Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Da ne trolujemo, mladi kolega je pitao i dobio je odgovor i nikoga nisam vredao ni karakterisao odredujuci mu dijagnozu.
-
- Popularno:
- Bila je anđeo Aušvica
- Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak...
- Knez Mihailo – vešt jahač na dobrom...
- Уновчавање лепоте
- Glavne udbaske osobine
- SNS će propasti zato što ne sluša...
- Ponovo je počela vakcinacija!
- Немачка ауто-индустрија на ивици колапса
- Vučić ponosan na "nadstrešnicu"!
- Kaja Kalas: Moramo ukrasti ruske pare...
Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године
- Začetnik teme Khal Drogo
- Datum pokretanja
- Poruka
- 7.828
Pazi, do prve pobede Srba, i Englezi su pisali tako. E onda, posle pobede, Srbi su u engleskim novinama osvanuli kao Blek Stena, plavi i visoki.
- Poruka
- 7.828
Dobro, nije bila dijagnoza, već neka 'konstatacija'Da ne trolujemo, mladi kolega je pitao i dobio je odgovor i nikoga nisam vredao ni karakterisao odredujuci mu dijagnozu.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Oko isključive zasluge Nemačke za Prvi svetski rat, tj Vilhelma II, i posebno njegovih (admirala) Tripca i (načelnika generalštaba) Moltkea (Weltpolitik*) u ozbiljnoj zapadnoj istoriografiji nema nikakve dileme, ovakve nastupe izazivaju istorije za dnevnopolitičke potrebe koje, što iz nacionalističkih, što iz ideološko-partijskih pobuda istražuju “srpske krivice” i traže “prste srpskog nacionalizma” i “službi” u svakom zamislivom sukobu.
*Weltpolitik (deutsch: [ˈvɛltpoliˌtiːk], „Weltpolitik“) war die imperialistische Außenpolitik des Deutschen Reiches während der Herrschaft Kaiser Wilhelms II . Ziel dieser Politik war es, Deutschland in eine Weltmacht zu verwandeln.
“Weltpolitik je bila imperijalistička spoljna politika Nemačkog carstva tokom vladavine kajzera Vilhelma II. Cilj ove politike bio je da se Nemačka pretvori u svetsku silu”.
_________
Kolege @kiriku1, @Statler and Waldorf, @Zaštitnik Benedikt, kako se ovo iznad uklapa u narative o “srpskoj krivici” za Prvi svetski rat? Da li bi smo možda mogli da tvrdimo da su srpske službe sugrisale WeltpolitikKajzeru Vilhelmu, a da su “u stvari” Apis i Crna ruka pisali Šlifenov plan? Ko ako ne srpski nacionalisti?
- Poruka
- 7.828
Rat je bio neizbežan, da li ta godinu ili dve kasnije, ili možda samo 6 meseci kasnije. Ono što je problem je što smo se mi nacrtali na penal, poprilično naivno
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Hehe, kada bih sada napis'o k'o da smo mi svi normalni mnogi bi se naljutili zato bolje da cutim, ovaj drzim dalje prste od tastature.Dobro, nije bila dijagnoza, već neka 'konstatacija'
- Poruka
- 7.828
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Cim izgoglam javicu ti.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Mislim da nije potrebno da ti ponovo ponavljam da je rat bio neizbezan, da su ga pripremale sve strane u sukobu, ko je bio protiv njega......... i najosnovnije uzrok i povod koji ti uporno negiras.
Bilo je pitanje vremena kada ce rat biti pokrenut, mozda je mogao biti izbegnut to niko pouzdano ne zna, uzrok je kompleksniji i sam navodis studije koje su sprovedene sa jedne strane zanemarujuci i drugu ciji sam jedan detalj objasnio kolegi koji je uzeo u obzir pisanje novinara kao referencu.
Povod je bio atentat, koji je iskoristen davanjem alternative za koju se ocekivalo da nece biti prihvacena.
Uporno poistovecujes povod i razlog, ne pravis razliku medu njima.
Sam Apis je bio u najmanju ruku kontradiktorna licnost koja je kao takva i zavrsila, navodno im je u Grckoj pretio parafraziracu pretnju "kada dodemo u Srbiju tek onda cemo se obracunati".
Rasprava je ako se ne varam vec duze vreme traje posto su spomenute kolege misljenja da Srbiji nije bilo potrebno izlaganje desavanjima u WWI da ih ne nabrajam koje su po mom saznanju uticale na stanje srpskog korpusa koji bi sada po nekim procenama brojao cak 50000, ali smatram realnijim one koje tvrde 30000 zitelja koje bi propratilo prvenstveno ekonomsko i ostali napredak povezan sa njime.
Iste tvrdnje se iznose i za ostali deo Evrope kojoj nisu bili potrebni svetski ratovi kao neminovni cinioci njene stagnacije od demografije nadalje.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Nzm, ozbiljna savremena mađarska istoriografija problem prvenstveno vidi u suštinskoj zavisnosti od Beča i Nemačke formalno jednake Mađarske u sastavu Austrougarske.
