„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[supertruper]

Ovde sam nedavno citirao reči istoričara Milanovića da su Česi i Poljaci postali od Srba, odnosno da su im Srbi pra- preci. Nastalo je silno prozivanje ljubitelja lika i dela BB falsifikata. A sad evo činjenica da je tome upravo tako, a što fakte skriva BB škola iz Srbije (Česi to ne skrivaju) je isključivo njen problem jer ona, sigurno ide na smetlište!
O naseljavanju Srba u Bohemiji (danas Češka) F.Pubicka u Slavorum in Bohemiam..1799. piše da se odigralo krajem 5 veka i "Bohemija je bila naseljena Srbima iz Lužice a izvorno ime Srbin je tokom vremena zamenjeno lokalnim imenom Čeh".
J. Jablonovski u Lechi et Czechi,1777, piše:"Češka je bila naseljena Srbima (Serbos, Srbos, Sorabos), uglavnom Srbima iz Lužice koji su poreklom iz regiona Volge.Za razliku od neverovatne sveprisutnosti Srba nema nijednog zapisa o češkom narodu pre 10 veka".
Tezu da su Srbi Česi a Česi Srbi podržava autoritativna češka i inostrana nauka. Dalimilova hronika s početka XIV veka jasno svrstava Čehe (kao i Hrvate!) u Srbe: V srbskem jazyku jest zeme v tej zemi liese lechy jme biese Cech.
Vodeći autoritet za stanovništvo Germanije i Boemije, M.Pelcel piše:"Česi su bili Srbi pre nego što su postali Česi. Tokom vremena. međutim, opšte ime Srbin ustupilo je ime posebnom - Čeh". (Goeschihte der Bohmen, 1817.) Nastavlja: Što se tiče etnonima Čeh možda je od značaja to da u ranim germanskim izvorima nema nijedne beleške o češkom narodu!
Savremeni češki istoričar Frensis Dvornik u The Making of Central and Eastern Europe, 1974. piše:" Česi su poreklom iz Bele Srbije a naseljavanje je krenulo iz Lužice; Bohemija ja postala centar države pod kontrolom Srba. Naseljavanje centralne i zapadne Bohemije moglo bi se posmatrati kao prirodno širenje Bele Srbije".
E.Eichler u Tchechich-sorbischen Parallelen in der Toponomastik, 1964, G.Labuda u Serbowie w Czechnach, 1975, H.Brachman u Historische und kulturelle Beziehungen der Sorben...1979. i A.Sedlacek u Ustelni hranica mezi Cechami a luzici, 1982.navode stotine srpskih toponima, ortonima, hidronima zaključujući da su gotovo sva češka imena, kao i jezik, izvedeni od srpskih tj. srpskog! Etnonim Čeh je izveden od srpskih imena koja se sreću i širom germanske Slavije.
Da su Bohemljani bili Srbi u V veku jasno sledi iz izveštaja jednog nemačkog istoričara o sukobu Bavarske sa Boemijom (Sirfische Slaven) iz 596.g gde piše: " Tabilo, bavarski kralj, u godini DXCV protiv Slovena Sirfa(Srbina) veliku pobedu je odneo".
U svojoj iscrpnoj studiji o Francima Johanes Tritmus beleži stare Bohemljane kao Srbe: Sorabia, qui sunt Bohemia antiquitus under Schlavi nuncipati" (De origine Francorum compendium, 1514.)
Fuldski anali beleže da su 856.g. Beli Srbi učestvovali u razrešenju pobune među češkim plemenima (Slavitah, boemski knez tražio je pomoć od srpskog kneza Zistibora) Zistibor je slomio i smirio pobunjene Boheme (Čehe).
U IX veku zaštitnica Boemije je bila srpska plemkinja Ljudmila od oca Slavibora(comitis ex provincia Sclavorum).
Prve češke hronike Chronicon Bohemorum (1125.) i Kronika češka bohemskog Herodota Kozme, kao i Dalimilova Staročeška hronika, prvo istorijsko delo napisano narodnim jezikom sadrže brojne direktne pomene Srba, Srbije, srpskih plemića, gradina i naselja.
Za razliku od Poljaka i Čeha koji ne kriju i ne beže od svog srpskog porekla to nije slučaj sa Hrvatima.
E sad me interesuje, a seldi post o Poljacima, šta će Slaven da kaže?! Valjda će kao i Raskrinkani uvideti u kakvim zabludama je rastao i učio istoriju (magistra vitae)

 

[Hrastovnik]

To za serviusa, rekoh da prevod sa latinskog od servica znaci srpski, tako da je blesavo malo da se raspravljamo oko tog b u v.

Tacno tako. Poznato je da jedno od tumacenja rijeci Srb znaci rod, klan. To je upravo znacenje latinske rijeci (imena) Servius, Servi-us. To mu ga dodje kao Serbljanin, Srbljanin, Srbko ili Srpko.
Posto potonji imperatori i mnogi velikasi rimski nisu svi pripadali ovom rodu Servius (klanu), umjesto rijeci servius (Serbljanin), za rod ili klan uveli su rijec genii:

http://en.wikipedia.org/wiki/Genius_(mythology)

Oni koji su pripadali srbskom rodu zadrzali su i dalje Servius.

