„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Боље "Срби пре амеба", него "Срби пали с неба у VII веку"" или још горе "Не постоји српска историја пре Стефана Немање". Те небулозе пропагира ватиканско-бечко-берлинска псеудо историја(обична анти-српска односно анти-словенска пропаганда), а у српски школски систем је ушла у другој половини 19-ог века преко аустро-угарског плаћеника и агента Стојана Новаковића!

Navedi jednog jedinog istoričara koji je tvrdio da "ne postoji srpska istorija pre Stefana Nemanje" ?
 
Ta karta uopšte ne mora da bude puno netačna. Ima puno teorija o poreklu Srba i jedna od njih jesta ta da su došli sa istoka i usput se poslovenili. A svi koji su došli sa istoka su u krajnjem slučaju došli iz Afrike.

Ta karta je jedna bolesna fantazmagorija. I da su kojim slučajem Srbi došli iz Indije (a ima takvih pretpostavki, čitati Prakosovo - mada je to nategnuto ) , oni nisu popunili celokupno indoevropsko prostranstvo ostavljajući svoja imena već je moguće (samo kao daleka mogućnost) da jedan mali narod sa Kavkaza potiče iz Indije a verovatnije iz Irana. Ponavljam takva mogućnost jeste jedno nagađanje.
 
Poslednja izmena:
Navedi jednog jedinog istoričara koji je tvrdio da "ne postoji srpska istorija pre Stefana Nemanje" ?

Не кажу они буквално да не постоји српска историја пре Стефана Немање. Кажу да су Срби од доласка на Балкан у VII веку до Немање(то је око 550 година) живели као неки полу дивљаци, који су повремено имали неке жупаније, односно државе у покушају али већи део тог периода су наводно били под византијском а повремено и под бугарскомј влашћу. Наводно је тек Стефан Немања створио нормалну државу, али ни његова држава није била међународно призната, а он је наводно плаћао данак Византији. За те псеудоисторичаре Србија настаје тек 1217 године крунсањем Стефана Првовенчаног. Питам се како их није срамота да и даље пропагирају ватиканско-бечко-берлинску анти-српску пропаганду. Свели су српску средњовековну историју на само 242 године(од крунисања Стефана Првовенчаног 1217 до пада Смедерева 1459). Игноришу 676 година српске средњовековне историје(од доласка Свевладовића на власт 490 до Стефана Немање 1166). Што се тиче античке српске историје, њу су потпуно избрисали. Испада да су Срби пали са неба у VII веку а шта је било пре тога нико не зна.
 
Poslednja izmena:
Не кажу они буквално да не постоји српска историја пре Стефана Немање. Кажу да су Срби од доласка на Балкан у VII веку до Немање(то је око 550 година) живели као неки полу дивљаци, који су повремено имали неке жупаније, односно државе у покушају али већи део тог периода су наводно били под византијском а повремено и под бугарскомј влашћу. Наводно је тек Стефан Немања створио нормалну дзжаву, али ни његова држава није била међународно призната, а је Немања наводно плаћао данак Византији. За те псеудоисторичаре Србија настаје тек 1217 године крунсањем Стефана Првовенчаног. Питам се како их није срамота да и даље пропагирају ватиканско-бечко берлинску анти-српску пропаганду.Свели су српску историју средњовековну историју на само 242 године(од крунисања Стефана Првовенчаног 1217 до пада Смедерева 1459). Игноришу 676 година српске историје(од доласка Свевладовића на власт 490 до Стефана Намање 1166). Што се тиче античке српске историју, њу су потпуно избрисали. Испада да су Срби пали са неба у VII веку а шта је било пре тога нико не зна.

Ama ko bre kaže da su živeli kao polu divljaci i države u pokušaju?
Ko to tvrdi da Nemanja nije stvorio normalnu državu?

Je li može neki citat?

Jesi li ti ikada čuo možda za Petra, Časlava ili (Svetog Jovana) Vladimira?

Odluči se, počinje li srpska istorija po istoričarima 1166. ili 1217. godine...
 
