„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Па и јесте блаблабла шта на блабла да кажем паметно.

СВе се сведе на то да ти нечеш да признаш да има сличности.

И нешто фантазираш шта код Илирија није било могуче а код британских Ketloromana jeste.

Ето примера, кажеш Британија је била периферија, за источно римско царство је и Балкан периферија и то очигледна а не центар света.

Фразе ми свугде иду на живац, било то у рату сад у Украјини или у научној дискузији, а јављају се свугде.

Иначе никад нисам тврдио да имам Славенове капацитете, човек је и највероватније доста старији од мене (иако сам свој идентитет много више крије него ја, лако је начи моје право име овде на форуму и чак мој изглед).

Vidi, Nik je malčice sujetan čovek; on ima, a to se može videti i iz objave u kojem pokušava tebe nešto da spusti kao, donekle visoko mišljenje o samom sebi, za koje ne znam baš može li se reći koliko potkriće ima...i ne voli da ispadne kako nije u pravu. Pa ako ga neko demantuje, onda ima jaki nagon tj. osvetnički zanos, želeći da se nekako osveti toj osobi koja ga je pobila. Pa tu koristi taktiku argumentum ad hominem, zasipa uvredama kao sad i tebe, proziva redom, itd.

Ja uglavnom ignorišem kad tako nešto napiše i izdvojim samo razumni i za istoriju relevantni delić neke njegove objave. Ne treba se nikada spuštati na njegov nivo; zato to preporučujem i tebi i svakom drugom. Ne treba ni prijavljivati takve objave moderaciji, jerbo je možda i bolje da ostanu, pa da svi mogu da vide sa kim tačno imaju posla; tu sam ja svojevremeno bio nekada napravio grešku jer sam nekada kao po pinball-u lupkao prijave moderaciji da se briše, misleći da će to izmoriti ili disciplinovani tako njega i slične koji redovno krše Pravilnik foruma. Ali to je zapravo bila greška, ne zbog toga što bi ih to dodatno razdražilo, nego zato što sam posle imao problema da dokažem supermoderaciji i administraciji ponašanje, jerbo ni se mnogi pravili nevinašcima. Ovako je mnogo bolje; neka sve tu stoji i neka ljudi vide ko se služi kakvim rečima, a ko priča o onome što je tema.

To se u slučaju NickFreak-a najbolje ogleda na Nininoj temi posvećenoj Vizantijskom carstvu. Bio je baš nepristojan i uporan na jedno deset strana, danima kucajući sve i svašta, ali meni nije padalo ni na kraj pameti da uzvratim ni na jednu njegovu provokaciju. Na kraju je izvukao neku moju objavu više od jedne decenije staru i pritom je iskasapio i krivo predstavio u pokušaju da mi, kao, nešto dobaci. Kako je na toj temi nastavio samo da se sve više i više ukopava, na kraju je samo odustao, a što je eklatantni primer kako čovek koji ostane stoički otporan na sve pokušaje provokacija i drži se teme na kraju uvek pobeđuje, bez obzira na sve okolnosti.

Tako da, kad ti Nik kaže da si Konstantin Mali i slično — samo ga ignoriši. On takvim i sličnim postupcima mnogo više govori o samom sebi, nego o tebi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ниси ме разумео добро ја сам мислио да си обратио пажњу код Курте да каже да је стварање света и генесис и уопште хришћанска доктрина сувише комплекса да би се могла превести и објаснити на неком варварском језику а нарочито према њему не словенском!
Онда је дао пример рећу Ангел који није постојао у словенском већ грчком нисам сигуран да је то биће уопште делило те атрибуте у прајудаизму причали смо о другом храму почетку месијанског покрета и апокалитичном јудаизму или протохришћанству.
Та бића пре тога су приказивана као аморфна бића која људима изгледају као људи али их само неки распознају да нису људи попут Абрахама и Лота.
Цео нови завет је писан на грчком самим тим реч анђео је ушла са грчког на све језике света. Постоји само Матеј на хебрејском.
Не знам шта је Курти тако фасцинантно да реч анђео није постојала на словенском па није ни на латинском нити било ком језику пре усвајања хришћанства са грчког.

Inače, to što je Kurta izdvojio je strašno dobar dokaz da je hrišćanstvo za slovenski rod bilo relativno nova religija u IX stoleću.

Time jasno padaju u vodu alternativne teze o nekakvim ranohrišćanskim Srbima i Slovenima, iz apostolskih vremena.

