион и иду. И ради се малтене о појединцима. Не можеш то поредити са групом од неколико стотина хиљада људи. А Порфирогенит наводи тачну годину кад су се населили. Значи сеоба се морала одиграти у једној години, јер селиоце није смела ухватити зима на путовању. Ако би је некако и преживели са чиме би наставили путовање.
А кад говоримо о броју људи који су се доселили, морамо се упитати која би то бројка могла бити да насели цело Балканско полуострво. Поређења ради, територија само Црне Горе има око 400 000 становника.
Kliknite za proširenje...

Naravno je bilo i doseljenika ali najveci deo ljudi su preuzeli kulturu i posebno jezik naroda doseljenika.
 
Обрен:
Ја тражим објашњење сеоба и не могу ја вама да објашњавам.
Сеоба под Чарнојевићем се одиграла под другачијим условима. Прво много је краћи пут од Косова до Војводине. Друго, није било беспуће. Треће, Ишли су кроз "пријатељску" територију. И четврто ради се о много мањем броју људи.
Kliknite za proširenje...

Prvo put jeste duži ali ne toliko , osim toga mogli su ići u etapama , drugo o kakvom ti bespuću pišeš kada se radi o ravnici, treće ne zna se kakva je teritorija bila kroz koju su prolazili, prijateljska , pusta ili neprijateljska (o tome nema podataka) , četvrto ne zna se o koliko se ljudi radi. Potpuno je smešna misao da ranije nije bilo seoba , ratova , proterivanja i svega onoga čega ima i danas.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Gedeon
Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je tvorac moderne srpske države
Odgovora
17
Pregleda
409
milsu
milsu
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.626
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
35 36 37
Odgovora
902
Pregleda
5.507
radoznao_62
radoznao_62

Back
Top