Poslednja izmena:
U razmišljanju ponekad idem toliko daleko - da, teorija zavere - da uviđam kako se kod nas namerno kontroliše ovaj segment lingvistike i održava ga se proverenim kadrovima i u zakržljalom stanju.

Све је ствар кинте, док буде капало са Запада дотле ће бити и контраша, кад пресахну финансије све ће то доћи на своје место и наука ће коначно моћи да се развија без (политичке) цензуре.

Bože svašta, staviti jednog srbofila i srbofoba u isti koš...sušte suprotnosti jedan drugom. :eek:

Од кад аустроугарски дворски архиватори и бугарски министри просвете могу бити "србофили"? То је једна велика глупост и мит, исто као и мит о Јернеју Копитару, који су ширили само српски Југословени.
 
Не кажу они буквално да не постоји српска историја пре Стефана Немање. Кажу да су Срби од доласка на Балкан у VII веку до Немање(то је око 550 година) живели као неки полу дивљаци, који су повремено имали неке жупаније, односно државе у покушају али већи део тог периода су наводно били под византијском а повремено и под бугарскомј влашћу. Наводно је тек Стефан Немања створио нормалну државу, али ни његова држава није била међународно призната, а он је наводно плаћао данак Византији. За те псеудоисторичаре Србија настаје тек 1217 године крунсањем Стефана Првовенчаног. Питам се како их није срамота да и даље пропагирају ватиканско-бечко-берлинску анти-српску пропаганду. Свели су српску средњовековну историју на само 242 године(од крунисања Стефана Првовенчаног 1217 до пада Смедерева 1459). Игноришу 676 година српске историје(од доласка Свевладовића на власт 490 до Стефана Немање 1166). Што се тиче античке српске историју, њу су потпуно избрисали. Испада да су Срби пали са неба у VII веку а шта је било пре тога нико не зна.

Ajme

Svevladović ? Gde se u izvorima pominje Svevladović i šta se kaže ko je on ?
 
Pogledajte prilog 430540

Biće da i on odobrava Deretića i njegovu slaboumnu, ali zato neobrazovanu Srbi-pre-ameba kliku, te time podržava i njihove teorije zavera, samo se stidi da prizna u javnosti? :per: :think:

Ова карта није ни из једне Деретићеве књиге, није чак ни из књиге Олге Луковић-Пјановић, иако тако пише на истој.

Деретић уопште није ни оригиналан, 99% ствари је украо од Милојевића и Олге Луковић-Пјановић, идеју о Винчи и Етрурцима је мазнуо од Пешића а језички део од Билбије.

Да би могао критиковати Деретића мораш од њега бар нешто и прочитати, макар знатижеље ради.

A svi koji su došli sa istoka su u krajnjem slučaju došli iz Afrike.

Кинески научници су пре неколико година нашли остатке љуских костију који не само да доводе у питање "out of Africa" теорију него можда и наговештавају да су се различите сорте људи независно развијале у исто време на различитим крајевима света:

http://edition.cnn.com/2015/10/15/china/china-teeth-cave-nature/
 
Од кад аустроугарски дворски архиватори и бугарски министри просвете могу бити "србофили"? То је једна велика глупост и мит, исто као и мит о Јернеју Копитару, који су ширили само српски Југословени.

To je utisak koji se stiče kada se čita njegova istorija. Vidi se da ju je pisao baš sa određenom ljubavlju...ne znam da li si pročitao njegovu istoriju Srba.

No, naravno da njegova dela imaju više problema, a posebnu o pogledu određene prevaziđenosti, jer je počeo da ih nagriza zub vremena. Neke stvari, kao recimo pokušaj rekonstrukcije srpskog dvora i funkcije određenih položaja, gde danas znamo da negde ima i najbanalnijih grešaka. Na tom istom planu Teodor Taranovski nije toliko koristan kao što je nekada bio, npr.

