krinka5
Elita
- Poruka
- 24.842
Svakako treba demokratizovati nauku jer svako ima pravo na svoju istinu .
Poslednja izmena:
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Q. in perpetuum hibernum
- Datum pokretanja
- stanje
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 90.113
Добар си човек, Мркаљу, и интелигентан. Баш не могу да схватим шта те ухватило.
To sam i ja nedavno zapazio. Postaje ekstremniji, postepeno.
Prije par godina bio je na stanovištu da su čakavski, štokavski, kajkavski itd. jezici, te da je tako štokavski srpski, a sada je proširio to na tvrdnju da je čakavica dijalekat srpskoga.
Nije naglo, ali promjena je vrlo vidljiva. Ovim tempom, može se desiti da će zapadne slovenske govore proglašavati srpskim dijalektima, a možda na kraju i sve slovenske.
Šta ti sada to onda konkretno tražiš, da ti postavim neki citat? Pa ne znam sada ovako napamet...je li mora baš od Srba, ili može od nekih drugih? Tipa, od Rusa?
Nestorov ljetopis:
I nisam napisao slovenski jezik kao jedan, već jezici, kao grupa jezika, a ne jedan jezik.
Kako piše Konstantun Filozof, u slovensku grupu jezika spadali su srpski, bugarski, češki,...
Pomislio sam da si napisao nešto u smjeru neslaganja sa tim što sam ja napisao; moja greška.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.949
Što više informacija imam, to sam ekstremniji u negiranju verodostojnosti sadašnje poitički-korektne istoriografije. Dakle, evoucija pod pritiskom činjenica.
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Odlicno, kad vec radis na "negiranju vjerodostojnosti sadasnje politicki-korektne istoriografije" (pretenciozno izdrkavanje) pod pritiskom cinjenica, kreni prvo od sebe.
Javi moderatoru ili supermoderatorima da isprave netacan naziv ove tvoje teme:
Slovenski toponimi čine većinu toponima Albanije - ko bi se tome nadao? (Google maps)
Slovenski toponimi uopce ne cine vecinu toponima Albanije. Da je to tacno, onda cijela srednja i sjeverna Albanija bi bile nacickane slovenskim nazivima, sto nije slucaj. Ova tvoja glupost uporno bleji na Krstarici od pocetka 2012. godine.
Poslednja izmena:
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.071
Очигледно је кратка, хаику, форма нејасна па да појасним шта ја конкретно тражим.
Пошто су склабенои (склавени, сакалиби), до Ћирила и Методија, у погледу етнолингвистичког садржаја потпуно празан скуп (ово је необорива чињеница), желим да сазнам да ли Срби (12 и 13 века) негде себе зову Словенима, односно да ли поседују словенски идентитет. Руси нису Јужни Словени и занимају ме Срби.
Ако Срби себе зову и Словенима онда је то доказ који вуче на страну модела сеобе по којем је реч "склабенои" етноним и сви извештаји 6. И 7. столећа заиста говоре о сеоби, а ако Срби себе нигде ,или ретко, не називају Словенима онда је то доказ који који говори о накнадном кумовању Ћирила и Методија, који су термин склабенои употребили да дају име језику који је постојао на Балкану пре појаве склабеноа и да се словенски идентитет, са тим именом (Словен), накнадно градио кроз векове.
Све и да ми наведеш, „колико хоћеш“, цитата где Немањићи себе зову Словенима, мој став, да је модел сеоба лоше поткрепљен, се неће променити.
Модел сеоба мора да се одлучи да ли је у питању глодарска стопа рађања склабеноа или је у питању изузетни асимилаторски потенцијал склабеноа. Људска физиологија (у погледу трајања бременитости) се није мењала скоро, а асимилаторски потенцијал склабеноа био би једнак хипотетичкој шеснаестовековној сеоби, цивилизацијски нижих Јужноамериканаца у Шпанију која не би узроковала никакве лингвистичке промене.
Данашње магично постојање двадесетпет милиона Румуна и магични нестанак Словена са места где је било главно упориште склабеноа при њиховој „сеоби“ на Балкан се објашњава са другим, лоше поткрепљеним, предпоставкама, које магијом постају аксиоми без иједног доказа, романизацијом и тихом, слабо забележеном, сеобом (опет поштапање сеобом) у смеру југ север преко Дунава.
