„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Konstantin Veliki]

Nisam znao da Deutsche i Leute ima isti koren.

Hvala.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не знам тачно годину, али знам да није давно и да је назив Ром установљен на њиховом светском конгресу.

Njihov svetski kongres postoji od 1971. godine. Ovo je odrednica iz jednog rečnika iz 1891. godine:

 

[Krishna]

A kako su oni sami sebe oni identifikovali?



Čuj, Americi; pa to rade Holanđani i Nemci.

Нисам се баш бавио циганском историјом, али знам да ће сваки искрен Циганин рећи да је назив Ром нешто новокопмоновано што нису користили њихови преци у самоидентификацији. Нећеш наћи нигде у изворима из 19-ог, 18-ог в. или раније са ових простора да пише Роми за Цигане.
Постоје Роми илити Цигани који себе зову Бањашима, Египћанима, Ашкалијама, Каравласима итд.

 

[Crnugović]

Manje poznati Sinti danas takozvani "Romi"
The origin of the name is disputed. Some, including many Sinti themselves, believe it derives from Sindhi, the name of a people of Sindh (a region in Pakistan), based on indications that Romani peoples originated in the Indian subcontinent.Others, including scholar Yaron Matras, argue that "Sinti" is a later term in use by the Sinti from only the 18th century on, and is likely a European loanword.A recent study by Estonian and Indian researchers found genetic similarities between European Romani men and Indian men in their sample.Linguist N. B. G. Kazi believes that Sinti are from Sindh.

 

[Konstantin Veliki]

Sinti su se zvali samo Cigani u zapadnoj Evropi kako mi je poznato, a ne ovi nasi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам се баш бавио циганском историјом, али знам да ће сваки искрен Циганин рећи да је назив Ром нешто новокопмоновано што нису користили њихови преци у самоидентификацији. Нећеш наћи нигде у изворима из 19-ог, 18-ог в. или раније са ових простора да пише Роми за Цигане.
Постоје Роми илити Цигани који себе зову Бањашима, Египћанима, Ашкалијама, Каравласима итд.

Krišna, pogledaj ovaj članak objavljen u Beogradu još davne 1875. godine (list Otadžbina).

Piše u vreme kneza Milana Obrenovića, Cigani odnosno Romi, kako oni sami sebe nazivaju.

Niti nazivanje njih Romima, nit' informacija da oni sami sebe tako nazivaju, nije novijeg datuma.

 

[psmaniac]

I opet se vraćam na glavnu poentu: ko će to znanje da im obezbedi? Jovan I. Detetić, koji tvrdi da se Srbi tako zovu jer su sledili boga Serbona i boginju Serbonu?

Kritika mora da bude konstruktivna, inače postaje zanovetanje. Evo jedne stvarne kritike: ljudi žele da se bave antičkom istorijom Srba, a ne žele da se školuju niti da uče antičke jezike. Hteli bi da jure toponime po Evropi i da izmišljaju teorije šta znači koren "srb" ili "sarb", a da preskoče 10 godina sticanja potrebnog predznanja. I pri tom da ništa ne veruju onima koji su to predznanje stekli, iskreno ne znam kako to može da funkcioniše na takav način.

Зашто сад уводиш Деретића у причу? Сродност са Лужичанима и Кашубима је на
линији сеоба. Нисте ви ни глуви ни слепи, једноставно одбијате да видите и чујете.

Имамо и Поморјане, Кашубе чија престоница се звала Београд,
имају српско језеро, српско село, Хопово, Сопот и Косово.

 

[Krishna]

Krišna, pogledaj ovaj članak objavljen u Beogradu još davne 1875. godine (list Otadžbina).

Pogledajte prilog 981245

Piše u vreme kneza Milana Obrenovića, Cigani odnosno Romi, kako oni sami sebe nazivaju.

Niti nazivanje njih Romima, nit' informacija da oni sami sebe tako nazivaju, nije novijeg datuma.