 

[NickFreakyrgios]

Лупи човек и остаде жив велики делови Немачке су хрчанизоване преко Ирске и Британије и сад Ник тврди из неког разлога, да у Британији је владала анархија. Британија је у високој фази Римског Царства свакако веча периферија него Балкна, али није за време сеобе народа.

Па исто тако о времену између 6-10 века ми о балкану малтене ништа не знамо има ДАИ и још пар извора.

Од 6. века имамо доста извора што је најчудније Словени се први пут појављују у изворима.
Да би у 7. веку већ напунили Балкан Грчку , Тракију делове Мале Азије , граниче се са Францима , Германима , Ломбардима и Нордима.

Врло чудно и невероватно.
Англи , Саси , Саксонци и Јути нису се појавили од једном нити су дожовели такву експанзију вековима иако су примили хрићанство раније од западних Словена и неки облик протофеудслизма.

Дакле не може нешто бити слично или исто зато што си ти тако одлучио да буде или ти је неко рекао.

 

[NickFreakyrgios]

Inače, to što je Kurta izdvojio je strašno dobar dokaz da je hrišćanstvo za slovenski rod bilo relativno nova religija u IX stoleću.

Time jasno padaju u vodu alternativne teze o nekakvim ranohrišćanskim Srbima i Slovenima, iz apostolskih vremena.

Нисам видео ни један такав доказ и био би контрадикторан тези о минималним миграцијама.
Тако да је упитно шта подразумева Курта под Словенима пре 9. века , према његовим речима мали део преко Дунава а становништву Илирика као и свима осталима је промењен језик у словенски.

Јер је тачно рекао сеоба нема једина варијанта да је исто становништво променило језик.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам видео ни један такав доказ и био би контрадикторан тези о минималним миграцијама.
Тако да је упитно шта подразумева Курта под Словенима пре 9. века , према његовим речима мали део преко Дунава а становништву Илирика као и свима осталима је промењен језик у словенски.

Јер је тачно рекао сеоба нема једина варијанта да је исто становништво променило језик.

Nije upitno; oko toga je uvek bio precizan. Pre VI st. po njegovom mišljenju Sloveni uopšte ne postoje. Još neće nastati.

To je nadogradnja iste one škole po kojoj se zajednice formiraju u suodnosu, tj. kao reakcija na akciju. Odnosno, primera radi, Iliri nastaju kada Rim počinje da se širi na Balkansko poluostrvo, kao direktni odgovor na pojavu uticaja velike sile.

 

[Konstantin Veliki]

и се први пут појављују у изворима.
Да би у 7. веку већ напунили Балкан Грчку , Тракију делове Мале Азије , граниче се са Францима , Германима , Ломбардима и Нордима.

Врло чудно и невероватно.
Англи , Саси , Саксонци и Јути нису се појавили од једном нити су дожовели такву експанзију вековима иако су примили хрићанство раније од западних Словена и неки облик протофеудслизма.

Дакле не може нешто бити слично или исто зато што си ти тако одлучио да буде или ти је неко рекао.

Који су ти то доста извори.

Лепо би било да о Србији пре Немањића знамо више него пар имена и отприлике границе њихове државе.

Сахси се итекако спомињу и Германији не под римском контролом.

Англи не али они су и далеко.

А ово да су примили хрчанство од западних Словена ко то тврди, иначе Феудализам се тек појављује мешање римског права и обичаја нових народа на простору империје. Феудализам је наставак римског "колоната".

 

[NickFreakyrgios]

Vidi, Nik je malčice sujetan čovek; on ima, a to se može videti i iz objave u kojem pokušava tebe nešto da spusti kao, donekle visoko mišljenje o samom sebi, za koje ne znam baš može li se reći koliko potkriće ima...i ne voli da ispadne kako nije u pravu. Pa ako ga neko demantuje, onda ima jaki nagon tj. osvetnički zanos, želeći da se nekako osveti toj osobi koja ga je pobila. Pa tu koristi taktiku argumentum ad hominem, zasipa uvredama kao sad i tebe, proziva redom, itd.

Ja uglavnom ignorišem kad tako nešto napiše i izdvojim samo razumni i za istoriju relevantni delić neke njegove objave. Ne treba se nikada spuštati na njegov nivo; zato to preporučujem i tebi i svakom drugom. Ne treba ni prijavljivati takve objave moderaciji, jerbo je možda i bolje da ostanu, pa da svi mogu da vide sa kim tačno imaju posla; tu sam ja svojevremeno bio nekada napravio grešku jer sam nekada kao po pinball-u lupkao prijave moderaciji da se briše, misleći da će to izmoriti ili disciplinovani tako njega i slične koji redovno krše Pravilnik foruma. Ali to je zapravo bila greška, ne zbog toga što bi ih to dodatno razdražilo, nego zato što sam posle imao problema da dokažem supermoderaciji i administraciji ponašanje, jerbo ni se mnogi pravili nevinašcima. Ovako je mnogo bolje; neka sve tu stoji i neka ljudi vide ko se služi kakvim rečima, a ko priča o onome što je tema.