А апсурдно понашање Авара који у поход на Балкан воде са собом неки народ њима потпуно стран, уместо да воде помоћне (вазалне) војне јединице, није ни покушано да се образложи.То апсурдно понашање Авара постаје још бесмисленије ако се има у виду да воде искључиво „народ Словена“ и никога више.
Заговорници модела сеоба имају тежак задатак пред собом који је тек начет.
Алтернативни модел је кудикамо разумнији, не подразумева излазаак из света реилних и могућих догађаја и даје исте резултате као и све претходне и потоње инвазије (језици на Балкану остају исти).
Склабенои (склавини) нису Словени и термин није етноним.
Склаб (склав, саклаб) је реч, туранског порекла (по Омељану), са двојаким значењем војник-роб, која је отац данашњем макроетнониму Словен и речи роб (славе, есцлаво,..) коју данас употребљава бар милијарда људи.
По овој претпоставци склабенои би имали мултиетнички састав (Румуни, Словени, Турани, Кавкасци, Германи, ....) и били би помоћна (вазална-робовска) туранска војска, или самоорганизована, мање или више успешна, војно-робовска група.
Следи да су Словени домаћи на Балкану, а и ван Балкана, и да је инвазија склабеноа само једна у низу сличнх инвазија (Келти, Латини, Готи, Хуни, Анти, Авари и склабенои, Бугари, Кумани, Турци, Аустријанци, Французи, Немци, ..) која није, у лингвистичком смислу, променила ништа на Балкану.
О етнолингвистичкој нехомогености склабеноа, односно не ексклузивно словенској групи, до појаве Ћирила и Методија, сведоче имена склабеноиских племена Сагудатес, Ринхинес и Берзитес која не звуче ни мало славофоно. Имена вођа Анта и склабеноа: Боз, Идаризос, Мусокиос, Калагаст, Валук, Валтунк, Пеирагастус, Даурентиус, Чатсон, Акамерос нису уопште славофона. Пербундос јесте словенски Првун али Идаризос (Идриз) је Туран, Валтунк могући Герман,а Даурентијус могући Румун. Флорин пише да склабенои користе више језика и да су склабенои термин под који се трпа све и свашта.
Магични трансфер садржаја термина склаб (склав, саклаб) у етноним Словен је лако објаснити са појавом Ћирила и Методија који су нам кумови. Склабенои будући малобројни и мултиетнични се брзо асимилују али задржавају име, као Нормани у Француској и касније Енглеској, које касније користе Ћирило и Методије да именују језик и које се још касније трансформише у етноним. Веза између склабеноа и Словена је иста као веза између Босне и Бошњака, германских и словенских Руса, Франака и Француза, Х(К)оурвата и Хрвата, ираклијевих и плинијевих Срба и данашњих Срба, .... практично никаква.
Овај алтернативни модел има проблем да нађе словенски језик на Балкану пре склабеноа али албански је посведочен још касније, а не постоје озбиљни модели сеобе Албанаца на Балкан.
Дакле може ли, најзад, неки од „колико хоћеш“ цитата где Срби (Немањићи) себе зову Словенима.
Питам зато што не знам.
Унапред хвала на одговору.
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 90.113
Zašto sam te razočarao? I trebalo je da zvučim kao Deretić u ogledalu. Ako nema nikakvih osnova, onda sam dobro napisao.
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.071
Пар благоглагољиви - мутави?
Мени ово не мирише добро.
слов?
Непосмени смо до Ћирила и Методија, а и много касније.
слава?
Нису забележена никаква славна дела склабена пре 6. и 7. столећа.
право-славни?
право-верни
Ово ми већ мирише боље. Верни су робови.
словити - важити?
Војници (чувари, стражари) су важни.
И ово ми боље мирише и сагласно је са оним што каже Притсак.
Proto-Bulgarian word saqlaw > sqlaw with the plural form *sqlaw-in and two meanings: 1) «guard, watch, guarding»; 2) «trained slave».
Надам се да се нисам превише обрукао јер о етимологији појма немам.
Poslednja izmena:
Pravi Vlah
Domaćin
- Poruka
- 4.868
Зашто? Пар говорник - мутав је као пар црно - бело: да би се један појам схватио, потребан је контраст с оним другим.
Слично овој етимологији речи Словен, постоји етимологија речи Шћиптар: онај који јасно говори.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shqiptar
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.071
Зашто? Пар говорник - мутав је као пар црно - бело: да би се један појам схватио, потребан је контраст с оним другим.