 

[supertruper]

Ivi Vukčević u Slovenskoj Germaniji, u njenom integralnom izdanju (Rex Germanorum populus Sclavorum) citira cela poglavlja iz Kozmine Češke hronike te Dalimilove Staročeške hronike gde se jasno vidi češko poreklo od severnih Srba. U izdanju Pešić i sinovi (2007) odabrano je samo nekoliko poglavlja. Šteta što zbog velikog obima knjiga nije štampana na srpskom kao integralno izdanje (oko 1000 strana). Po mom skromnom mišljenju može se pratiti etnička evolucija od drevnih Sarba preko Skita, Sigina i Sarmata do Slovena koje postaje njihovo integralno ime. Tj Sarmati/Srbi/ iz njih nastaju Česi, Poljaci, Slovaci, Slovenci i Hrvati. Bugari su posrbljeni od sarmatskih Anta. Originalni Sloveni, Neuri i Budini su današnji Rusi, Belorusi i Ukrajinci. I, tu su severni Sloveni Esti, Letonci i Litvanci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ми овде заборављамо да је Сервије Тулије етрурског порекла (вероватно) и да скоро ништа незнамо о њиховим језику, тако да име Сервије/Сервиус остаје мистерија (Можда је повезано са робовима а можда и није).

Ne, to nije tačno! Servije Tulije je bio Latin, a ne Etrurac!

A što se tiče etrurskoga jezika, tačno je da nije poznat, ali je potpuno netačno da nije ništa poznato o njihovom jeziku, ipak su brojni uspješni prevodi pomogli da se ponešto dozna.

Преко 600 година је разлика између Сервија Тулија и прве његове биографије, чак и тада његово име бива оспоравано

O kojoj biografiji je to konkretno riječ? Možda misliš na Plutarhovu biografiju Nume Pompilija?

Та српска имена немају никакве везе са Србима?

Pa ne javljaju se u tom obliku valjda?

Имаш право али то није историјска пракса

Στέφανος Α΄ Νεμάνια - Stéfanos A΄ Nemánia - српски; Стефан Немања.

Hrvoje Vukčić Hrvatinić se ne zove tako zato što je Hrvat, već prosto zato što nosi takvo ime.

Kako Ćorović piše, jedno vrijeme je i u Srba Hrvatin bilo popularno. No, iako je prvi Hrvatin bio nesumnjivo Hrvat, to je postalo prosto ime sa srpsko-hrvatskoga područja nevezano nužno za hrvatski narod, a vidimo da to ime nose i etnički Srbi.

ZIGOMAR!, na osnovu čega smatraš da se dio srpskog naroda znatno prije VII st. preseli na jug? Mislim, opisuješ neke 'staro-srpske' oblasti?

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je ono sto ja kazem da je istorija kao vjera:

a) istorijski Simvol Vjere bez filiokve vjeruje u SreBius
b) istorijski Simbol Vjere sa filiokve vjeruje u SerVius

Te dvije vjere ni bog ne moze usaglasiti i pomiriti, a u nasim skolama ce se uciti ono cija je politicka vlast jaca: vlast filiokve.

Hrastovniče, moje najiskrenije saučešće.

 

[menjam.se]

Sve ovo sto si meni svojom " dijagnozom" prikaco, sve si to nedavno na Religiji prikaciio svim pravoslavnim Srbima (samo malo sazetije). Nadam se da ce moderatori da odrade svoj dio posla.

Лажеш.

Не знам како те само није срамота, али то је ваљда ствар личног поштења и васпитања.

Оно што сам писао, писам сам само за тебе лично, не за цео српски народ... Коме и сам припадам, тако да су те твоје лажи тим и бесмисленије. Писао сам оно што јесте, оно што понављам и оно због чега сам непрестано кажњаван: да ниси ментално здрав.

То је ваљда комплекс раскидања везе са матицом, живота у иностранству и бракова са странкињама... Старост долази, а са њом и свест да се са тобом српство гаси и да иза тебе неће више остати Срба из простог разлога јер их ниси ни правио. Неки од те свести помере памећу на једну страну, као онај други ментални болесник Блајбингер, а неки помере на другу, као ти. Страст за скрнављењем науке као што је историјска, страст за фалсификовањем и лагањем у своју хипотетичку корист (јер ти од свега овога реално никакве личне користи немаш осим задовољења својих манија које не би требало ни да постоје), као и оно џукачко лагање где трчиш за мном и вичеш да сам Хрват, а теби самом читава стричевина и пола родбине Хрвати, док код мене нема једног Хрвата ни на 200 километара. Плус сам и сам већи Србин од тебе јер се држим оног "поштено, ни по бабу ни по стричевима, па макар и на своју штету", док ћеш ти за личну корист погазити све норме, морал, истину, правду и поштење. Типично комуњарски, тј. на онај начин како од комуњара постају новопробуђени националисти, а у души и даље комуњаре, али то на страну.

 

[menjam.se]

a što Menjač, Bastiani i ovaj Hunga te slatka mamba pričaju je - šio mi ga Đura!! Ti likovi ne smeju da napišu Srbin je ubio turskog sultana jer je to presedan, pre i posle njega to niko nije uredio isto kao što je Srbin nastrelio onog austrijskog šupka Ferdinanda i njegovu ljubovcu bla bla bla bla...