Ali ja sam mislio prvenstveno na relaciji komparacije sa Malkolmom. Malkolm je očigledno naklonjen Bošnjacima i Albancima i njihovom viđenju istorije, uključujući i u nacionalističkom diskursku, a od Srba je praktično bežao kao od kuge. Ukoliko se pogleda njegov popis izvora, praktično se ama baš ništa srpsko neće naći, u stilu Haškog tribunala koji je kolektivno odbacivao akte SRJ i Srbije u slučajevima protiv OVK osumnjičenih i optuženih.
Pa čak i u recepciji kod srpskih suseda ta razlija je očita; ovi navedeni uglavnom imaju običaj da kuju Malkolma u zvezde, dok Jireček i nije baš dobrodošao kao 'velikosrpska propaganda' nastala u romantičarskom periodu.


Hoćeš li ti odgovoriti na jedno pitanje normalno ili samo tako postavljati linkove.

Dakle ja sam te lepo upitao da odbraniš svoje tvrdnje u vezi srpske istorije pre - 1217. ili 1166. godine, nisam te dobro razumeo - ja tvrdim da si izneo neosnovan optužbe.

Ова карта није ни из једне Деретићеве књиге, није чак ни из књиге Олге Луковић-Пјановић, иако тако пише на истој.

Деретић уопште није ни оригиналан, 99% ствари је украо од Милојевића и Олге Луковић-Пјановић, идеју о Винчи и Етрурцима је мазнуо од Пешића а језички део од Билбије.

Neke stvari jesu originalne potpuno mislim, recimo o Srbima na Islandu nije preuzeo od ranijih autora.

P. S. Možeš li mi odgovoriti na ono moje pitanje, na šta si mislio kada si spomenuo Slovene u ledenom dobu?
 
Ако се у ову тему не унесе зрно озбиљности, Тандури ће бити у праву, да ће ова тема завршити на Теоријама завера.

Пре свега скрећем пажњу STOJANU JAKOVICU да поведе рачуна комуникацији са другим члановима.

Хвала на разумевању. :hvala:
 
Не кажу они буквално да не постоји српска историја пре Стефана Немање. Кажу да су Срби од доласка на Балкан у VII веку до Немање(то је око 550 година) живели као неки полу дивљаци, који су повремено имали неке жупаније, односно државе у покушају али већи део тог периода су наводно били под византијском а повремено и под бугарскомј влашћу. Наводно је тек Стефан Немања створио нормалну државу, али ни његова држава није била међународно призната, а он је наводно плаћао данак Византији. За те псеудоисторичаре Србија настаје тек 1217 године крунсањем Стефана Првовенчаног. Питам се како их није срамота да и даље пропагирају ватиканско-бечко-берлинску анти-српску пропаганду. Свели су српску средњовековну историју на само 242 године(од крунисања Стефана Првовенчаног 1217 до пада Смедерева 1459). Игноришу 676 година српске средњовековне историје(од доласка Свевладовића на власт 490 до Стефана Немање 1166). Што се тиче античке српске историје, њу су потпуно избрисали. Испада да су Срби пали са неба у VII веку а шта је било пре тога нико не зна.

Razlog sto se o Nemanjicima toliko uci a od onih srpskih vladara pre toga, je taj da gotovo nema izvora o njima, dok o Nemanjicima imas brdo dokumenta. Dobro mozes ko Hrvati da izmisljas o vladarima iz tog perioda.

Inace istorija ne kaze da pre seobe Srba nema Srba nego da istoriski izvori njih ne poznaju, makar nije sto posto sigurno dal su Srbi, kao naprimer Serboi koji se spominju dva tri puta u antici ( i osim imena nemamo nikakvih zasnanja o njima).
 