To se u slučaju NickFreak-a najbolje ogleda na Nininoj temi posvećenoj Vizantijskom carstvu. Bio je baš nepristojan i uporan na jedno deset strana, danima kucajući sve i svašta, ali meni nije padalo ni na kraj pameti da uzvratim ni na jednu njegovu provokaciju. Na kraju je izvukao neku moju objavu više od jedne decenije staru i pritom je iskasapio i krivo predstavio u pokušaju da mi, kao, nešto dobaci. Kako je na toj temi nastavio samo da se sve više i više ukopava, na kraju je samo odustao, a što je eklatantni primer kako čovek koji ostane stoički otporan na sve pokušaje provokacija i drži se teme na kraju uvek pobeđuje, bez obzira na sve okolnosti.

Tako da, kad ti Nik kaže da si Konstantin Mali i slično — samo ga ignoriši. On takvim i sličnim postupcima mnogo više govori o samom sebi, nego o tebi.

Ти си далеко најмањи , међутим да те овде нико не зна могао би паламудити и моралисати.

 

[NickFreakyrgios]

Nije upitno; oko toga je uvek bio precizan. Pre VI st. po njegovom mišljenju Sloveni uopšte ne postoje. Još neće nastati.

To je nadogradnja iste one škole po kojoj se zajednice formiraju u suodnosu, tj. kao reakcija na akciju. Odnosno, primera radi, Iliri nastaju kada Rim počinje da se širi na Balkansko poluostrvo, kao direktni odgovor na pojavu uticaja velike sile.

То није тачно да Илири настају тек у додиру са римским царсвом они ни једну провинцију нису назвали по илирима.
Да ли су илирски ратови заиста записани као илирски или је то слободан превод питање је велико.
Свакако се ради о римском непознавању становништа о којем делимично црпе сазнања од Грка.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То није тачно да Илири настају тек у додиру са римским царсвом они ни једну провинцију нису назвали по илирима.

Nisu nijednu provinciju nazvali po Ilirima

Sem provincije Ilirik.

...

 

[NickFreakyrgios]

Nisu nijednu provinciju nazvali po Ilirima

Sem provincije Ilirik.

...

Јако кратко , већ након тога је Далмација и Панонија. Римљани нису знали ко су Илири.
Прави Илири које су Грци идентификовали као Илире је Диоклија , северна Албанија до белог Дрима и један део Метохије.
Они ће и ратовати са Македонцима чак заједно са Дарданима. Чим су Римљани успоставили чврсти власт на Балкану провинције су добиле друга етничка имена.
Дакле матичну терирорију Илира нису звали по Илирима.
Они су почели водити ратове са правим Илирима п.н.е из тог разлога су очигледно сво становништво испрва назвали Илирима.
Међутим потпуним освајањем ових крајева се то име није одржало.Није прешло на сво становништво тако да уопште не могу схватити како су настали у сукобу са Римом?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јако кратко , већ након тога је Далмација и Панонија. Римљани нису знали ко су Илири.

1) Pre svega, jedan celi vek nikako ne može biti jako kratko.
2) Bez obzira na to što je Gornjem i Donjem Iliriku kasnije bilo promenjeno ime u Dalmatija i Panonija, ilirički naziv nije nikako pao u zaborav. Svi ga koriste; živ je zahvaljući npr. Pliniju Starijem. Iako su im imena zaista formalno promenjena, iliričko ime ostaje u nešto kolokvijalnijoj upotrebi kao zajednički naziv za obe provincije. Tako Apijan u II st. sastavlja Ilirsku knjigu (Ἰλλυρική) koja je posvećena upravo Dalmaciji i Panoniji.
3) Ostalo je istorija, a naime mislim na osnivanje iliričke prefekture pretorija u IV st.

Tako da, ne, apsolutno se ne može reći jako kratko.

 

[Konstantin Veliki]

Ми ефективно о Илирима не знамо ништа нити дал су били један народ, нека породица сродних народа или чак само тотално различити народи који су само становали у Илирику, тако да су све те спекулације можда интересантне за кафану и историски надарену фантастичку литературу а не више.