Sav “pacofizam” Franca Ferdinanda se sastojao u nameri da se pre konačnog rešenja slovenskog (tj ruskog) pitanja prvo obračuna sa Mađarima pomoću svog projekta preuređenja (planirane velike) Austrougarske pomoću trijalističke Jugoslavije koja bi bila stvorena oko Zagreba, a pošto bi u njoj vladajući Hrvati bili apsolutna manjina morali bi da zavise od Beča, pa bi ta trijalistička jedinica bila upregnuta da (uz Rumune, pored Srbije, trebalo je priključiti i Rumuniju) drži poptuno opkoljene Mađare u šahu, tj u punoj zavisnosti od Beča.
Poslednja izmena:
Софија
Legenda
- Poruka
- 54.659
Ок, али да ли нам је онда био потребан атентат?
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
ако мислиш да разговараш са мном озбиљно, на ову или неку другу тему, основни услов је да будеш коректан и не подмећеш ми тврдње које никад нисам изнео. то што изврћеш моје речи, дајеш им другачију конотацију и смисао, значи или да си безобразан или да си глуп и ниси у стању да схватиш шта сам рекао. у оба случаја даљи разговор је излишан.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Izvini, moram da ponovo konstatujem činjenicu da je desetak dana pre Sarajevskog atentata Franc Ferdinand u Berlinu bio izložen ozbiljnom ribanju od samog Kajzera zbog austrijske neaktivnosti u pogledu srpskog pitanja. Od njega je već tada, dok je još bio živ zahtevan neodložan obračun sa Srbijom.
Nemačka obaveštajna služba je došla do podatka iz prve ruke da je Rusiji potrebno oko 6 godina da dovrši vojne pripreme, i u Berlinu su bili načisto sa tim da se period mogućnosti za uspostavljanje nemačke svetske dominacije suzio, tj bili su u strahu da ne propuste priliku da udare dok su pojedinačno najjača vojna sila.
Nemački pritisak na Austrougarsku pre Sarajevskog atentata:
Nastavak nemačkog pritiska na Beč posle atentata:
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
To je tek kompleksno pitanje koje seze dublje cak i od 1848 god. ne znam koliko ti je poznato nakon normalizacije odnosa 1867 god na Madarsko insistiranje ondasnji prmijer Andrasi je dosao na pregovore da Bosnu preda Srbiji. Madarima pojedine teritorije poput Macve nisu bile potrebne, Bec bolje reci Habzburzi su imali velike imperijalisticke prohteve, ambicije u kojima su uvek zeleli da dominiraju nad Madarskom praveci odredene drustvene i administrativne konstrukcije.
Prvu recenicu nisi najasnije formulisao, ali po mom shvatanju mislio si na pocetak WWI. Madarska je bila protiv rata, a od politicara kako sam vec naveo jedini su bili grof Tisai Istvan i ser Edvard Grej koje su kao sto ti je poznato uspeli bukvalno naterati na iracionalne odluke poznata je izreka ser E.G. parafraziracu "sada smo zakoracili u tamu pakla" grof Tisai Istvan je platio glavom 1918-te posto ga se plasila vlada Karolji Mihajla. Madarska je bila protiv rata usla je da bi ispunila obaveze prema saveznicima posle teskih pregovora, sada pitanje je koliko to opravdava ondasnje cinjenicno stanje koje se jos uvek odslikava konkretno ne mislim samo na ove prostore.
Poslednja izmena:
Софија
Legenda
- Poruka
- 54.659
Ок, али да ли нам је онда био потребан атентат
Да ли нам је требао атентат?
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Po skromnom misljenju, koje proizilazi iz analiza strucnjaka koji ih ceo zivot proucavaju atentat nije bio potreban, njime se nije moglo nista resiti, stvorio se problem koji je eskalirao u rat.
Da li bi doslo do rata bez datog povoda sa atentatom je drugo pitanje posto su postojale imperijalisticke ambicije sa obe strane.
Da li bi ih odredeni pojedinci sa svojim uticajem uspeli spreciti? Mislim da i po njihovom ondasnjem pisanju nisu posedovali tu moc barem trenutno, da li bi je stekli, ili prevladao neki drugi interes mozemo samo naslutiti.
Da li bi doslo do rata bez datog povoda sa atentatom je drugo pitanje posto su postojale imperijalisticke ambicije sa obe strane.
Da li bi ih odredeni pojedinci sa svojim uticajem uspeli spreciti? Mislim da i po njihovom ondasnjem pisanju nisu posedovali tu moc barem trenutno, da li bi je stekli, ili prevladao neki drugi interes mozemo samo naslutiti.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Sko se tako razmišlja može se doći i do pitanja da li je trebalo ubiti Murata na Kosovu.