Ја безобразнијег саговорника од тебе на овом форуму скоро нисам видео. Зашто лажеш, одакле ти образ? Зашто изврћеш и лажеш да сам писао нешто што нисам, када сам у овом посту:

http://forum.krstarica.com/showthre...autohtonistička-škola?p=18580183#post18580183

јасно написао тачно оно што сам написао?

Зашто лажеш да сви извори након Косовске битке спомињу именом и презименом племића по имену Милош и презимену Обилић, кад га ниједан од тих извора не помиње тако? Већина помиње само како су погинула оба цара у бици, неки извори помињу како је сам Лазар убио Мурата, а неки како је Мурата убио његов лични слуга Србин, гневан након што је овај погубио српског кнеза?

Зашто син кнеза Лазара, Стефан Лазаревић, не пише о Обилићу када пише о Муратовој смрти? Зашто слави свог оца као његовог убицу, зашто не помиње стварну историјску личност?

Да ли си ти, као неко ко умишља, ко се трипује да се бави историјом и да је довољно прочитати књигу Симе Врача-Погађача и сомнабулије Олге Луковић Пјановић да би се постало историчар, способан бар за привремено укључивање мозга ако ти не ради непрестано? Имаш ли ти неку струку, да ли си уопште свестан, човече, да је бављење историјом 20 пута тежа активност него бавити се теоријском пољопривредом или механизацијом? Како би се ти осећао да ти неко бане и крене да бунца о америчкој завери калемљења лозе и прскања фунгицидима и заговарао да се спале сви виногради у Србији и засаде срБским аутохтоним сортама које неће бити прскане ничим, јер нису биле прскане ни у време Немањића... или још боље Срба-Трачана, Срба-Римљана и Срба-Пелазга који су и творци винарства и виноградарства?

Умеш ли да појмиш разлику историјске и митолошке личности? Разлику измишљене личности и неисторијске личности? Да ли си свестан да за постојање обласног племића по имену Милош Обилић, зета кнеза Лазара, једног од команданата војске и убице Мурата на превару - нема апсолутно никаквих доказа? Да је то предање, а да ми не знамо који је тачно Србин убио Мурата и ко је био, обичан војник, ухода или генерал? Да ли си свестан, да ли умно можеш да појмиш, да то НЕ ЗНАЧИ да убица Мурата "није постојао"? Да Мурата "није убио Србин"? Да ли си свестан да је реално могуће да је Мурат био убијен јуначки, у борби, при разбијању његове војске, а да су Турци измислили и лансирали причу како је убијен на превару, јер су просто лагали не желећи да признају да је могуће да до тада непобедиви султан изгуби живот у борби са једном мањом војском којом заповеда обичан кнез, док је он султан целе царевине? Зашто измишљаш да овде неко тврди да Милош није постојао, да убица Мурата није постојао, да Мурата није убио Србин или Срби? Ти овде једноставно преносиш како се апсолутно и 100% поуздано зна шта се тамо тачно и прецизно догодило (а то није тачно јер се зна једва 10%), а на оне који ти кажу да то није тако се брецаш и умећеш им у уста да тврде нешто што никад нису тврдили?

Зашто то чиниш?

Болест? Комплекси?

Лична неоствареност?

Заиста верујеш да ту постоји некаква "завера" и да постоје тајне и скривене историје и неки револуционарни преврати, а да нас неколицина овде који стојимо насупрот те тезе нисмо Срби, српски смо непријатељи и сличне глупости?

Читаш ли ти постове иједног од "нас" на другим темама, форумима кад тако лупаш?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako možemo da znamo da u korenu imaju isto značenje kada im ne znamo značenje. Ono što možemo da pretpostavimo to je da imaju zajednički indoevropski koren.

Upravo; šta bi oni htjeli reći, da su italski Albanci - isti kao i ovi balkanski?

To što se neko zove 'Servijus', što naizgled priliči Srbima, ne mora nužno imati nekakve veze sa Srbima, posebno kada ne postoji nikakav dokaz o uzročno-posljedičnoj eti(m)ološkoj povezanosti.

