„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Kole11]

Sada niti imaju istorijski metod,

Naučnu metodologiju, reci lepo da te svi razumeju...

 

[Момчило]

Ethnic identities are not fixed but fluid, changing according to subjective evaluation by individuals and groups of circumstances at a given time and place. As Emile Sahliyeh has observed, an identity “serves the practical needs and interests of the members of the community. The durability of [an] identity is contingent upon its ability to provide security, social status, and economic benefits for its members more than do other existing alternatives” 1 . If more appealing alternatives for social and economic advancement are present outside one‟s group, then, individuals will take advantage of these alternatives and modify their identity, at least temporarily, to suit different conditions. Moreover, members of a given community have multiple identities, each activated upon appropriate circumstances. Benedict Anderson has argued that nations are “imagined communities” not necessarily based on „objective facts‟ that can be traced to a primordial past2 .

@Boris T

Social Construction of Identities: Pomaks in Bulgaria
Ali Eminov

https://www.ecmi.de/fileadmin/downloads/publications/JEMIE/2007/2-2007-Eminov.pdf

Склави, Бугари, Срби и Хрвати су доласком на Балкан променили и формирали нове балканске идентитете.
Нема ниједног доказа да су донели словенски језик са собом и променили језик Балканцима, имагинарном славизацијом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa jesam, vrlo temeljno. To je ujedno i među brojnim temama koje ti izbegavaš i silnim pitanjima na koja se ti uopšte ni ne usuđuješ dati odgovor, već primenjuješ staru dobru taktiku sistematskog ignorisanja. Tj. prosto rečeno, nadaš se da će pasti u zaborav i pitanje i cela tema.

Evo, vezano za suštinu tvrdnje Jankovića, ponoviću pitanje još jednom. Možda ovog puta dobijemo odgovor:



Dakle, pitanje je vrlo jednostavno. Iziskuje tautološki odgovor: Da li je Mrnavić mogao znati za predanje o sredečkoj crkvi Justinijanovog vremena?
DA / NE
(zaokružiti tačan odgovor)

Pitanje bukvalno ne može biti prostije i imaš samo dve opcije. Izvoli i zaokruži tačan odgovor.

Zašto li nema (opet) odgovora od @Kole11.

Iznenađeni smo, poprilično.

 

[Момчило]

Случај Помака можемо да користимо као образац.
Прочитај чланак па да дискутујемо ако си расположен.
@Slaven777

 

[Pumpaj Dinstanović]

Случај Помака можемо да користимо као образац.
Прочитај чланак па да дискутујемо ако си расположен.
@Slaven777

Izvini, koji članak?

 

[Момчило]

Izvini, koji članak?

Social Construction of Identities: Pomaks in Bulgaria
Ali Eminov

https://www.ecmi.de/fileadmin/downloads/publications/JEMIE/2007/2-2007-Eminov.pdf

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Scott Isle]

Sada niti imaju istorijski metod,

A sta ti znas o istorijskom metodu? Pa vi covjece pojma nemate, ne znate ni citati a kamoli da nesto znate o nekakvom istorijskom metodu!

 

[Scott Isle]

Pogledajte prilog 1005711

Pa o tome je ova tema, to je srz, o vasem banditluku u prosvjeti i tu i tamo ja se dotaknem predloka za ciscenje te bande.
I Deretic je to fino objasnio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa o tome je ova tema, to je srz, o vasem banditluku u prosvjeti i tu i tamo ja se dotaknem predloka za ciscenje te bande.
I Deretic je to fino objasnio.

Ja sa tim veze imam koliko i ti, tako da mani se s tim "vaši" jerbo te to čini demokratskim teroristom i ustaškim banditom kada mi se tako obraćaš.

 

[Konstantin Veliki]

Svakako ima mnogo uhlebljenje i korupcije u srpskoj istoriografiji, naprimer radove Nikole Samardzica ne mozes da nadjes nigde.

Svakako ima prostor za kritike, ali to nikakav dokaz nije da su Deretic i ostali u pravu.

Inace nisu svi istoricari drugosrbijanci ima i brdo nacionalistickih ljudi.

Opet strawman argumenat, covek od slame, boris se protiv protivnika koji ne postoji.

Covece ako vas treba neko ozbiljno shvatiti.

1. Onda ne ponavljajte se stalno za istim pogresnim argumentima.

2. Nemojte praviti coveka od slame, jer takva zajednica istoricara u SRbiji kako vi zamisljate u vasoj glavi jednostavno ne postoji.