Слично овој етимологији речи Словен, постоји етимологија речи Шћиптар: онај који јасно говори.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shqiptar
Не стојим никако са језичком науком и пореклом речи али ми назив говорници као, сопствена изворна, реч за самоодређење не звучи најбоље.
Претпостављам да свака изворна самоодређујућа реч има облик људи, наши, саплеменици, рођаци и слично, а сви накнадни самоодређујући термини су надимци који се "залепе" и трансформишу у етнониме.
Германима је, ако не грешим, Цезар дао име.
Албанци и Румуни имају више надимака.
Па нас су звали и Рацима.
Словени, Румуни, Албанци, Арнаути, Срби, Раци, Хрвати, Бугари, Молдовани, Власи, Арбанаси, Арбераши, Цинцари, Шкије, Шиптари, Македонци су само надимци који се "залепе".
То ти је као Сингидунум, Београд и Дариал Џихад (нисам сигуран али можда и Раценбург).
Ушће Саве у Дунав се није мрднуло али је зато мењало имена.
Различите етнолингвистичке групе могу имати исте надимке, Авари Турани и Авари са Кавказа, Срби са Балкана и Срби са севера, турански Хазари и монголски Хазари (Авганистан), Татари (Крим) и Татари (Казањ), Мађари суседи и Мађари из Казахстана, Македонци комшије и Македонци из антике.
Било би занимњиво видети да ли постеје изворни етноними где би реч која самоодређује неку етнолингвистичку групу, на језику те групе, била синоним за људе, рођаке или нешто слично. То би онда био изворни етноним (самоодређујући термин).
Poslednja izmena:
Pravi Vlah
Domaćin
- Poruka
- 4.868
Наравно да постоји нашки као одредница, као што постоје много примера ендонима са значењем народ, људи. Погледај један пример
http://www.etymonline.com/index.php?term=Teutonic&allowed_in_frame=0
Без обзира на то, концептуални пар говорник - мутав је врло јак, а начин његовог настанка и проширења је отворено питање. Сам људски језик, као одлика човечанства, нема јасног почетка, па ни сви језици који су се кроз миленија развијали и мењали облик. Тако и са називима друштвених склопа, то јест родова, племена и народа. Нема почетка једне етније и нема настанка етнонима, али постоји еволуција, генерализација, и промена појмова.
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.071
Наравно да постоји нашки као одредница, као што постоје много примера ендонима са значењем народ, људи. Погледај један пример
http://www.etymonline.com/index.php?term=Teutonic&allowed_in_frame=0
Без обзира на то, концептуални пар говорник - мутав је врло јак, а начин његовог настанка и проширења је отворено питање. Сам људски језик, као одлика човечанства, нема јасног почетка, па ни сви језици који су се кроз миленија развијали и мењали облик. Тако и са називима друштвених склопа, то јест родова, племена и народа. Нема почетка једне етније и нема настанка етнонима, али постоји еволуција, генерализација, и промена појмова.
Концептуални пар јесте јак генерално али ја не видим да је он применљив у случају етнонима Словен.
Пар разумљив језик (говорни): Словени - неразумљив језик: Немци, би онда требало да има одјека у некој словенској речи са кореном слов и слав која би имала значење говорног језика или бар усмеравала на значење говорити, причати, ...
Ја за тако нешто не знам.
Генерално, велика већина ствари на овом нашем, шару земаљском ми је непозната.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.949
Jesu ti Teutonci oni Lužički Srbi na ušću Labe koji su obožavali boginju Teutu, isto kao Srbi u Dalmaciji?Teutonic (adj.)1610s, "of or pertaining to the Germanic languages and to peoples or tribes who speak or spoke them," from Latin Teutonicus, from Teutones, Teutoni, name of a tribe that inhabited coastal Germany near the mouth of the Elbe and devastated Gaul 113-101 B.C.E., probably via Celtic from Proto-Germanic *theudanoz, from PIE *teuta-, the common word for "people, tribe" (source also of Lithuanian tauto, Oscan touto, Old Irish tuath, Gothic þiuda, Old English þeod "people, race, nation").
Used in English in anthropology to avoid the modern political association of German; but in this anthropological sense French uses germanique and German uses germanisch, because neither uses its form of German for the narrower national meaning (compare French allemand, for which see Alemanni; and German deutsch, under Dutch). In Finnish, Germany is Saksa "Land of the Saxons."