Ta karta je jedna bolesna fantazmagorija. I da su kojim slučajem Srbi došli iz Indije (a ima takvih pretpostavki, čitati Prakosovo - mada je to nategnuto ) , oni nisu popunili celokupno indoevropsko prostranstvo ostavljajući svoja imena već je moguće (samo kao daleka mogućnost) da jedan mali narod sa Kavkaza potiče iz Indije a verovatnije iz Irana. Ponavljam takva mogućnost jeste jedno nagađanje.
Naravno, ali je nagađanje u, probabilistički gledano, interesantnim oblastima. Kao što i Karlos dole kaže da je dovedena u pitanje Out of Africa teorija, tako može biti dovedena u pitanje i teorija o doseljavanju Slovena. Samo treba pustiti ljude da imaju ideje i da traže dokaze.

Кинески научници су пре неколико година нашли остатке љуских костију који не само да доводе у питање "out of Africa" теорију него можда и наговештавају да су се различите сорте људи независно развијале у исто време на различитим крајевима света:

http://edition.cnn.com/2015/10/15/china/china-teeth-cave-nature/

Izvinjavam se, nisu svi. Jeste pokazano da ima više životinjskih vrsta ljudi. Out of Africa važi valjda samo za jednu, za sada? Mada su i one ostale svojevremeno izašle iz Afrike, samo mnogo pre nego što su se mogle nazvati ljudima...
 
Poslednja izmena:
Ma jeste u pravu, nema da brineš :hahaha:

Da se podsetimo samo nekih od maloumnosti i budalaština:

Pogledajte prilog 430540



Nego, nešto ne vidim da nam se Mrkalj javlja da odgovori na tvoje poruke (ili ne daj Bože, protivureči), dok antiautohtonističke i generalno razumne i naučno potkrepljene poruke sa kojima se ne slaže vreba dan i noć...


Biće da i on odobrava Deretića i njegovu slaboumnu, ali zato neobrazovanu Srbi-pre-ameba kliku, te time podržava i njihove teorije zavera, samo se stidi da prizna u javnosti? :per: :think:

Upravo tako. Vreme trošim na ono što je trošenja vremena vredno.

Ostale etikete možeš da utakneš tamo gde sunce ne sija.
 
Ideopolitički koncept lažne istorije o doseljavanju Srba na Balkan

Često se od pripadnika bečko-berlinske istoriografske apologistike čulo pitenje: a zašto je priča o doseljavanju Srba izmišljena, koju su korist time pridobili autori te krivotvorene istoriografije. Ovde ću dati jedan razgovorni citat koji veoma jasno, ubedljivo i argumentovano daje odgovor na njihovo pitanje "Zašto?"


Beč kod svih Slavena, ne samo ovdje na Balkanu nego i drugdje stvara taj osjećaj manje vrijednosti, niže vrste, a Vatikan uvijek ... ako i kao dokument on ga napiše. Vatikan je u srednjem vijeku imao i školu krivotvorenja dokumenta. Mnogi dokumenti vatikanski od Konstantinove darovnice, Izidorovih nekih fetalija pa nadalje, su krivotvoreni dokumenti. Isto se radilo i ovdje. Narod se učio da je on ovdje došao, da on nema povijesno pravo na ovu zemlju i kao takav mora biti pokoran i poslušan, kako Rimu i Papi, tako isto Habsburzima i Beču. To je, ustvari, politička pozadina krivotvorenja povijesti.

Ovdje je krivotvorenje toliko prisutno da tko se povijesti ozbiljno uhvati naći će na stotine i stotine nelogičnosti koje se oni nisu ni trudili sakriti. Uvijek se povijest piše za dnevno-političke svrhe. I tako je i kod nas.