 

[Droid]

Svakako ima mnogo uhlebljenje i korupcije u srpskoj istoriografiji, naprimer radove Nikole Samardzica ne mozes da nadjes nigde.

Svakako ima prostor za kritike, ali to nikakav dokaz nije da su Deretic i ostali u pravu.

Inace nisu svi istoricari drugosrbijanci ima i brdo nacionalistickih ljudi.

Opet strawman argumenat, covek od slame, boris se protiv protivnika koji ne postoji.

Covece ako vas treba neko ozbiljno shvatiti.

1. Onda ne ponavljajte se stalno za istim pogresnim argumentima.

2. Nemojte praviti coveka od slame, jer takva zajednica istoricara u SRbiji kako vi zamisljate u vasoj glavi jednostavno ne postoji.

A ti si autoritet koji ima kapacitet da obavi kritiku savremenih istoričara?

Jel si na John Nezbit završio licencu?

 

[Scott Isle]

 

[Droid]

Teško možemo da dokažemo da su i Duklja i Neretljanska bile srpske. Dukljane neki vizantijski pisci nazivaju i Hrvatima, Tribalima.

Takođe su bile pod splitskim arhiepiskopom i imali crkvene obrede na latinskom, a to je već...

 

[Konstantin Veliki]

A ti si autoritet koji ima kapacitet da obavi kritiku savremenih istoričara?

Jel si na John Nezbit završio licencu?

Ja kritikujem koga hocu naucno, to i jeste svrha nauke.

Inace diplomski jeste neka vrsta kritike nekih istoricara, znas li nemacki jezik.

 

[Droid]

Ja kritikujem koga hocu naucno, to i jeste svrha nauke.

Inace diplomski jeste neka vrsta kritike nekih istoricara, znas li nemacki jezik.

Znam onako ne mogu da se pohvalim da je tečan. I sam nalazim mesta za kritiku nekih studija naših istoričara. Međutim, vaše kvalifikacije da su oni svi redom neznalice, plaćenici, do su po vama ovi

nekakvi autoriteti... logično je da izazivaju podsmeh sa naše strane i uzrujani prostakluk i uvrede sa vaše.

 

[Konstantin Veliki]

Kad sam ja reko da su svi takvi.

 

[Vitez123]

Teško možemo da dokažemo da su i Duklja i Neretljanska bile srpske. Dukljane neki vizantijski pisci nazivaju i Hrvatima, Tribalima.

Takođe su bile pod splitskim arhiepiskopom i imali crkvene obrede na latinskom, a to je već...

Slažem se to za Dukljane. Realno oni su bili Crveni Hrvati skupa sa istočnim Hercegovcima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Teško možemo da dokažemo da su i Duklja i Neretljanska bile srpske. Dukljane neki vizantijski pisci nazivaju i Hrvatima, Tribalima.

Takođe su bile pod splitskim arhiepiskopom i imali crkvene obrede na latinskom, a to je već...

Nijedan vizantijski izvor Dioklićane ne naziva Hrvatima. Iliti, preciznije, oni koji to čine poistovećuju Srbe i Hrvate tj. tretiraju južnoslovenku populaciju zapadno od Bugara kao jedinstveno hrvatsko-srpsko pleme. I zato koriste oba naziva za ono što je za njih isti narod.

 

[Vitez123]

Nijedan vizantijski izvor Dioklićane ne naziva Hrvatima. Iliti, preciznije, oni koji to čine poistovećuju Srbe i Hrvate tj. tretiraju južnoslovenku populaciju zapadno od Bugara kao jedinstveno hrvatsko-srpsko pleme. I zato koriste oba naziva za ono što je za njih isti narod.

Možda ne vizantijski ali mletački izvori da kao i Pop Dukljanin.

 

[Droid]

Slažem se to za Dukljane. Realno oni su bili Crveni Hrvati skupa sa istočnim Hercegovcima.

Tu je greška ljudska. oni su bili... ne možemo znati. Sve su to pretpostavke. Na naučnoj istoriji je samo da pretposltavlja. Dokazi su samo za pretpostavljanje. Kada i ako bude bilo jačih, znaće se. Tek onda.

Nismo mi jedini narod koji ima zamgljene prve predistorijske vekove. Retko koji narod kao Grčki ima detaljnu istoriju. Ali to su Grci. Rimljani pak takođe imaju maglovitosti. Jedno je Grčka civilizacija. Međutim čak ni oni ne znaju šta se kod njih dešavalo 1000 godina pre ne.

