„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Агарта]

100% je bila negde oko Sirmijuma, ipak je to bilo najvažnije mesto tada.

У мом роману крећу из Сирмијума у бој

 

[calathea]

Мој Београд, моја и тема, а ти си и сувише на њој за некога кога то не занима

A otkud ti to da me ne zanima?

 

[nenad1978]

Meni je ceo Srem uz Savu zagonetan. Sava je tamo dosta menjala tok pa je dosta naselja nestajalo. Obedska bara krije potopljena mesta. Interensantan mi je i onaj nalaz kod Hrtkovaca.

 

[Агарта]

На основу твопјих постова...

To su već druge teme. A što se tiče ove bitke, ne ćuti se o njoj namerno, nego usled nedostatka podataka, a na osnovu raspoloživih se smatra da nije bila baš toliko od presudnog značaja, što se i meni čini, ako ne iz konkretog događaja, ono bar iz drugih primera. Čim krenu razmirice oko nasledja prestola, to oslabi i spoljnu politiku države. To se desilo Hunima posle Atiline smrti, koja je došla kao poručena posle Katalunskih polja.

A šta ima toliko da se priča o Gepidima? Po čemu su oni posebni?

Или можда глумиш Радивоја Радића на теми?

 

[calathea]

Zaista mi nije jasno kako iz citirane rečenice zaključuješ da mene ta bitka ne zanima. Vrlo me zanima, ali to ne znači da ja treba da je izmislim kao što recimo onaj Deretić prepričava Kosovski boj kao da je u najmanju ruku stajao na brdu i posmatrao bitku.

A što se tiče prof. Radića, ne bi se ni usudila da ga glumim. Daleko sam ja ispod jedne takve veličine od čoveka.

 

[calathea]

Btw, nisi mi objasnio, kad si već citirao, ono što se odnosi na Gepide po čemu su tako posebni? Osim što su kao i stotine drugih rušili tvoj voljeni Beograd...

 

[nenad1978]

Ima ponešto intrigantno u tim Gepidima, a to je da je otprilike to jedino germansko pleme koje se trajno naselilo na teritoriji današnje Srbije i time ih možda ima i danas među nama. Sve što se pouzdano zna da su imali prestonicu u Sirmijumu i onda ih poražavaju Avari i onda ni traga ni glasa ?

 

[calathea]

Ima ponešto intrigantno u tim Gepidima, a to je da je otprilike to jedino germansko pleme koje se trajno naselilo na teritoriji današnje Srbije i time ih možda ima i danas među nama. Sve što se pouzdano zna da su imali prestonicu u Sirmijumu i onda ih poražavaju Avari i onda ni traga ni glasa ?

A šta je tu intrigantno? Balkan je jedna vetrometina, ko sve nije tu špartao. To što su ih Avari pobedili ne znači da su ih zbrisali sa lica zemlje, nego je nakon toga usledila njihova asimilacija. I da jesu medju nama, i ne samo Gepidi nego nema naroda koji danas nije medju nama na neki način.

 

[nenad1978]

A šta je tu intrigantno? Balkan je jedna vetrometina, ko sve nije tu špartao. To što su ih Avari pobedili ne znači da su ih zbrisali sa lica zemlje, nego je nakon toga usledila njihova asimilacija. I da jesu medju nama, i ne samo Gepidi nego nema naroda koji danas nije medju nama na neki način.

Pa jedini Germani medju nama

 

[calathea]

Ma nije tačno. Ovde na ovom prostoru su ponajviše Goti i druge manje grupe Germana zadavali muke Istočnom Carstvu i bili jedan od glavnih problema više od jednog veka. Istočni deo se polako oslobadja jedne po jjedne grupe tako što oni odlaze na zapad. A to ne izgleda tako, Alarih ili Teodirih svirnu u pištaljku i svi a bre, u bre, potrče za njim svi do jednog i nestane kao da ih nikad nije ni bilo. Sigurno su ostale manje grupe koje su se asimilovale.

 

[nenad1978]

Ma nije tačno. Ovde na ovom prostoru su ponajviše Goti i druge manje grupe Germana zadavali muke Istočnom Carstvu i bili jedan od glavnih problema više od jednog veka. Istočni deo se polako oslobadja jedne po jjedne grupe tako što oni odlaze na zapad. A to ne izgleda tako, Alarih ili Teodirih svirnu u pištaljku i svi a bre, u bre, potrče za njim svi do jednog i nestane kao da ih nikad nije ni bilo. Sigurno su ostale manje grupe koje su se asimilovale.