Ja sam u istražujući došao do toga da je laž jača od istine. Jer kada on jednom nešto falsificira, tebi onda trebaju mjeseci, godine da bi to s današnje distance raskrinkao. Znači, te laži koje su ušle u narod, u narodnu svijest, sad je vrlo teško od tamo izbaciti. Evo ti primjer, za seobu Slavena. Pazi ti koliko je to glupava, ustvari, laž. Jer ti moraš iza Karpata imati dovoljno prostora za ogroman narod koji će uskoro naseliti Poljsku, Češku, Slovačku, dio Njemačke, dio Austrije, Mađarsku (jer su prije Mađara tamo živjeli Slaveni, oni danas imaju više slavenskih gena nego mađarskih), Rumunjsku, cijelu bivšu Jugoslaviju, Bugarsku, dio Albanije. A gdje je živio taj narod koji je naselio praktički pola Evrope? Tamo iza Karpata, evo! Onda kada gledaš, pa tom narodu je trebala hrana; trebala je za sve te civile za žene i djecu; to je primjer nezabilježen u povijesti. Ti imaš u povijesti seobe naoda koji su konjanički, turska razna plemena, gdje se većinom sele muškarci ratnici i onda se miješaju sa stanovništvom, kao što se desilo, recimo u Mađarskoj. A ovakav primjer, da je sa tako malog prostora iza Karpata krenuo jedan val koji je pola Evrope i cijelu Rusiju zauzeo, to je nešto što stvarno nema veze sa mozgom.

Međutim, kad ti jednom u to povjeruješ, kao što sam ja vjerovao, ja sam prvo razumski vidio da to ne stoji, a emotivno mi je još vremena trebalo, jer ti da sada ljudima da su bili prevareni - i sam znaš, puno lakše je ljude prevariti nego uvjeriti da su bili prevareni.

Paralelno sa lažima o našem dolasku na Balkan izmišljeni su i lažni starosjedioci, a to su lažni Iliri, to jest Albanci.

Evo, ima rad jedne bugarske povjesničarske, ona je nedavno preminula čini mi se da se zove Teodora Toleva, koja je koristeći bečke arhive pokazala kako je Beč stvorio albansku naciju.Znači, dobra stvar je što je Austrougarska bila policijska država, vrlo pedantna. I, ti danas sa nešto novca možeš doći do većine tih dokumenata u bečkim arhivima. Ona je istraživala i pokazala znanstvenom metodologijom, poštujući sva pravila povijesne strukovne ... kako su nastali Albanci, odnosno lažni Iliri. Ti kad gledaš, Iliri su bili izrazito visoki ljudi, pogledaj Albance - Albanci su uglavnom niži; njihova fizionomija ne odgovara Ilirima. Oni uopće nemaju riječi za pomorstvo, Iliri su bili pomorski narod. Albanci imaju 2,5% ilirskih gena, to svako može lako provjeriti ako ode na Eupediju. Znači, službena stranica Evropske Unije, neka lepo pogleda, 2,5 % ilirskih gena imaju. A više ilirskih gena imaju Rumunji, Mađari, čak, imaju više Ilirskih gena, Bjelorusi imaju više ilirskih gena nego oni.

5Eb1Vwy.jpg


Vraćam se opet na tu paradigmu, možda sam s tim i dosadan - "što dublji korijeni to jače stablo". Narod koji ne poznaje svoju prošlost nema svoju budućnost. Dok god ovdje svako dijete ne bude znalo da Albanci nisu Iliri nego da smo mi Iliri, tj. da su Iliri i Slaveni jedno te isto i da mi ni od kuda nismo došli, nego smo dali preko 20 rimskih careva. Kad narod bude ovdje znao kakv hrvam je bio u Splitu i u Solinu koji je bio jedan od najvećih gradova Rimskig Carstva, kad bude znao šta je bila sremska Mitrovica ili Sirmium, najmodernije mjesto, Monte Karlo Rima, jedan od najvećih gradova Rima, sa najvećim hipodromom nađenim izvan Rima, a pretpostavlja se da i koloseum takav tamo postoji, kad budemo toga svjesni, kad budemo svjesni kakve smo znanstvenike, filozofe, mislioce dali, kad pobijedimo taj naš kompleks manje vrijednosti, tak onda možemo razmišljati. Dok god narod ne zna ni ko je ni šta je, on živi kao jedna gomila, jedna masa, kojom je vrlo lako manipulirati. Znači, kad to uđe u svijest. Nedavno sam pričao s jednim Albancem koji kaže da njima njihovi vođe stalno ponavljaju "Vi ste najbolji, vi ste najbolji" i oni su u to vremenom počeli vjerovati. A kod nas se stalno ponavlja "vi ste najgori", "vi ne valjate", "vi ne vrijedite ništa", pa si mi svoju vlastitu povijest ne učimo kako treba, učimo ju iz tuđih udžbenika. Jer, u Hrvatskoj je povijest napisana iz Beča, a i u Srbiji. Zašto u Hrvatskoj? Zato što je Hrvatskom u 19. i početkom 20. stoljeća vladao Beč i to se po direktivi moralo, a Srbija je niz ugovora sklopila sa Austrijom u 19. stoljeću sklopila, tajnih, javnih, o mnogima se danas zna, gdje je pristala između ostalog i na to da im Beč piše udžbenike povijesti, tako da ti nisi imao, ni s ove strane Drine ni s one strane Drine ni jednog čovjeka koji bi napisao ozbiljnu povijest. Danas ti imaš neke istraživače koji se time bave, međutim, često padaju u pretjrerivanja, u nekakav nekritički odnos kada sve to istražuju i onda na taj način kompromitiraju cijelu tu ideju.