Ne treba tamo gde nam fali znanja umetati bajke iz Trećeg Oka. Jer to upravo celokupnu istoriju i celokupan narod dovodi do podsmeha.

Ako je ovo bolje, i ako ovo treba da bude naša istorija, ja ću radije da se pohrvatim i postanem katolik. Mada i oni imaju svoje šarlatane.

Žalosno je što ima glupana, koji tome veruju. Ali avaj, glupana je uvek bilo i biće.

 

[Droid]

Nijedan vizantijski izvor Dioklićane ne naziva Hrvatima. Iliti, preciznije, oni koji to čine poistovećuju Srbe i Hrvate tj. tretiraju južnoslovenku populaciju zapadno od Bugara kao jedinstveno hrvatsko-srpsko pleme. I zato koriste oba naziva za ono što je za njih isti narod.

Imaš poistovećivanja Srba i Hrvata u Duklji. U tom slučaju ne možeš da znaš koji su.

Evo proveriću. U pitanju je izvor Skilice koji kaže da Srbe i Hrvatima nazivaju. I to kada je Duklja zaratila sa Vizantijom 1072-077.
Zonara isto kaže "narod Hrvata koje neki nazivaju Srbima".

Takođe što se tiče formiranja mentaliteta, tada je Duklja bila pod jurisdikcijom Splitske a kasnije i Barske nadbiskupije. Sve u svemu katolici su imali nadležnost i nad ostalim zemljama srpskim pri moru. Međutim one se bar pominju kao srpske. Biče pre da se tada nisu ni delili po naciji jel... Tako da su sve to bolje reći bile slovenske države.

Duklja pak nije pomenuta kao srpska kod porfirogenita. Ipak je taj crv identiteta preživeo i kasnije kroz crnogorsku državnost koja je uglavnom bila dualna pa na kraju imamo i zelenaše koji srpstvo odbacuju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imaš poistovećivanja Srba i Hrvata u Duklji. U tom slučaju ne možeš da znaš koji su.

Evo proveriću. U pitanju je izvor Skilice koji kaže da Srbe i Hrvatima nazivaju. I to kada je Duklja zaratila sa Vizantijom 1072-077.
Zonara isto kaže "narod Hrvata koje neki nazivaju Srbima".

Takođe što se tiče formiranja mentaliteta, tada je Duklja bila pod jurisdikcijom Splitske a kasnije i Barske nadbiskupije. Sve u svemu katolici su imali nadležnost i nad ostalim zemljama srpskim pri moru. Međutim one se bar pominju kao srpske. Biče pre da se tada nisu ni delili po naciji jel... Tako da su sve to bolje reći bile slovenske države.

Duklja pak nije pomenuta kao srpska kod porfirogenita. Ipak je taj crv identiteta preživeo i kasnije kroz crnogorsku državnost koja je uglavnom bila dualna pa na kraju imamo i zelenaše koji srpstvo odbacuju.

Pa da, o tome sam ti i govorio.

Imaj na umu da ima mišljenja da je to što si ti citirao Skilicin Nastavljač, a ne Skilica lično (tek je u novije vreme ponovo se vratilo mišljenje da je Skilica autor svega toga, pa i ono što se pripisuje nepoznatom nastavljaču).

 

[Droid]

Pa da, o tome sam ti i govorio.

Imaj na umu da ima mišljenja da je to što si ti citirao Skilicin Nastavljač, a ne Skilica lično (tek je u novije vreme ponovo se vratilo mišljenje da je Skilica autor svega toga, pa i ono što se pripisuje nepoznatom nastavljaču).

Што сам и говорио, да свему треба опрезно приступити а као зрео човек навести изворе, рећи шта је могуће а време уколико да нове изворе, објасниће боље. А не стварати ово као човек побегао са специјалног одељења Лазе.

 

[Droid]

Иначе је невероватно да су Византинци оставили толико лоше изворе. Рецимо чињеница да мешају Србе и Хрвате, Србе и Трибале... Па шта су са другим народима који су им били даљи тек радили. То додуше говори о грчком нарцисизму. Давати превише значаја себи а мало другима није добро нити лепо.

А ко зна можда је то све и било измешано као ћушпајз!

Засигурно су се досељени Срби измешали са свим затеченим становништвом. На пример тим мешањем су и Хрвати почистили приморске градове од романске културе.