Evo šta o Sabinima i Servijusu kaže jedan istoričar (guess who?)
Etrurac Lukumon, pre nego što će zavladati Rimom (617-591), osvojio je polise Kolatiju i Kornikulum. Ubijeni kralj Kornikuluma zvao se Servije Tulije čije ime istoričar Fabije Pikotor beleži kao Serbie.Naime, Heleni toga doba su slovo betu koristili za glas b a ne za v. Serbijeva udovica biće majka šestog rimskog kralja Serbija Tulija koji je, kao i Lukumon, kad je zavladao Rimom sebi dao ime Tarkvinije.On i Tacije, pre njega, bili su potomci albijskog kraljevskog doma, kao i prvi kralj Rima - Romul. U čast Serbija Tulija, rođenog od vatre, uvedena je ivandanska svetkovina veselosti i pijanstva kada se, po luci, vozilo u cvećem okićenim čamcima. Suštinski, ovo je bila svetkovina vode koja je, sve do modernih vremena, igrala važnu ulogu u praznovanjima o dugodnevnici.To objašnjava zašto je hrišćanstvo poseglo za njome i posvetilo je sv. Jovanu Krstitelju...
Rod Serbiusa, odnosno Serviliusa pripadao je visokoj rimskoj klasi tako da je, na primer, spisak konzula iz doba carstva i republike, bio gotovo krcat raznim Servijusima bez obzira da li se raidilo o ličnom, porodičnom ili nekom drugom imenu- nadimku. U osnovi ovog imena stoji izraz servator (čuvar, branitelj, spasitelj) i vezan je za službu i služenje. Tako da servio (serbio) pokazuje šire značenje u smislu težnje ka nećemu, imati nešto na umu, u smislu obaveze
Rod Serbiusa potiče iz Sabine, centralne oblasti Apenina koja se graničila sa Etrurijom. Istoimeni grad je ležao u ežištu tri etnosa: sabinskog, akvitanskog, volšanskog. A Sabini su bili, kako beleži Strabon, najstariji narod i staroseeoci.
M.Milanović, Istorijsko poreklo Srba 2,Vandalija 2011.

Ako i sam Milanović priznaje da je sa b iskvareni neoriginalni naziv, zašto ga onda koristi?

Uzgred, time si samo uspješno pokazao granice Milanovićeva neznanja. On kralja Tarkvinija Starijega, odnosno Tarkvina Prvog, zove Lukomonom!

Da li Milanović uopšte svjestan da su lukomoni zvanje, a ne lična imena?

Rim su osnovali Dardanci saveznici Trojanaca posle pada Troje..

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeneas

Troja je zapadno od Ohrida-Skadar ili okolina Draca..

Reka Drim je pre 150 godina promenila tok-ranije se nije ulivala u Skadarsko jezero..
I danas je i na srpskom i albanskom naziv za jedan od najvecih vrhova Prokletija-Trojan...

http://en.wikipedia.org/wiki/Maja_Trojan

Etiološki mit porijekla koji Rim povezuje sa Trojom je ono što jeste - mit.

Koji su dokazi o Troji u tom kraju? Opet samo to što se ima neki slični naziv danas ili..?

Evo odlomka epa "Osman",Ivana Gundulica:

"Pri moru uprav srpskieh strana,
u przinah pusta zala,
lezi Troja ukopana,
od grckoga ognja pala...."

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/konferencija/jacimovic_troja.html

A kakve to ima veze..?

Karta Roberta Silnog jasno pokazuje da su zapadne granice Srba -Lombardija i Bavarska..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neustria.JPG

Je li ovo neka šala? Niti se zna ko je tu kartu pravio, niti jasno to pokazuje ona...

Ili je tebi vise logicno da tamo neki latini (inace izmisljeni narod), koji je navodno bio samo u rimu i oko rima, odnosno to su danasnji zvanicni podaci tih latina, su nekako uspeli da nametnu svoj jezik onolikom carstvu?

Ču li ti za romanizaciju?

И свугде ту су били и неки ''Срби''.

Svugdje tu su bili i poneki Hrvati - pa opet, pola svijeta, uključiv i Srbe, nije hrvatskoga porijekla. Slične teze su pravili i Rusi, i Česi i Rumuni i brojni drugi...

Spojler

Spojler

Skitsko bozanstvo sunca i plodnosti iz skitskog tumula, gromile ili kurgana (V vijek stare ere).

Spojler

Lav na grudima skitskog bozanstva sunca i plodnosti (kameni stup u Egiptu, 17. vijek st. ere)

Spojler

Ovaj lav, kao simbol plodnosti, iz manastira Gracanice (14. vijek) istovjetan je lavu na grudima skitskog bozanstva na egipatskom kamenu (prilog iznad).

Spojler

Krst sa cetiri C, simbol drveta zivota, nice iz usta bozanstva sunca i plodnosti u liku lava (tigra). I ovo je iz skitskog tumula.

Hrastovniče, ako za tebe istoričari nisu naučnici, već vjerska zajednica, i ako ne vlada razum već vjera, čemu uopšte postavljanje na ovaj forum?

Pišeš da ne vrijedi pričati gluvima, a tako se iracionalno ponašaš...

 

[menjam.se]

Један оф-топик и питање за све, поводом Сербијуса/Сервијуса:

1. Да ли је Болани Дојчин из српске епике етнички Немац (Дојч = Deutsch) ? Да ли је сваки Србин који се зове Дојчин или презива Дојчиновић етнички Немац или пореклом Немац?

2. Да ли је Јован Хорват, вођа сеобе Срба из Војводине у Русију, етнички Хрват (Хорват) јер му је то део имена?

3. Да ли је Стефан Немања Немац, због сличности Немац-Немања?

4. Да ли би неки Србин по имену Горчило или Горчин био Грк?

5. Да ли би неки Србин по имену Данко био етнички Данац? Па кад ми кажемо да то име носи по словенској речи "дан", да Данци тврде како је то лаж?