Ја ти кажем да данашњи Роми/Цигани кажу да је појам Ром новокомпонован, то знам из прве руке. Ако је нека циганска група себе звала Ромима, то не значи да су сви Цигани тако себе називали. Јер нико није у прошлости обишао све циганске махале по Балкану и испитао их како они сами себе зову.
Кажем ти да ром на њиховом језику значи човек/хомо сапиенс. Који још народ са ових простора и шире у Европи за свој етницитет користи назив човек на свом језику?

 

[brundoje]

Нисам се баш бавио циганском историјом, али знам да ће сваки искрен Циганин рећи да је назив Ром нешто новокопмоновано што нису користили њихови преци у самоидентификацији. Нећеш наћи нигде у изворима из 19-ог, 18-ог в. или раније са ових простора да пише Роми за Цигане.
Постоје Роми илити Цигани који себе зову Бањашима, Египћанима, Ашкалијама, Каравласима итд.

Kad priča na srpskom ili kad priča na ciganskom?

Pazi, ovo su bitne stvari. Naravno da nikakva istorija nije ukradena Ciganima i da još uvek stoji kao sporna tema oko toga kakve veze sa tim kako oni sami sebe zovu ima sa tim kako ih Srbi zovu na srpskom jeziku, jer je Ciganin tradicionalna reč koja se i dalje koristi, a koju neki socijalno osetljivi krugovi odjednom proglašavaju za zlo i naopako. Mada ne i bez osnova, jer Ciganin je nastalo od srednjovekovnog srpskog (crkvenoslovenskog) Aciganin što je zajednička kulturološka odrednica sa vizantijskim grčkim Aciganoi što bukvalno znači "oni koji se ne smeju dodirivati" i što sa jedne strane označava sa kojima se ne sme mešati uz implikaciju da su nečisti, što u neku ruku i jeste uvredljivo.

Jedan primer iz nedavne istorije smo imali sa Mađarima - mi smo njih tradicionalno zvali Ugri, oni nas tradicionalno zvali Raci i dogovorili smo se da svako u svom jeziku to promeni i da jedni druge zovemo najpribližnije tome kako sami sebe zovemo. Iz istog razloga smo početkom 20. veka od evropskih zemalja koje su nas tradicionalno zvale Servima i Servijom tražimo da promene v u b zbog negativne konotacije sa reči servus. Dakle, to je sad malo pipavo, mi sa jedne strane imamo pravo da od drugih tražimo od velikih naroda kako da nas zovu na svojim jezicima pa bi bilo pomalo trulo da izigravamo silu nad malim narodima i odbijamo da slične argumente prihvatimo i od njih.

 

[psmaniac]

Нисам се баш бавио циганском историјом, али знам да ће сваки искрен Циганин рећи да је назив Ром нешто новокопмоновано што нису користили њихови преци у самоидентификацији. Нећеш наћи нигде у изворима из 19-ог, 18-ог в. или раније са ових простора да пише Роми за Цигане.
Постоје Роми илити Цигани који себе зову Бањашима, Египћанима, Ашкалијама, Каравласима итд.

Аааааајјј Ромале, аааајј Чавале!

 

[brundoje]

@Slaven777 Obriši ono, molim te. Zamisli sad da neki ciganski Jovan Deretić ili Olga Luković dođe do onog citata, pa da u svojoj knjizi "Romi - Narod i rasa" ili "Romi... narod najstariji" napiše "Čak i je ugledni srpski list Otadžbina objavljivao kako su Romi izvorni stanovnici Evrope, po kojoj su se tek kasnije naselili sadašnji evropski narodi".

 

[brundoje]

Зашто сад уводиш Деретића у причу?

Zato što je Deretić srpsku istoriografiju proglasio za "školu" nekog usmerenja, gde su on i ostala ekipa nekakava "autohtonistička škola". Ti si govorio o kritici te "škole" što se ne bavi time, zato sam uveo Deretića, jer ako se ne bavi ova "škola" postavlja se pitanje ko time da se bavi? On?

