Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године

[Casual Observer]

а што се те "јуначине" из Црне руке нису сами предали и тако сачували отаџбини и образ и крв?

Misliš da se “hrabro predaju” kao što je propovedala tvoja opcija koja je izručivali svakog kog je tražila ona veštica Artman, sve dok na kraju ti isti nisu poslali i nju iza brave?

Vidiš, situacija je bila malkice složenija, par nedelja pre Principovog herojskog dela Franc Ferdinand je sa Kajzerom Vilhelmom diskutovao o modalitetima rešavanja srpskog pitanja, i tada je Kajzer, ohrabren procenom da Rusija neće biti spremna za rat još 6 godina, upravo preko Franca Ferdinanda sokolio K und k da se što pre obračuna sa Srbijom, i to rečima da on sam gubi strpljenje zbog austrougarske neaktivnosti i oklevanja da se na vreme obračuna sa Srbijom, tj pre nego što Rusija bude bila spremna za rat.

 

[Statler and Waldorf]

par nedelja pre Principovog herojskog dela

и теби ћу скренути пажњу као и партијском ти колеги Ајрону, да ће ово што ви пишете по друштвеним мрежама ускоро бити кривично дело. нацрт закона је у јавној расправи, можеш мејлом да се жалиш, али кад буде усвојен.. биће весело.

 

[Brđanin]

и теби ћу скренути пажњу као и партијском ти колеги Ајрону, да ће ово што ви пишете по друштвеним мрежама ускоро бити кривично дело. нацрт закона је у јавној расправи, можеш мејлом да се жалиш, али кад буде усвојен.. биће весело.

?

 

[Statler and Waldorf]

?

шта ти није јасно?

 

[Brđanin]

шта ти није јасно?

Kakav zakon?

 

[Brđanin]

и теби ћу скренути пажњу као и партијском ти колеги Ајрону, да ће ово што ви пишете по друштвеним мрежама ускоро бити кривично дело. нацрт закона је у јавној расправи, можеш мејлом да се жалиш, али кад буде усвојен.. биће весело.

I ko je Ajron?

 

[Statler and Waldorf]

закон о изменама и допунама КЗ-а.

Ајрон је овај Менађер што воли да лапрда.

 

[Zaštitnik Benedikt]

I ko je Ajron?

Ex moderator i zuti veteran koji je promenio stranu na politickoj sceni.
Na forumu za nove clanove poznatiji kao Stojko (Stojkov Menidjer), kolege tvrede da umesto rada u Maksiju pise iz nekog podruma, koji je zamenio kao isplativiji posao..

 

[Brđanin]

Ex moderator i zuti veteran koji je promenio stranu na politickoj sceni.
Na forumu za nove clanove poznatiji kao Stojko (Stojkov Menidjer), kolege tvrede da umesto rada u Maksiju pise iz nekog podruma, kao isplativijeg posla.

Stojko je trol, treba ga ignorisati.

 

[Brđanin]

закон о изменама и допунама КЗ-а.

Ајрон је овај Менађер што воли да лапрда.

Šta tačno predviđa ta izmjena i kako može ugroziti @Casual Observer

 

[Zaštitnik Benedikt]

Šta tačno predviđa ta izmjena i kako može ugroziti @Casual Observer

Odredeni clanovi foruma postavljaju materijal koji je nemoguce procitati i pregledati u razumnom roku, analizu je iluzorno i spominjati.
Nekada je ovaj forum sa svojim pdf-om istorija sluzio kao primer, ali su ga sve relevantne kolege napustile, poslednji koga se secam recima "u sta se istorija pretvorila".
Ignorisanjem odredenih clanova bivstvovanje na forumu gubi smisao, moja malenkost ih jednostavno "zaobilazi u sirokom luku", kao sto sam napomenuo nemoguce je pregledati njihove upise pogotovu klipove koji traju i do dva sata, potrebno je ponekad procitati njihov komentar i odgovoriti kako bi se stekao uvid u realno stanje koje prilikom zloupotrebe donosi, stvara problematicne situacije koje se cak i preko ovog i slicnih portala odrazavaju na drustvo.

 

[Casual Observer]

и теби ћу скренути пажњу као и партијском ти колеги Ајрону, да ће ово што ви пишете по друштвеним мрежама ускоро бити кривично дело. нацрт закона је у јавној расправи, можеш мејлом да се жалиш, али кад буде усвојен.. биће весело.

Odista? Još bridi Principova šamarčina?

 

[Casual Observer]

и теби ћу скренути пажњу као и партијском ти колеги Ајрону, да ће ово што ви пишете по друштвеним мрежама ускоро бити кривично дело. нацрт закона је у јавној расправи, можеш мејлом да се жалиш, али кад буде усвојен.. биће весело.

закон о изменама и допунама КЗ-а.

Ајрон је овај Менађер што воли да лапрда.