6. Да ли је сваки Србин по имену Јеленко етнички Грк (Јелин)? Па кад ми кажемо да то име носи по јелену, да Јелини тврде како је то лаж?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ivi Vukčević u Slovenskoj Germaniji, u njenom integralnom izdanju (Rex Germanorum populus Sclavorum) citira cela poglavlja iz Kozmine Češke hronike te Dalimilove Staročeške hronike gde se jasno vidi češko poreklo od severnih Srba. U izdanju Pešić i sinovi (2007) odabrano je samo nekoliko poglavlja. Šteta što zbog velikog obima knjiga nije štampana na srpskom kao integralno izdanje (oko 1000 strana). Po mom skromnom mišljenju može se pratiti etnička evolucija od drevnih Sarba preko Skita, Sigina i Sarmata do Slovena koje postaje njihovo integralno ime. Tj Sarmati/Srbi/ iz njih nastaju Česi, Poljaci, Slovaci, Slovenci i Hrvati. Bugari su posrbljeni od sarmatskih Anta. Originalni Sloveni, Neuri i Budini su današnji Rusi, Belorusi i Ukrajinci. I, tu su severni Sloveni Esti, Letonci i Litvanci.

Opet nevješto izbjegavaš raspravu. Je li ti to postala praksa?

Čim budeš uhvaćen u laži ili neznanju, ti se sakriješ na dvije-tri strane diskusije/dana, i onda poslije glumiš kao da se ništa nije desilo - no na tvoju nesreću, sve ostaje ovdje na forumu zapisano i dokumentovano!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nego meni je mnogo zanimljivo što nijedan autohtonist srpski ne odgovori na interesantno pitanje koje sam postavio već poodavno:

Nego imam ja jedno pitanje za sve pripadnike Srpske autohtonističke škole: da li je Jovan Rajić, koji 100 punih godina prije Berlinskog kongresa, u XVIII stoljeću piše o migraciji Srba na Balkan oko 640. godine nove ere, pripadnik 'BB škole'?

 

[Hrastovnik]

Nego meni je mnogo zanimljivo što nijedan autohtonist srpski ne odgovori na interesantno pitanje koje sam postavio već poodavno:

Nemas kontraargumenata, pa vec oprobanim sredstvima provokacija jezuita BB-skole pokusavas da me iznerviras do mog banovanja!

Ako je Srbin nije Bog pa da ne grijesi, narocito ako je crkveno lice (mada Biblija kaze da i Bog ponekad grijesi).

Spojler

Sarbi is Sorbia? Afganistan? Sta je sad ovo?

 

[Pumpaj Dinstanović]

3. Да ли је Стефан Немања Немац, због сличности Немац-Немања?

menjam.se, u Crnoj Gori postoji Nemanjina obala, a znamo da je Njemačka vladala tim krajevima još 1943. godine. To može biti samo dokaz o njemačkom porijeklu Crnogoraca.

(parafraziram, otprilike to je ta logika; ne gleda se ništa drugo osim sličnosti u nazivu i selektivno se birka jedan istorijski podatak; ne uzima se na um da je Kraljevina Jugoslavija pokorena u Aprilskom ratu 1941. godine, niti da je u Narodno-oslobodilačkoj borbi okupator protjeran 1945. godine, te se piscu daje utisak da je Njemačka vladala Crnom Gorom otprilike sve dok je Milošević od Judeo-Njemaca nije osvojio 1989. godine).

 

[Hrastovnik]

http://books.google.ca/books?id=J3L...ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q=Bel-Sarbi&f=false

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nemas kontraargumenata, pa vec oprobanim sredstvima provokacija jezuita BB-skole pokusavas da me iznerviras do mog banovanja!

Ako je Srbin nije Bog pa da ne grijesi, narocito ako je crkveno lice (mada Biblija kaze da i Bog ponekad grijesi).

Spojler

Sarbi is Sorbia? Afganistan? Sta je sad ovo? [/QUOTE]

Ali kako se postulati prvoga Garibaldijevoga zakona kose sa etničkim hrvatskim korpusom na Sirbijusu onda? Argumente jesam iznio kada sam opisivao Hristovu prirodu iz pera nikog drugog do Dvajta Ajzenhauera, ali mi nije jasan tvoj vid, zato što Tesla zaista nije pokušavao da sagradi Vjenac pobjede na Kopaoniku! Niti se slažem sa tobom da se ispod planine Radan ipak krije grob carevića Sezostrembusa!
Uostalom, ako provjeriš VII punkt Jordanesove Šizme sa Gabesa iz 5789. god. hrvatske ere, vidjećeš i sam da Rajić nikada; ponavljam, NIKADA nije bio u Troji prije Šampoliona!

 

[menjam.se]

Šta ćemo sa Asircima koji su sebe nazivali Subarijanima (Subarians, Surbs)

Да, стварно, шта ћемо са Асирцима који и данас постоје, чине мањину у Ираку, Ирану, Либану и Сирији и укупно их и даље на Блиском истоку има око 1,5 милиона, а у емиграцији по западним земљама више од 1 милион?

Шта ћемо са тим Асирцима који постоје и данас, хришћани су, потомци Акадске цивилизације и древне Асирије и говоре младим дијалектима старог арамејског, језика који се говорио у Асирији, а који себе и данас зову Сурјо?

Шта с њима?