 

[psmaniac]

Zato što je Deretić srpsku istoriografiju proglasio za "školu" nekog usmerenja, gde su on i ostala ekipa nekakava "autohtonistička škola". Ti si govorio o kritici te "škole" što se ne bavi time, zato sam uveo Deretića, jer ako se ne bavi ova "škola" postavlja se pitanje ko time da se bavi? On?

Мислио сам на званичну науку, сувише олако је прихватила 'идеје' о несродности
са истоименицима. Само постојање топонима као што су Хопово, Сопот и Косово
не може бити случајност, макар занемарили српско језеро и српско село.

 

[Konstantin Veliki]

игани кажу да је појам Ром новокомпонован, то знам из прве руке. Ако је нека циганска група себе звала Ромима, то не

Novokomonovan je da Necigani zovu Cigane Romi, a ne sam naziv u romskom jeziku.

 

[Boris T]

Da li je uopšte utvrđeno i postignuta saglasnost da je srpsko ime bilo zajedničko za sve slovene? Ili je to samo teza koju uzimamo za tačnu jer nam se sviđa, zato što smo Srbi?

Ово је интерполација из Шафарикове претпоставке да су можда Срби и Спорои исто име - наравно да је ова теза наукa одавно одбацила - али има људи који настављају да доливају уље на ватру, а да нису ни схватили да назив Спорои није словенско име уопште и нема никакве везе са Склавенима и Антима, о којима говори Прокопије.

 

[Konstantin Veliki]

, Хопово, Сопот и Косово.

Kosova ima u slovenskom svetu koliko ti dusa zeli.

Inace cemu sada ova izjava ili neko spori veze luzickih Srba za Srbima, ne spori.

Samo sam protiv bilo kakvog preterivanja koji je meni kao Srbinu sramota, koje se radi po njihovim forumima i youtubu.

Ako je tacno DAI onda su balkanski i luzicki Srbi odvojeni nekih 1400 godina jedni od druge, tu je jasno da iz tolike vremenske distance da se radi o dva naroda. Ja ne znam cemu je to. I naravno u Nemackoj se desava asimilacija njihovog naroda, ali to se desava po celom svetu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato što je Deretić srpsku istoriografiju proglasio za "školu" nekog usmerenja, gde su on i ostala ekipa nekakava "autohtonistička škola". Ti si govorio o kritici te "škole" što se ne bavi time, zato sam uveo Deretića, jer ako se ne bavi ova "škola" postavlja se pitanje ko time da se bavi? On?

Nisi u toku, već smo imali na temi diskusiju o Ciganskoj autohtonističkoj školi; žao mi je samo što ne možemo da pronađemo objave. Postavljao sam ovde i video snimke koji kao pokušavaju da dokažu da su Cezar i Oktavijan bili zapravo čisti Romi, da su oni jedini pravi naslednici Rimskog carstva, onda zavera da se to ukrade tako što se insistira da su Rumuni zapravo to, itd...

Mislim da je deo iste škole i da su Romi udarili temelje i srpskoj srednjovekovnoj državi, tj. da je i Stefan Nemanja bo Ciganin (preko Licinija).

 

[brundoje]

Мислио сам на званичну науку, сувише олако је прихватила 'идеје' о несродности
са истоименицима. Само постојање топонима као што су Хопово, Сопот и Косово
не може бити случајност, макар занемарили српско језеро и српско село.

Razumem sad na šta misliš, samo mislim da grešiš po pitanju onoga šta zvanična nauka tvrdi. Ovakve stvari, koliko znam, tvrde jedino proustaški hrvatski istoričari i ovi novi "alternativci" među Bošnjacima i Crnogorcima koji pokušavaju da im iskontruišu istoriju nalik na srpsku, a to je nemoguće ukoliko srpsku u isto vreme ne nipodaštavaju. U pomenutu grupu ubrajam i autore tipa onog Noela Malkolma i ostalu ekipu čiji je "istoričarski" rad bio puko lobiranje i priprema svoje javnosti za vojne akcije protiv Srba i Srbije. Takve stvari nisu zvanična istorija.