Ali Gepidi su ostali kompletni

 

[calathea]

Ali Gepidi su ostali kompletni

Pa kamo ih? Nemoj samo da mi kažeš da aludiraš na to da su Srbi Gepidi..

 

[nenad1978]

Pa kamo ih? Nemoj samo da mi kažeš da aludiraš na to da su Srbi Gepidi..

Odkud ja znam gde su Bitno se nisu odselili iz Srema. Ima ih među savremenim Srbima, Hrvatima i Mađarima

 

[calathea]

Odkud ja znam gde su Bitno se nisu odselili iz Srema. Ima ih među savremenim Srbima, Hrvatima i Mađarima

Kao i svih drugih koji su špartali ovim prostorima. Ko zna čiju sve krv ti imaš ili ja ili bilo ko od nas. A i Gepidi nisu ostali u celosti ovde..Deo njih je otišao sa Ostrogotima na zapad, a deo ostao ovde i asimilovao se.

 

[nenad1978]

Kao i svih drugih koji su špartali ovim prostorima. Ko zna čiju sve krv ti imaš ili ja ili bilo ko od nas. A i Gepidi nisu ostali u celosti ovde..Deo njih je otišao sa Ostrogotima na zapad, a deo ostao ovde i asimilovao se.

Vizantija je formirala Temu Sirmia sa sedištem u Sirmu (Sirmion, ex-Sirmium) kojom su vladali podanički u njeno ime Gepidi.
Od naziva SIRMIA vremenom postaje SRBIJA (SIRMIA-SERMIA-SERVIA-SERBIA-SRBIA-SRBIJA). Eto zašto su bitni

 

[Bastiani]

Vizantija je formirala Temu Sirmia sa sedištem u Sirmu (Sirmion, ex-Sirmium) kojom su vladali podanički u njeno ime Gepidi.
Od naziva SIRMIA vremenom postaje SRBIJA (SIRMIA-SERMIA-SERVIA-SERBIA-SRBIA-SRBIJA). Eto zašto su bitni

Otkud sad to. Zar Srbija nije dobila ime po etnonimu Srbi.

 

[calathea]

Otkud sad to. Zar Srbija nije dobila ime po etnonimu Srbi.

Pa da, samo sto ovi kvazi-istoricari, sve sto ima slova S R B(V) u nazivu povezuju sa Srbima..

 

[Агарта]

Meni je ceo Srem uz Savu zagonetan. Sava je tamo dosta menjala tok pa je dosta naselja nestajalo. Obedska bara krije potopljena mesta. Interensantan mi je i onaj nalaz kod Hrtkovaca.

Јесте... Неки мисле да је чувена златна капија Сирмијума, о којој постоје искази очевидаца, и данас на дну Саве.
Мада, за ископавање Сирмијума је већи проблем што је испод буквално целе данашње Сремске Митровице. Било је чак идеја да се цео град измести, што није прошло у СФРЈ. А седамдесетих прошлог века је грађевински радник по имену Златанко случајно ископао тридесет римских златника... Тако да је могуће да данас баш газимо по злату

 

[Агарта]

Ma nije tačno. Ovde na ovom prostoru su ponajviše Goti i druge manje grupe Germana zadavali muke Istočnom Carstvu i bili jedan od glavnih problema više od jednog veka. Istočni deo se polako oslobadja jedne po jjedne grupe tako što oni odlaze na zapad. A to ne izgleda tako, Alarih ili Teodirih svirnu u pištaljku i svi a bre, u bre, potrče za njim svi do jednog i nestane kao da ih nikad nije ni bilo. Sigurno su ostale manje grupe koje su se asimilovale.

И ето разлога да се проучава и цени њихова историја.

 

[calathea]

И ето разлога да се проучава и цени њихова историја.

...da se proučava da, ne i da se filuje. Što ne važi za tebe, pošto kontam da pišeš neki roman, to je već drugo. Umetničke slobode su dozvoljene, od toga da e ova bitka kao bila presudna za kraj Huna, do tog da su se Gepidi pretvorili u Marsovce i samleli Hune...