Цела албанска псеудоисторија се заснива на томе, да о Илирима нажалост ништа не знамо. Нити знамо шта су Римљани мислили под тим појмом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ми ефективно о Илирима не знамо ништа нити дал су били један народ, нека породица сродних народа или чак само тотално различити народи који су само становали у Илирику, тако да су све те спекулације можда интересантне за кафану и историски надарену фантастичку литературу а не више.

Цела албанска псеудоисторија се заснива на томе, да о Илирима нажалост ништа не знамо. Нити знамо шта су Римљани мислили под тим појмом.

Pa nije baš sasvim tako. Osma fusnota Plemenske zajednice u Iliriku Dragane Grbić:

У изворима римског доба, термини „Илирик“ и „илирски“ имају искључиво административно значење. Подручје римске провинције Илирик, која се након Августових освајања простирала од Јадрана до Дунава, не представља јединствен етнички и језички простор, што су показала новија језичка истраживања. Према Катичићу, на основу карактеристичног именског репертоара, издвојене су четири именске области: 1) југоисточна: територија некадашње илирске краљевине; 2) далматско-панонска; 3) севернојадранска и 4) норичка, које би се могле повезати са четири велике етничке групе, Илирима (Illyrii proprie dicti), Панонцима (у које би спадали и Далмати), који су после поделе Илирика на две провинције припали делом Далмацији, делом Панонији, те Либурнима, и Келтима. Katičić 1962; 1964; 1965; 1976 (уп. Loma 2003–2004, 36–37). Домаће становништво заједница о којима је у овој књизи реч посматра се у светлости ових закључака.

Tu je, otprilike, lepo sumirano. Možemo govoriti o Ilirima u užem smislu; nazovimo ih Starim Ilirima, koje su poznavali još i antički Makedonci u svom relativno bliskom susedstvu. Ali Iliri u širem smislu, to je nešto što nastaje bukvalno posledstvom Starog Rima i širenja njegovog uticaja. I svako dalje istraživanje dostupnih istorijskih izvora ukazuje nam da prostor od Skadra do Istre nije nikako bio etnografski homogeno područje, nesumnjivo. Razlike su po svemu sudeći bile i značajno veće nego npr. danas između Srba i Hrvata.

Da su Rimljani bili baš totalno zbunjeni, neće biti. Čak i oni koriste sintagmu Illyrii proprie dicti, da razliku prave Ilire od tzv. ostalih Ilira, u širem smislu, koji nastaju kao narod pod uticajem Rima, vezani političkim okolnostima.

 

[Konstantin Veliki]

Hvala za informaciju nisam znao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ти си далеко најмањи , међутим да те овде нико не зна могао би паламудити и моралисати.

Pazi, sve što je napisano ovde stoji i sve videh. Pa tako i kome reč znači isto koliko i toaletni papir.

 

[NickFreakyrgios]

Pazi, sve što je napisano ovde stoji i sve videh. Pa tako i kome reč znači isto koliko i toaletni papir.

Примећуј и кад ти урадиш те ствари на други начин. Дакле провоцирање и иритирање намерно такође је било садржано у тим речима.

 

[NickFreakyrgios]

Pa nije baš sasvim tako. Osma fusnota Plemenske zajednice u Iliriku Dragane Grbić:

У изворима римског доба, термини „Илирик“ и „илирски“ имају искључиво административно значење. Подручје римске провинције Илирик, која се након Августових освајања простирала од Јадрана до Дунава, не представља јединствен етнички и језички простор, што су показала новија језичка истраживања. Према Катичићу, на основу карактеристичног именског репертоара, издвојене су четири именске области: 1) југоисточна: територија некадашње илирске краљевине; 2) далматско-панонска; 3) севернојадранска и 4) норичка, које би се могле повезати са четири велике етничке групе, Илирима (Illyrii proprie dicti), Панонцима (у које би спадали и Далмати), који су после поделе Илирика на две провинције припали делом Далмацији, делом Панонији, те Либурнима, и Келтима. Katičić 1962; 1964; 1965; 1976 (уп. Loma 2003–2004, 36–37). Домаће становништво заједница о којима је у овој књизи реч посматра се у светлости ових закључака.

Tu je, otprilike, lepo sumirano. Možemo govoriti o Ilirima u užem smislu; nazovimo ih Starim Ilirima, koje su poznavali još i antički Makedonci u svom relativno bliskom susedstvu. Ali Iliri u širem smislu, to je nešto što nastaje bukvalno posledstvom Starog Rima i širenja njegovog uticaja. I svako dalje istraživanje dostupnih istorijskih izvora ukazuje nam da prostor od Skadra do Istre nije nikako bio etnografski homogeno područje, nesumnjivo. Razlike su po svemu sudeći bile i značajno veće nego npr. danas između Srba i Hrvata.