A jel te dotični zakon o tim izmenama i dopunama stalno prati, ili?

 

[Casual Observer]

Rusija je ohrabrivala Srbiju da prihvati ultimatum. I Francuzi i Britanci su isto bilo za to. Sa tog stanovišta i kupovine vremena, kao i naknadnu pamet, da, bilo bi verovatno kratkoročno u interesu Srbije da je ultimatum prihvatila.

I izvesno je da bi kupovina vremena pomogla, i to posebno Rusiji, da se pripremi za užas koji sledi.

O kakvoj kupovini vremena može biti reči kad je Kajzer Vilhelm desetak dana pre Principovog sarajevskog podviga Francu Ferdinandu u lice rekao doslovno da Nemačka (i on lično) gubi strpljenje sa habzburškom neodlučnošću, i da je neophodno da se preduzmu oštre mere prema Srbiji?

Nemačka tada prosto nije nameravala da čeka da se Rusija pripremi, sa Francom Ferdinandom ili bez njega - nemačke procene od pre atentata:

 

[Casual Observer]

Pa ti ljudi ako su postojali bi bili isporučeni ako bi AU tražila njihovo izručenje.

а што се те "јуначине" из Црне руке нису сами предали и тако сачували отаџбини и образ и крв?

браво! француско револуционарно зло, најгори бандитизам.

како да не.

Pa istraga tek treba da utvrdi ko su sve ti ljudi.

U tom momentu poznata su bila samo 2 imena. Voja Tankosić i Milan Ciganović. I Srbija se jeste obavezala da ih uhapsi.

Ovo se jedino može nazvati habzburškim legalizmom: habzburška privatna država K und k Austrougarska je u Bosni bila kolonijalni okupator i kao takva apsolutno nelegalna i nelegitimna, isto kao i Treći Rajh posle nje. Uz to, K und k je u celom prethodnom periodu konstantno planirala uništenje Srbije i brisanje Srba kao naroda, činjenica koju konstatuju i zapadne istoriografije.

 

[Casual Observer]

сво зло овога света почело је у Француској са оном њиховом злочиначком револуцијом. ту су револуцију покренули и водили правници и адвокати, на вечну и вечиту срамоту Iustitiae.

Da li si u stvari mislio na svoje pisanje, kao što je recimo ovo iznad?

и теби ћу скренути пажњу као и партијском ти колеги Ајрону, да ће ово што ви пишете по друштвеним мрежама ускоро бити кривично дело. нацрт закона је у јавној расправи, можеш мејлом да се жалиш, али кад буде усвојен.. биће весело.

закон о изменама и допунама КЗ-а.

 

[АнаиванГорд]

Ex moderator i zuti veteran koji je promenio stranu na politickoj sceni.
Na forumu za nove clanove poznatiji kao Stojko (Stojkov Menidjer), kolege tvrede da umesto rada u Maksiju pise iz nekog podruma, koji je zamenio kao isplativiji posao..

I leba ti, koji ste vi ludaci!

 

[Casual Observer]

Mislis da ljudi iz nase sluzbe u Srbiji nisu ucestvovali u pripremi ili znali za nju? Da to uopste moze da se izvede bez nase sluzbe?

Ma ništa bez službe.

 

[АнаиванГорд]

Ma ništa bez službe.

Morali su nešto bar da naslute, pa to im je posao, zato primaju platu.

 

[Лекизан]

O kakvoj kupovini vremena može biti reči kad je Kajzer Vilhelm desetak dana pre Principovog sarajevskog podviga Francu Ferdinandu u lice rekao doslovno da Nemačka (i on lično) gubi strpljenje sa habzburškom neodlučnošću, i da je neophodno da se preduzmu oštre mere prema Srbiji?

Pogledajte prilog 1791834


Nemačka tada prosto nije nameravala da čeka da se Rusija pripremi, sa Francom Ferdinandom ili bez njega - nemačke procene od pre atentata:
Pogledajte prilog 1791836

Стави само извор цитата.

 

[Casual Observer]

Morali su nešto bar da naslute, pa to im je posao, zato primaju platu.

Koliko mi je poznato, u Srbiji, tj bar među onima koji su donosili odluke, tada uopšte nije bilo tajna da se Austrougarska u dužem roku priprema za uništenje Srbije, bez obzira na držanje same Srbije.

Ovde na forumu se potpuno ignoriše činjenica da je (zahvaljujući pukovniku Redlu) ruska obaveštajna služba došla u posed kompletnog austrougarskog ratnog plana za uništenje Srbije, razrađenog mnogo pre Sarajevskog atentata. Kompletan plan je odmah stavljen Srbima na uvid, i Pašić, i srpski generalštab, i cela srpska vlada i Apis lično su imali uvida u najtajnije austrougarske planove, i svakome pojedinačno je bilo jasno da dalji razvoj situacije uopšte ne zavisi od same Srbije i njenog činjenja i nečinjenja.