 

[Агарта]

Па хвала ти што ми дозвољаваш слободе, а ипак ја теби не дозвољавам олако робовање клишеима. Које доводи дотле да се пада у логичке контрадикције. Ти, истина, ниси рекла нешто о томе, но игноришеш изнете или познате ти чињенице. Ерго, теби је
1) Кад се на бојишту судари 35 хиљада с једне и 50 хиљада с друге стране извесно и нема ничег чудног (у смислу занимљивог, не бој се не помињем "натприродно") да победи страна која има 35 хиљада. Ја сам такав податак изнео. Кад си већ стална на теми, не мож' га игнорисати (навео сам и извор)
2) Није ништа спектакуларно у битци где се у савезу германских и словенских племена окупило пола Европе.
И батали ме с хумором... само марсовци могу да "приме" Србију у ЕУ, ако баш хоћеш

п.с. Роман је написан одавно, а од пре пар дана у продаји

 

[Агарта]

Evo, brzojavom mi je javljeno, prenosim od neimenovanog izvora

A mogla bi biti i reka Nadel u blizini Pančeva, koja se uliva u tamiš, a ovaj u Dunav. To sam čuo pre nekoliko godina, kao zanimljivu hipotezu.

 

[calathea]

Па хвала ти што ми дозвољаваш слободе, а ипак ја теби не дозвољавам олако робовање клишеима. Које доводи дотле да се пада у логичке контрадикције. Ти, истина, ниси рекла нешто о томе, но игноришеш изнете или познате ти чињенице.

Ima nešto što se zove istorijska metodologija, bila ona kliše ili ne, ja nisam pisac romana, kao ti, da pustam mašti na volju.

Ерго, теби је 1) Кад се на бојишту судари 35 хиљада с једне и 50 хиљада с друге стране извесно и нема ничег чудног (у смислу занимљивог, не бој се не помињем "натприродно") да победи страна која има 35 хиљада. Ја сам такав податак изнео. Кад си већ стална на теми, не мож' га игнорисати (навео сам и извор)

Ne znam odakle ti potreba da mi stalno stavljaš reči u usta koje nisam izgovorila. Da li je bilo toliko vojnika uopšte? I sam si rekao na početku "ako je ta procena tačna" . A ako je tačna, jeste za divljenje, ali nije to jedina takva bitka. U mnogo bitaka je bila presudnija sposobnost vojskovođa nego brojčanost. Uzmi na primer Cersku bitku. Austrijska strana je imala 20.000 vojnika više i nadmoćniju vojnu tehniku pa su prošli ko bosi po trnju zato što je Poćorek izabrao najgore moguće mesto na koje će da udari na Srbiju, a onda i sposobnosti naših vojskovodja i predanost vojnika-seljaka i tako dalje.

2) Није ништа спектакуларно у битци где се у савезу германских и словенских племена окупило пола Европе. И батали ме с хумором...

Da, naveo si izvor. OK. Koliko je pouzdan taj izvor? Da bi se procenilo koliko je jedan izvor verodostojan, proučava se biografija autora, okolnosti u kojima je pisao, vreme u kom je pisao, da li piše na osnovu autopsije, priča koje su doprele do njega, pisanih izvora, pa se traži potvrda u drugim izvorima itd.
Ajde da vidimo ovako grubo, da kažemo reč-dve o Jordanesu. U suštini o njemu se ne zna mnogo. Pominju se imena njegovog dede, otac, njihove neke funkcije, uglavnom su svo bili sekretari nekog od vojskovodja, kao i sam Jordanes koji je bio sekretar alanskog vojskovodje Guntikisa (moja greška u nekom ranijem postu, njegov deda je bio Kandakov sekretar). Što se tiče dela sam Jordanes kaže da je delo napisao na osnovu izgubljenog dela Kasidora Senatora, koje mu na raspolaganje od samo tri dana stavio u tajnosti Kasidorov sluga i sam govori da je najveći deo tog dela rekonstruisao kasnije po sećanju. Daću ti bilo koju istorijsku knjigu u tom obimu podacima i imenima da je pročitaš brzinski i vratiš, pa da je ti opet napišeš, da vidimo koliko će se podaci poklapati. Prema tome, Jordanes se ne uzima tek tako zdravo za gotovo, ako misliš da se baviš naukom. A ako misliš da piskaraš romane, tu je, kao što rekoh, sve dozvoljeno.

само марсовци могу да "приме" Србију у ЕУ, ако баш хоћеш

Ne znam kakve sad veze sa svim rečenim ima EU, ali dobro.

п.с. Роман је написан одавно, а од пре пар дана у продаји

Pošalji jedan primerak sa potpisom.. Šalim se..

 

[Агарта]

Da li je bilo toliko vojnika uopšte? I sam si rekao na početku "ako je ta procena tačna" .

Да ли тако критички гледаш и на De administrando imperio?

A ako je tačna, jeste za divljenje

Значи, ипак може бити за дивљење.