Prema kazivanju Gorana Šarića u raygovoru koji je vodio sa Domagojem Nikolićem, objevljenom 2015. na
premijerno u tekstualnoj verziji, Mrkalj@krstarica.com.

Molim moderaciju da temu ne briše, ne zaključava, ne premešta na drugo mesto, da ne bi upala u ilustraciju potvrde teza datih u poslednjem pasusu. Hvala.
 

Pa koji je problem?

Smeju se izmisljeni doktori , pa da se malo pridruzis mozda ispadnes pametniji?

Celu akademiju glupavih doktora istorije cuvate za ukras naravno da dalje falcifikuje.

Svima je odavno jasno da se istini smeju samo oni koji lazu jer nemaju argumente.

- - - - - - - - - -

Goran Šarić, Riječanin.
(Katolički) teolog.

Ne mora da bude niko zvanicano priznat, ako ima argumente.

Zasto bi dereticu koji je toliko neprijatnosti imao oduzimala vrednost?

Sramota je za ugled svih tih nazovi strucnjaka i akademika sto nisu prstom mrdnuli da ospore laznu istoriju.

Na temelju te lazne istorije srpski narod je stalno pod pritiskom i kao ti isti se cude zasto, a glupljih ljudi nema nego sto je cela katedra z istoriju.
 
Sasvim je opravdano da se pojavi stara srpsko tajno udruzenje i

da poskida celu ekipu lazljivaca, lopova i kriminalaca na vlasti.

Posle je kao cudo sto ih ubijaju, pa nije steta koju su naneli

srpskom narodu ti izdjnici je mnoge kostalla zivota, pa sto ne bi i njih.

Zlocin protiv zlocina, po prirodnom pravu je opravdan.

Nigde necete naci da je laz civilizacijska tekovina, a narocito,

ako ta laz izazove zrtve nevinih ljudi.

- - - - - - - - - -

Vreme je da ta gospoda pocne da zaradjuje pare koje drzava za njih uzima gradjanima,

ako nisu sposobni ima ko jeste.
 
Ова карта није ни из једне Деретићеве књиге, није чак ни из књиге Олге Луковић-Пјановић, иако тако пише на истој.

Деретић уопште није ни оригиналан, 99% ствари је украо од Милојевића и Олге Луковић-Пјановић, идеју о Винчи и Етрурцима је мазнуо од Пешића а језички део од Билбије.

Да би могао критиковати Деретића мораш од њега бар нешто и прочитати, макар знатижеље ради.


Ah, pa što ne kažeš, barem Deretić-Pjanović-Milojević-kogodveć nebuloznih autohtonističkih karata ima gomila.

Srbija-u-doba-kralja-Bodina.jpg


0f09b012a4fe670235f714c4572ee7b2.jpg


aff78365965c21ee0c583697682588fe.jpg


srbija-karta-seobe.jpg


x_ef1c727f.jpg


Bar da se nasmejemo danas ;)
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top