Ovako imamo istoriju na koju možemo da budemo ponosni. Non-stop je nazivao Srbe svinjama, pretio i onda došao da provocira na Vidovdan: jedan britanski istoričar je to uporedio sa situacijom da je neki Vinzdor došao da održi vojnu paradu u Dablinu na dan Svetog Patrika…
It is also known that the heir to the throne considered Serbs to be an inferior human species and called them “pigs”. Moreover, he did not utter the word Serbs, but apostrophized – “those pigs”.
Poslednja izmena:
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Da li ti je poznato da ga niko u celoj monarhij nije zalio, ne znam da li je Srbe nazivao svinjama, ali ih sigurno nije postovao uostalom kao ni svoje ostale podanike, cak se i u lovu izivljavao nije bilo divljaci koju nije odstrelio u prekomernom broju cak i za one prilike i njegovu poziciju.
Ponos koji spominjes je krvavo placen vrati se na procene stanja srpskog korpusa koje sam izneo, mani se poredenja britanskih istoricara kada gine tud narod.
Spomenuo si u prepisci kumanovsku bitku, a ona odslikava stanje vojske u koju je dovedena nakon majskog prevrata kada su smenjeni najsposobniji, a nepodobni oficiri,iako su njoj komandovli Radomir Putnik i njegov zamenik Zivojin Misic potonje vojvode ona je u sustini bila konfuzna dve vojske su se neplanirano srele u kojoj je srpska mnogobrojnija imala i vise srece oslobodivsi Skoplje i Bitole.
Sta bi se desilo da je situacija bila suprotna?
Poslednja izmena:
Zaštitnik Benedikt
Aktivan član
- Poruka
- 1.293
Potvrdio si moj upis.
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Zanimljivo je da se polazi od nečega u šta uopšte ne veruju ni austrijski revizionisti (tj od toga da je Sarajevski atentat u uzročno-posledičnoj vezi sa izbijanjem Prvog svetskog rata), pa se onda iz toga izvlače najdalekosežniji zaključci i dokazuje tačnost svojih već ranije, nezavisno od toga formiranih verovanja, posebice o onim “ekstra uslovima”, pa uz to i nezaobilazni Rio Tinto, uz argument sa pozivanjem “na EU i NATO”, koji inače nisu bili ni zamislivi 1914.
Austrijska revizionistička istoričarka Anita Mombauer je krajem devedesetih, pokušala da na talasu opšte antisrpske medijske histerije ponovo lansira teoriju o srpskoj krivici za Prvi svetski rat. Međutim, njoj je, kao ozbiljnoj istoričarki, bez obzira na njene neskrivene revizionostičke namere, bilo sasvim jasno da bi bilo krajnje neozbiljno od izgovora za rat praviti nekakav uzrok, tako da ona “odgovornost Srbije za Prvi svetski rat” vidi u njenom odbijanju da postane satelit Austrougarske.
Odbijanje da se postane nečiji satelit kao “legitimni razlog” za pripisivanje krivice za rat, naspram neumornog insistiranja na atentatu kao “povodu”…
@Khal Drogo, @Mrkalj, @Brđanin, @АнаиванГорд, @Лекизан
Citirano na osnovu:
https://www.isi.mod.gov.rs/multimedia/dodaci/sadrzaj_zbornika_prvi_svetski_rat_1491489740.pdf
https://openurl.ebsco.com/EPDB:gcd:1:11541697/detailv2?sid=ebsco
link:crawler&id=ebsco:gcd:121265676Naravno, Sorošev Otvoreni Univerzitet nije propustio da ovo štivo uvrsti u svoj akademski kurikulum.
https://oro.open.ac.uk/7751/
Poslednja izmena:
Ovi jedan
Ističe se
- Poruka
- 2.612
Pa možemo li dobit neke izvore na tu izjavu Ferdinanda ili će sve ostat na serbiantimes.info? 
Casual Observer
Stara legenda
- Poruka
- 88.842
Pa možemo li dobit neke izvore na tu izjavu Ferdinanda ili će sve ostat na serbiantimes.info?
Ferdinand believed the Serbs to be “pigs,” “thieves,” “murderers” and “scoundrels.”
https://www.history.com/articles/the-assassination-of-archduke-franz-ferdinand
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
нема одговора.
на овој теми неки прибегавају намерној замени теза. нико нормалан не тврди да су Краљевина Србија, и Срби уопште, изазвали Први светски рат. велике силе су хтеле рат, спремале се за рат и чекале прилику и погодан тренутак да се разрачунају. тих прилика и повода било је и пре, а било би и после Сарајевског атентата, сасвим сигурно.
овде је тема нешто друго- да ли су Апис и његови сарадници учинили добро Србији тиме што су наоружали атентаторе и пружили им логистичку помоћ? да ли је Сарајевски атентат био потребан Србији? да ли је тренутак атентата био погодан за Србију? да ли је ишта добро за Србију донео тај атентат? и напослетку- да ли је учествовање официра једне државе у убиствима високих званичника других држава, у време мира, акт државног тероризма или јуначко дело?