Šta ćemo o toponimu Serba kraj Mohendžo Dora u Indiji?

Исто што и са милион осталих топонима широм света који као прва три сугласника имају С, Р и Б. Исто што и са местом Инђија у Србији.

Да ли знаш шта је тај "топоним Серба", да ли је то име града, села, реке, планине, врха, као и шта је Мохенџо Дор, који се језик тамо говори и шта на тамошњем језику значи "Серба", или си и то само пренео као цитат од ОЛП, а да немаш појма о чему се ради?

Индуси имају слоготворно Р и на језицима Индије се Срби не зову Сербима, него Србима.

Tu ima istoimeni hotel sa 5 zvezdica koji se zove Serbin. Kad je Milanovič pitao po kome je hotel i mesto dobilo ime, rekli su mu po drevnom arijevskom narodu koji je tu živeo.

'Бо те лажов Милановић... Ово као из бајке, као кад онај ново-македонски лик прича како му је баба као детету уз ватру приповедала о освајањима Александра Великог.

 

[Hrastovnik]

Ali kako se postulati prvoga Garibaldijevoga zakona kose sa etničkim hrvatskim korpusom na Sirbijusu onda? Argumente jesam iznio kada sam opisivao Hristovu prirodu iz pera nikog drugog do Dvajta Ajzenhauera, ali mi nije jasan tvoj vid, zato što Tesla zaista nije pokušavao da sagradi Vjenac pobjede na Kopaoniku! Niti se slažem sa tobom da se ispod planine Radan ipak krije grob carevića Sezostrembusa!
Uostalom, ako provjeriš VII punkt Jordanesove Šizme sa Gabesa iz 5789. god. hrvatske ere, vidjećeš i sam da Rajić nikada; ponavljam, NIKADA nije bio u Troji prije Šampoliona!

Gle ovo, molim te lijepo: u drevnom Vavilonu Bog sunca i svjetlosti zvao se Bel-Sabri. Bijeli Srbin! LUGAS! Ma je li to moguce...



http://books.google.ca/books?id=J3L...ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q=Bel-Sarbi&f=false

“Bel-sarbi, or Shar-sarbi, the god of Baz, [338] they appear to be titles rather than names.”

The Religion of Babylonia and Assyria

“The sacred edifice, as the dwelling of the god to whom it is dedicated, leads to such names as E-Zida, 'the true house or fixed house,' [1398] the famous temple to Nabu in Borsippa; E-dur-gina, [1399] 'the house of the established seat,' a temple of Bel-sarbi [1400] in Baz;”

The Religion of Babylonia and Assyria

“_Shar-sarbi_ = Belsarbi, 242.”

The Religion of Babylonia and Assyria

“Lugal-Marada, _i. e._, king of Marad, to Bel-sarbi, or Shar-sarbi, in”

http://www.wordnik.com/words/sarbi

Eto, sad znamo ko su ona plemena po zapadu Evrope cija su imena pocinjala sa Lug... Srbiiiiiii!

 

[Pumpaj Dinstanović]

E sad me interesuje [..] šta će Slaven da kaže?! Valjda će kao i Raskrinkani uvideti u kakvim zabludama je rastao i učio istoriju (magistra vitae)

Ovde sam nedavno citirao reči istoričara Milanovića da su Česi i Poljaci postali od Srba, odnosno da su im Srbi pra- preci. Nastalo je silno prozivanje ljubitelja lika i dela BB falsifikata. A sad evo činjenica da je tome upravo tako, a što fakte skriva BB škola iz Srbije (Česi to ne skrivaju) je isključivo njen problem jer ona, sigurno ide na smetlište!

Imam dosta da kažem! Kao prvo,

Za razliku od Poljaka i Čeha koji ne kriju i ne beže od svog srpskog porekla to nije slučaj sa Hrvatima.

Znači, u češkim i poljskim udžbenicima piše da su oni srpskog porijekla? To je koncenzus poljske i češke današnje istoriografije?

Prve češke hronike Chronicon Bohemorum (1125.) i Kronika češka bohemskog Herodota Kozme, kao i Dalimilova Staročeška hronika, prvo istorijsko delo napisano narodnim jezikom sadrže brojne direktne pomene Srba, Srbije, srpskih plemića, gradina i naselja.

A šta to piše u njima što potvrđuje autohtonost Srba na Balkanu i odstupa od 'BB škole'?

Savremeni češki istoričar Frensis Dvornik u The Making of Central and Eastern Europe, 1974. piše:" Česi su poreklom iz Bele Srbije a naseljavanje je krenulo iz Lužice; Bohemija ja postala centar države pod kontrolom Srba. Naseljavanje centralne i zapadne Bohemije moglo bi se posmatrati kao prirodno širenje Bele Srbije".

Eh, konačno jedan konkretni podatak (ovo ostalo ništa nije konkretno)! Možeš li navesti na kojoj konkretno to stranici piše i garantovati da ćeš priznati da si lažov u slučaju da otkrijemo da to ustvari ne piše u toj knjizi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gle ovo, molim te lijepo: u drevnom Vavilonu Bog sunca i svjetlosti zvao se Bel-Sabri. Bijeli Srbin! LUGAS! Ma je li to moguce...



http://books.google.ca/books?id=J3L...ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q=Bel-Sarbi&f=false

Definitions

Sorry, no definitions found.
Examples

“Bel-sarbi, or Shar-sarbi, the god of Baz, [338] they appear to be titles rather than names.”