U mnogo bitaka je bila presudnija sposobnost vojskovođa nego brojčanost.

Значи да је Ардарик био способнији војсковођа од Атилиног сина.

Austrijska strana je imala 20.000 vojnika više i nadmoćniju vojnu tehniku pa su prošli ko bosi po trnju zato što je Poćorek izabrao najgore moguće mesto na koje će da udari na Srbiju, a onda i sposobnosti naših vojskovodja i predanost vojnika-seljaka i tako dalje.

Баш леп пример. И шта сад, не треба да се дивимо Церској битци?!

Da bi se procenilo koliko je jedan izvor verodostojan, proučava se biografija autora, okolnosti u kojima je pisao, vreme u kom je pisao, da li piše na osnovu autopsije, priča koje su doprele do njega, pisanih izvora, pa se traži potvrda u drugim izvorima itd.

Опет... De administrando imperio
Да и не говорим колико историчара каже Исус, иако би једино исправно до краја било "ако је Исус постојао".

Jordanes kaže da je delo napisao na osnovu izgubljenog dela Kasidora Senatora, koje mu na raspolaganje od samo tri dana stavio u tajnosti Kasidorov sluga i sam govori da je najveći deo tog dela rekonstruisao kasnije po sećanju. Daću ti bilo koju istorijsku knjigu u tom obimu podacima i imenima da je pročitaš brzinski i vratiš, pa da je ti opet napišeš, da vidimo koliko će se podaci poklapati. Prema tome, Jordanes se ne uzima tek tako zdravo za gotovo, ako misliš da se baviš naukom. A ako misliš da piskaraš romane, tu je, kao što rekoh, sve dozvoljeno.

И шта сад, због тога не треба да истражујемо ништа о томе...

Да и ја теби кажем неку о изворима. Веровала или не, на америчком Хисторију рекоше да би Тројански рат могао бити истинит догађај, иако га је само Хомер опевао, неколико векова касније. Одакле им то? Кажу - српски гуслари су релативно веродостојно пренели Косовски бој, исто неколико векова касније. Ето, да помену Србе а да није Сребреница

 

[calathea]

Да ли тако критички гледаш и на De administrando imperio?

Da

Значи, ипак може бити за дивљење.

Može, a i ne mora.

Значи да је Ардарик био способнији војсковођа од Атилиног сина.

Može biti, ali ne mora da znači.

Баш леп пример. И шта сад, не треба да се дивимо Церској битци?!

Eto opet mi stavljaš neke reči u usta. Da divim se Cerskoj bici, tačnije sposobnostima srpskih vojskovođa i predanosti srpskog seljaka u toj bici. Cerska bitka se zbila maltene juče, skoro pa da ima živih učesnika same bitke (možda i ima neki otkud znam ), o njoj se zna mnogo, znaju se razmere, tok bitke sve živo. O bici na reci Nedao ne zna se ni gde je bila. I hoću ja i njima da se divim, ali nemam pouzdani dokaz za to.

Опет... De administrando imperioДа и не говорим колико историчара каже Исус, иако би једино исправно до краја било "ако је Исус постојао".

Kakve veze ima DAI sad sa Isusom?Da istina je da mnog istoričara kaže Isus i istina je da je to bzvz, ali to je drušrveno nametnuto nekako pa se odomaćilo, kad je on centralna figura 2000 godina, kad se od njegovog navodnog rodjenja i vreme računa po aktuelnom sistemu itd. Ne volim ni ja što je tako ali eto.

И шта сад, због тога не треба да истражујемо ништа о томе...

Već mislim da me ti zajebavaš.... Naravno da trebamo da istražujemo, ali gde i kako, i na osnovu čega? Našao si neki novi izvor? Zapis? Daj materijal pa da istražujemo.

Да и ја теби кажем неку о изворима. Веровала или не, на америчком Хисторију рекоше да би Тројански рат могао бити истинит догађај, иако га је само Хомер опевао, неколико векова касније. Одакле им то? Кажу - српски гуслари су релативно веродостојно пренели Косовски бој, исто неколико векова касније. Ето, да помену Србе а да није Сребреница

Na Viasat History ili onom drugom Historiju što je više za sprdnju nego za ozbiljno gledanje?Inače da, trojanski rat bi mogao biti istina, BI MOGAO, na tome je akcenat...Ali nema pouzdanih dokaza da JE BIO. Koje su to pesme koje pouzdano opisuju Kosovski boj? Kneževa večera možda što baca ljagu na Vuka Brankovića?