The Teutonic Knights (founded c.1191) were a military order of German knights formed for service in the Holy Land, but who later crusaded in then-pagan Prussia and Lithuania. The Teutonic cross (1882) was the badge of the order.
http://www.medias.rs/gusarska-kraljica-teuta
Slavan
Poznat
- Poruka
- 9.609
Нашки и туђи, словенски и тудешки, говорни и немушти.
Концептуални пар јесте јак генерално али ја не видим да је он применљив у случају етнонима Словен.
Пар разумљив језик (говорни): Словени - неразумљив језик: Немци, би онда требало да има одјека у некој словенској речи са кореном слов и слав која би имала значење говорног језика или бар усмеравала на значење говорити, причати, ...
Ја за тако нешто не знам.
Генерално, велика већина ствари на овом нашем, шару земаљском ми је непозната.
Словити - не словити.
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Ako Marko Munjiza bude ponovo izdavao "Afektivne psihoze u urbanoj sredini", savjetovao bih mu da obavezno uvrsti Autohtonisticki poremecaj licnosti.
Pravi Vlah
Domaćin
- Poruka
- 4.868
Једнога дана треба да поразговарамо о еволуцији грчког изговора: како се класични грчки, рецимо Платона, изговарао а како се изговарао у шестом веку.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.949
Pošto je Tandoorija Munjiza već uvrstio, da priupitam Vuka Gorskog i Momčila sina, kako objašnjavaju da su se Ćići održali kao romanofonci među Slovenima (tačnije u moru Slovena), a da se more "dinarskih romanofonaca" slovenizovalo?
Nadam se da će ovaj put odgovor stići, za razliku od onog puta kada sam pitao da nabroje tri staroromanske reči u srpskom jeziku.
Nadam se da će ovaj put odgovor stići, za razliku od onog puta kada sam pitao da nabroje tri staroromanske reči u srpskom jeziku.
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Blentavi, kad ces zamoliti moderatora da promijeni idiotski naslov ove tvoje teme?
Slovenski toponimi čine većinu toponima Albanije - ko bi se tome nadao? (Google maps)
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.949
Teta je inače staro slovensko ime. Teta je sveštenica u ovoj priči:
The Pagan Queen (2009) 1080p BluRay x264-iFPD
A controversial film about the end of the old pagan world in central Europe, THE PAGAN QUEEN is based on the Czech legend of Libuse, the Slavic queen of 8th century Bohemia. Gifted with supernatural powers, a visionary and a seer, this extraordinary woman was able to see the future and in a turbulent time of cultural change founded the modern city of Prague.
Kneginja Libuša - Paganska kraljica (2009)
| Winter Ave Zoli | ... | Libuse | |
 | Csaba Lucas | ... | Premysl |
 | Lea Mornar | ... | Vlasta |
| | Vera Filatova | ... | Teta |
 | Veronika Bellová | ... | Kazi |
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.949
Mislio je na germs - bacile, jer se tom brzinom razmnožavaju ili su dosadni ko grip
Jebigasad, nije mislio na bacile, kad je prvog bacila otkrio Koh. U našim zapadnim i severnim krajevima za kvasac se upotrebljava nemačka (koja ironija) reč germa.
germa nem. Germ ← lat. german: klica
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.071
Мркаљу, казнена експедицијо, у овом случају куцаш на отворена врата.
Море динарских романофонаца никада није постојало.
Барице да.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.949
Dobro, slažem se. Onda pitanje ostaje za Vuka Gorskog.
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.071
Не би могао да нађеш грђег саговорника од мене, пошто о томе не знам ништа.
Pravi Vlah
Domaćin
- Poruka
- 4.868
У шестом веку Σκλαβενοι се изговарало Склавени.
The shift in the consonant system from voiced plosives /b/ (β), /d/ (δ), /ɡ/ (γ) and aspirated voiceless plosives /pʰ/ (φ), /tʰ/ (θ), /kʰ/ (χ) to corresponding fricatives (/v, ð, ɣ/ and /f, θ, x/, respectively) was already completed during Late Antiquity.
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Greek
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
Ja sam se malo zezao, nego sad si me bacio u drugo razmišljanje. Klice i spore, tj. Germani i Sporoi.
- stanje