The Religion of Babylonia and Assyria

“The sacred edifice, as the dwelling of the god to whom it is dedicated, leads to such names as E-Zida, 'the true house or fixed house,' [1398] the famous temple to Nabu in Borsippa; E-dur-gina, [1399] 'the house of the established seat,' a temple of Bel-sarbi [1400] in Baz;”

The Religion of Babylonia and Assyria

“Babyloniennes de Wadl Brissa_), p. 46, is of the opinion that _sarbi_ is the palm, but he fails to bring sufficient proof, and his theory is improbable.”



Eto, sad znamo ko su ona plemena po zapadu Evrope cija su imena pocinjala sa Lug... Srbiiiiiii!

Iz kojega indikta?

 

[Hrastovnik]

Iz kojega indikta?

Bel-sabri? Sta je to?

Prouci, nauci, pa se javi da popravis ocjenu!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Treba biti pristojan.

Hrastovnik je ovaj forum pokušao pretvoriti u pdf Religija, zato što su njegovi stavovi ovdje bili da ne postoji nauka, već samo vjera. Ne treba ništa istražiti, provjeriti, niti dokaziti; u činjenice se vjeruje, a činjenice su činjenice ne kada se potvrde, već kada neupitnim vjerovanjem postaju dogma.

Ne bih ga okarakterisao ludakom, prvenstveno zato što to nije pristojno, već mi prije liči na nekog klinca koji s vremena na vrijeme čitucka nešto po internetu, pa onda svoju životnu filozofiju primjenjuje na to, uz vrlo slabu informisanost i jedino poznavanje engleskog jezika. Hrastovnikov stav jeste da ne postoji znanje, već samo vjerovanje, i njegova pisanja ovdje se baziraju na pogledu kojim se činjenice konstruišu unutar mozga, bez relevantnosti o onome što je izvan mozga. Srijetao sam ja s vremena na vrijeme takve ljude, ali nikog nisam vidio kao Hrastovnika da pokušava bukvalno ići protiv razuma sopstvenom iracionalnošću; takvi ljudi vole da ih drugi ne diraju i da žive sami zatvoreni u svoj svijet.
Osobe kao što su Hrastovnik ne posjeduju nikakve kapacitete logičkog rezonovanja; zato je apsolutno svaka diskusija sa njim nemoguće, jer se zaista ne može očekivati ništa smisleno. Meni je žao što njemu vjerovatno zvučim grubo, ali tako jeste. Gore sam napisao jedan tekst; otprilike tako Hrastovnik zvuči drugim ljudima...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bel-sabri? Sta je to?

Prouci, nauci, pa se javi da popravis ocjenu!

Ma ne, nego iz kojega indikta?

 

[zofr]

Umjesto da tako nevješto izbjegavaš diskusiju, bolje bi mnogo bilo da se ili pošteno uključiš, ili sasvim povučeš sa ove teme.



Zar jedna vrlo jasna i banalna neistina može biti stvar shvatanja?

zofr, zar mogu očigledne stvari biti pitanje shvatanja? Zar recimo postojanje Srbije može biti stvar shvatanja (npr. za mene Republika Srbija postoji, a za tebe ne, za tebe je to nenaseljeno kopno)?



zofr, za sve postoji potpuno logično objašnjenje. Samo se treba zapitati i istražiti! Nije dovoljno postaviti pitanje zašto, potrebno je dati i odgovor na to pitanje. Zato ja nimalo ne cijenim radove koji samo pokreću pitanja, a ne daju nikakvoga odgovora.

Za sve postoji odgovor; potrebno je samo potruditi se. Potpuno je istinito da nema u domaćoj istoriografiji sve do objektivnijeg pristupa DAI sredinom XIX stoljeća i u nekim primjerima tokom XVIII stoljeća, istorijskih izvora koji bi spomenuli migraciju Srba. Ali da li je to čudno? Zašto bi, ako pogotovo imamo na umu da je period nacionalne istorije prije sredine XII st. slabo prisutan u pisanim tragovima, to bilo imalo iznenađujuće? Srbi nisu jedini narod čiju najraniju istoriju poznajemo zahvaljujući jednom stranom djelu.

Da su Srbi bili opismenjeni prije dolaska na Balkan, ne može biti nikakve sumnje da bi tragovi o njihovim selidbama bili ostali nekako sačuvani. Međutim, širenje pismenosti ide uporedo sa hristijanizacijom, i to tek od IX stoljeća, a to je već više od 200 godina. Prva istoriografska djela (konkretno prvo je Savino žitija Nemanje) se javljaju od XIII stoljeća, odnosno 600 godina nakon dolaska Srba. No, još uvijek nema pisanja istorija i proučavanja porijekla Srba.