Da su Rimljani bili baš totalno zbunjeni, neće biti. Čak i oni koriste sintagmu Illyrii proprie dicti, da razliku prave Ilire od tzv. ostalih Ilira, u širem smislu, koji nastaju kao narod pod uticajem Rima, vezani političkim okolnostima.

Мислим да је Срејовић урадио много бољу поделу на основу етнографских културолошких разлика на основу дугогодишњег рада.
Обзиром да тадашње поделе нису ни морале бити на основу језика.
Најновије што сам читао да су прави Илири припадали кентум језичкој групи ближи латинском.
Док Трибали , Гети , Даки и Трсчани су били у сате ској групи језика.
Под Гетима и Дачанима па и Трачанима подразумевамо и Панонце и Славонију. Постављао сам више пута овде.
Међутим чини ми се да је изоставио Далмате тај део вероватно није довољно истраживао.

 

[Kole11]

Redak primer profesionalnog, poštenog, istoričara koji je radio u drugoj polovini 19.veka, Poljak Boguslavski

Navodeći primer kako je u novim izdanjima Jordanesovo jezero Musianus prepravljeno tako da što je umetnuto slovo R u MuRsianus, kaže kako to nije jedini primer prepravljanja drevnih tekstova

Pa Slavene čoveče, bilo je i onih koji su zapazili šta je tvoja partija radila....

Je li, kako je završio Boguslavski, jel su ga navatali kad počeo rat?

 

[Kole11]

Inače partija je napravila ovu malu prepravčicu, što bi rekao Slaven, da malčice zamagli zapadnu granicu slovenstva u 6.veku.

Jer Jordanes je tu granicu postavio kod izvora Dunava i jezera koje se tada zvalo Musianus a danas je poznato kao Bodensko.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Примећуј и кад ти урадиш те ствари на други начин. Дакле провоцирање и иритирање намерно такође је било садржано у тим речима.

O čemu govoriš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Redak primer profesionalnog, poštenog, istoričara koji je radio u drugoj polovini 19.veka, Poljak Boguslavski

Pogledajte prilog 1123327

Navodeći primer kako je u novim izdanjima Jordanesovo jezero Musianus prepravljeno tako da što je umetnuto slovo R u MuRsianus, kaže kako to nije jedini primer prepravljanja drevnih tekstova

Pogledajte prilog 1123330

Pa Slavene čoveče, bilo je i onih koji su zapazili šta je tvoja partija radila....

Je li, kako je završio Boguslavski, jel su ga navatali kad počeo rat?

O Eduardu Romualdu Boguslavskom smo već pričali; on je i indirektni izvorni rodonačelnik krilatice u naslovu ove teme; koristio je sintagmu berlińsko-austryackiej szkoły (berlinsko-austrijska škola) i bio zastupnik autohtonosti Slovena na područjima na kojima su živeli. Po njemu, Nemci nedovoljno vešti da razumeju slovensku istoriju nameću novija tumačenja sa ciljem osporavanja autohtonosti slovenskog roda.

 

[Kole11]

O Eduardu Romualdu Boguslavskom smo već pričali; on je i indirektni izvorni rodonačelnik krilatice u naslovu ove teme; koristio je sintagmu berlińsko-austryackiej szkoły (berlinsko-austrijska škola) i bio zastupnik autohtonosti Slovena na područjima na kojima su živeli. Po njemu, Nemci nedovoljno vešti da razumeju slovensku istoriju nameću novija tumačenja sa ciljem osporavanja autohtonosti slovenskog roda.

Sram ga bilo.

Koji motiv je imao za tako gnusno delovanje? ili bolest?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sram ga bilo.

Koji motiv je imao za tako gnusno delovanje? ili bolest?

Nesumnjivo potpuno drugačiji od tvojih; ne razaznaje sa su mu namere bile da čisto troluje.

 

[Kole11]

Nesumnjivo potpuno drugačiji od tvojih; ne razaznaje sa su mu namere bile da čisto troluje.

Jeste ja trolujem, a ovi tvoji prepravljaju izvore i pišu paralelnu istoriju.

Ti ne trolujš, jok

Nego da vidimo kod Boguslavkog šta ste još brljali, šta kažeš a?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jeste ja trolujem, a ovi tvoji prepravljaju izvore i pišu paralelnu istoriju.

Ti ne trolujš, jok

Nego da vidimo kod Boguslavkog šta ste još brljali, šta kažeš a?

A šta si to rastumačio kao trolovanje, živo me interesuje?