 

[АнаиванГорд]

Koliko mi je poznato, u Srbiji, tj bar među onima koji su donosili odluke, tada uopšte nije bilo tajna da se Austrougarska u dužem roku priprema za uništenje Srbije, bez obzira na držanje same Srbije.

Ovde na forumu se potpuno ignoriše činjenica da je (zahvaljujući pukovniku Redlu) ruska obaveštajna služba došla u posed kompletnog austrougarskog ratnog plana za uništenje Srbije, razgrađenog mnogo pre Sarajevskog atentata. Plan je komletan odmah stavljen Srbima na uvid, i Pašić, i srpski generalštab, i cela srpska vlada i Apis lično su imali uvida u najtajnije austrougarske planove, i svakome pojedinačno je bilo jasno da dalji razvoj situacije uopšte ne zavisi od same Srbije i njenog činjenja i nečinjenja.

Tačno, AU je imala Srbiju na nišanu jer je bila svetilja ostalim Slovenima, ne samo južnim'. Jbg. romatičari su smatrali da jednim potezom mogu da reše komplikovano i viševekovno pitanje. To ti je postupak Principa. Ako razumno sagledamo.. 'ja ću sad da ubijem Ferdinanda ', i šta!? Realno, pokazaću šta Srbi misle o tome, ali da li sam rešio problem, realno nisam. Zbog toga neće niko da kaže, 'e , sad u redu' dajte Srbima šta hoće, ili južnim Slovenima.

 

[Casual Observer]

Стави само извор цитата.

Nemački pritisak na Austrougarsku i Franca Ferdinanda lično priznaju i revizionistički istoričari koji se inače na sve načine upinju da prikažu Sarajevski atentat kao nekakav “dodatni povod” za rat, iako je iz onoga što sami iznose jasno da je u pitanju samo izgovor kakav se uvek mogao naći, i bez obzira na to što sami jasno konstatuju činjenicu da je jedini uzrok Prvog svetskog rata bila Kajzerova opsesija uspostavljanjem nemačke svetske dominacije, uz veoma jasne rasističke tonove, mnogo pre pojave Hitlera:

Link:

https://journals.lib.unb.ca/index.php/jcs/article/view/10541/11751

 

[АнаиванГорд]

Nemački pritisak na Austrougarsku i Franca Ferdinanda lično priznaju i revizionistički istoričari koji se inače na sve načine upinju da prikažu Sarajevski atentat kao nekakav “dodatni povod” za rat, iako je iz onoga što sami iznose jasno da je u pitanju samo izgovor kakav se uvek mogao naći, i bez obzira na to što sami jasno konstatuju činjenicu da je jedini uzrok Prvog svetskog rata bila Kajzerova opsesija uspostavljanjem nemačke svetske dominacije, uz veoma jasne rasističke tonove, mnogo pre pojave Hitlera:

Pogledajte prilog 1791872

Link:

https://journals.lib.unb.ca/index.php/jcs/article/view/10541/11751

Da, ta teza o 'nemačkim' prstima već neko vreme zauzima poprilično pažnje među istoričarima na 'Zapadu'. I nije nelogična.

 

[Casual Observer]

Tačno, AU je imala Srbiju na nišanu jer je bila svetilja ostalim Slovenima, ne samo južnim'. Jbg. romatičari su smatrali da jednim potezom mogu da reše komplikovano i viševekovno pitanje. To ti je postupak Principa. Ako razumno sagledamo.. 'ja ću sad da ubijem Ferdinanda ', i šta!? Realno, pokazaću šta Srbi misle o tome, ali da li sam rešio problem, realno nisam. Zbog toga neće niko da kaže, 'e , sad u redu' dajte Srbima šta hoće, ili južnim Slovenima.

Problem je u tome što izvesni ovde projektuju dnevnopolitičke narative (i uzimaju zdravo za gotovo ratnu propagandu druge strane, i iz Prvog svetskog rata i iz devedesetih), a uporno i sistematski ignorišu (i pokušavaju da ućutkaju što glupim pretnjama, što pozivajući se na ideološke premise o “širenju mržnje”) svaku diskusiju o situaciji u kojoj su delovali i Princip i Apis i Crna ruka - austrougarske novine tog vremena su bile pune rasističkoh članaka o Srbima i “slovenskoj opasnosti” koja se nadvila nad “germanskom rasom”: svakome je već tada bilo jasno da je Austrougarska već objavila rat Srbima kao takvima.

Uništenje Srbije i Srba je javno predstavljano kao biti ili ne biti Austrougarske, to je činjenica koju konstatuje i moderna mađarska istoriografija, koja za razliku od izvesnih na forumu, pred očima ima sve posledice habzburške vladavine i na mađarski narod kao takav: Mađarska I Mađari su platili (a oni u Erdelju/Transilvaniji i dalje plaćaju) sve imperijalne hirove Beča, a ne Austrija i Nemci.