No, ono što je mnogo bitnije jeste da pisanje srpskih istorija počinje tek krajem XVII i početkom XVIII stoljeća - sa grofom Đorđem Brankovićem. Tu su Srbi mnogo kasnili za ostalim narodima Evrope, zato što su mnogi od drugih već podobijali svoje 'germanske istorije' vjekovima ranije. No, čak je i Branković gotovo beskoristan za prednemanjićki period, tako da decidno pisanje najranije srpske istorije tek počinje u XVIII stoljeću. A to je preko hiljadu godina nakon dolaska Srba!

Sada, ljudi često pogrešno ističu kako je 'sve do 19. vijeka' bilo ovako i onako, u glavi imajući percepciju kao da se stotinama godinama, pa i milenijumima, pripovjedala jedna te ista priča sve do nagle promjene približno u vrijeme Berlinskoga kongresa - međutim, to je potpuno pogrešno stanovište! Srpska istorijska nauka nastaje i razvija se kroz XVIII stoljeće (poslije grofa Brankovića, Pavle Julinac i Jovan Rajić). Osim Julinca i Rajića taj vijek uopšte nema ni nekih znamenitih srpskih istoriografskih ličnosti. Većina srpskih istoričara je iz XIX stoljeća, a razlika u vremenu nije ogromna prije kritičke škole - već je svega stotinak godina. I sasvim je normalno da prvi istoričari jednoga naroda nisu kvalitetni, zato što treba vremena da nauka i vještina pisanja napreduje - Brankovićeve Hronike, prvi poduhvat za pisanjem nacionalne istorije srpskoga naroda, danas nemaju praktično nikakvu istoriografsku vrednost. Razlog zbog kojeg su ti srpski istoričari XVIII st. grešili i iznosili ponekad stavove koji se možda poklapaju sa stavovima Srpske autohtonističke škole jeste upravo njihova nestručnost i nedostupnost istorijskih izvora.

I u tome leži cijela priča. Ni u čemu drugom.

Уопште нисам мислио на наше прве историчаре, ионако су се они школовало у германским школама, али није важно. Ја сам мислио на стране историчаре, и страна документа који до 18 века мешају Србе, Илире па и Трибале.

Заборавио си да даш своје мишљење зашто хроничари у периоду од Јустинијана до Ираклије не спомињу ни једно словенско племе под именом Срба да је дошло на Балкан.

Узимајући у обзир низ других чињеница, које нећу спомињати, сви правимо грешку због које никако не можемо да изађемо из ове дискусије, а да је завршимо. Све је вероватније, а ја сам убеђен у то, да до пре мање од 2000 год. није постојао посебан Српски народ као део Словенског народа у данашњем смислу.. Ако се пође од овог става, нестају многи неспоразуми и мире се многе контрадикторне чињенице.

 

[krinka5]

Уопште нисам мислио на наше прве историчаре, ионако су се они школовало у германским школама, али није важно. Ја сам мислио на стране историчаре, и страна документа који до 18 века мешају Србе, Илире па и Трибале.

Заборавио си да даш своје мишљење зашто хроничари у периоду од Јустинијана до Ираклије не спомињу ни једно словенско племе под именом Срба да је дошло на Балкан.

Узимајући у обзир низ других чињеница, које нећу спомињати, сви правимо грешку због које никако не можемо да изађемо из ове дискусије, а да је завршимо. Све је вероватније, а ја сам убеђен у то, да до пре мање од 2000 год. није постојао посебан Српски народ као део Словенског народа у данашњем смислу.. Ако се пође од овог става, нестају многи неспоразуми и мире се многе контрадикторне чињенице.

Vizantijci su imali običaj da novodoseljene narode nazivaju prema starim narodima na čiju su se teritoriju doselili , tako Srbe nazivaju Tribalima, Bugare Mizima, Madare Hunima (nekada i Turcima) . Ove stvari su poznate savremenoj istoriografiji i tu nema zabune . Zabunu prave ili današnji nadriistoričari (neznalice ) ili stari hroničari, istoričari (ne u savremenom mislu te reči) , drugi stari spisatelji kojima je ta činjenica bila nepoznata.

 

[zofr]

Vizantijci su imali običaj da novodoseljene narode nazivaju prema starim narodima na čiju su se teritoriju doselili , tako Srbe nazivaju Tribalima, Bugare Mizima, Madare Hunima (nekada i Turcima) . Ove stvari su poznate savremenoj istoriografiji i tu nema zabune . Zabunu prave ili današnji nadriistoričari (neznalice ) ili stari hroničari, istoričari (ne u savremenom mislu te reči) , drugi stari spisatelji kojima je ta činjenica bila nepoznata.

Па није баш дословно тако. Они који су били хроничари добро су знали о којим се народима ради. Моја ћерка студира историју и читам њене уџбенике и литературу која јој је препоручена, у наведеним референцама, оним византијском, јасно се помињу одређени народи. Но, то није важно.

Још нема одговора на: зашто хроничари у периоду од Јустинијана до Ираклије не спомињу ни једно словенско племе под именом Срба да је дошло на Балкан.

Ја сам нашао имена 4 племена: Анти, Склавини и друга два су имала такво име да их нисам запамтио. За Склавине пишеда су били врло моћни да су протутњали моравско-вардарском долином, да су затим освојили нека грчка острва и на крају отишли у Анадолију где им се губи сваки траг. Ово су забележили византијски хроничари, савременици тих збивања.