Zvanična istorija po pitanju Lužičkih Srba tvrdi upravo ono što i mi sami priznajemo kao istinu, da je to zaseban slovenski narod u odnosu na nas, ali sa kojim delimo isto ime iz davne prošlosti, a koje svakako nije slučajnost. Ne znam ikoga ko tvrdi da je to slučajnost.

 

[brundoje]

Ово је интерполација из Шафарикове претпоставке да су можда Срби и Спорои исто име - наравно да је ова теза наукa одавно одбацила - али има људи који настављају да доливају уље на ватру, а да нису ни схватили да назив Спорои није словенско име уопште и нема никакве везе са Склавенима и Антима, о којима говори Прокопије.

Pa to je uvek onda konstantan problem. Kada se o nekoj stvari nešto nedovoljno zna ili je nemoguće saznati, profesionalna je obaveza da se navedu sve moguće hipoteze, čak i one malo verovatne. Problem nastaje kad se neko uhvati baš za te malo verovatne i čitavu priču krene da interpretira kao da ima samo to jedno i jedino objašnjenje i da proglašava kako neko to objašnjenje "guši". A ne da ga ne guši, nego uredno stoji navedeno u svim knjigama, samo kad bi imao ko da uzme da čita, ali se ne stavlja deci u udžbenike za 6. razred jer se oni u tom uzrastu ne bave naučnim radom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zvanična istorija po pitanju Lužičkih Srba tvrdi upravo ono što i mi sami priznajemo kao istinu, da je to zaseban slovenski narod u odnosu na nas, ali sa kojim delimo isto ime iz davne prošlosti, a koje svakako nije slučajnost. Ne znam ikoga ko tvrdi da je to slučajnost.

U Srbiji zahvaljujući vrlo specifičnim uslovima izolacije u vreme Miloševića neki trendovi nisu došli ili barem nisu došli na vreme. Izvan Srbije, postmodernističke ideje su dosta zaživele, a one se upravo kreću u tom smeru, osporavanja da se ime deli iz nekih pradavnih vremena. To viđenje, relativizacije i potpuno istog imena, zaživelo je kod nekih renomiranih proučavaoca ranog srednjeg veka u svetu (ironično, inače, istih za koje su se naši novoromantičari kao pijani plota uhvatili ).

 

[Krishna]

Tvoje jadikovanje po ovom pitanju je srcedrapajuće, da koristiš naziv PraviHrvat ovo tvoje piskaranje bi ostalo absolutno isto.
Koliko jezik star toliko i prateća nacija

Да ствар буде још бизарнија дотични @Pravi Vlah је често писао да је потомак косооких Кумана, а припада хаплогрупи R1a-M458 која је типична за Словене и највећу концентрацију има код Срба Лужичана.

 

[АнаиванГорд]

To je mozda vazilo pre 2. svetskog rata, danas Nemacka sve radi da oni ne izumru i placa zasebne skole i studije.

Eto ima na wiki jedan koji zna i luzicko srpski i srpski i on je tek u balkanskosrpskim tekstovima cuo da je Sturm bio luzicki Srbin i to je reko da jeste, hteo bi to znati.

Само у Немачкој су се и одржали, вероватно захваљујући великој разлици у језику..

 

[Konstantin Veliki]

Inace

Да ствар буде још бизарнија дотични @Pravi Vlah је често писао да је потомак косооких Кумана, а припада хаплогрупи R1a-M458 која је типична за Словене и највећу концентрацију има код Срба Лужичана.

Jedno sad ozbiljno pitanje za tebe.

Ili ti danju i nocu samo citas gen studije.

I ako je tako (a nisi geneticar) zasto to radis.

 

[АнаиванГорд]

Genocid je bezveze termin, ali Rumuni smatraju da su Srbi "pojeli" jedan ogroman deo njihovog etničkog tkiva na Balkanu.

Вероватно да је и обрнут приступ исправан, поготово око Темишвара.

 

[Konstantin Veliki]

Sve sta sam citao o odnosu rumunske drzave prema Srbima, to je sve bilo positivno.