Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године

[Shiv Ji Gongzi]

@Shiv Ji Gongzi to da je Ferdinand u Zagrebu rekao da će doček 1915. godine slaviti u Beogradu nije nešto što su ruske obaveštajne službe informisale Srbiju; kafana je bila prepuna; čuli su ga i videli ljudi.

A konkretan istorijski izvor za to je koji ako smem da pitam?

 

[Casual Observer]

To je двојна монархија једна Немачка држава Пруска и Аустроугарска уједињена уопште ту нисам истицао и правио раулику да ли су Аустроугари или Немци све једно је то је једна немачка држава или царство.

Овде ћеш видети велику зависност руске науке од немачке и да су се руски научници јако тешко помирили са тим раскидом 1914. што би инсинуирало дасу негде и војно бики зависни од Немаца са сад оволико наставићу.

Pogledajte prilog 1588203

Ovo nije nikakva istoriografija već recimo politikologija, deo sponzorisanog tj plaćenog serijala Politics and Identity, Peace and Conflict Studies:


„Kрст” против „мача”. Русија, интелекуталци и национална идеја 1914.

Author(s): Saša S. Marković
Subject(s): Pre-WW I & WW I (1900 -1919), Politics and Identity, Peace and Conflict Studies

Published by: Српско социолошко друштво

 

[Casual Observer]

A konkretan istorijski izvor za to je koji ako smem da pitam?

Sve ono što nikad nisi pročitao:

 

[NickFreakyrgios]

Да додам још да тад из протеста Руси престају да причају на двору немачки.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Pogledajte prilog 1588202

Ponovo nekakav besmisleni citat iz koga mi vidimo jedino da Ferdinand nije voleo Srbe, a sa prigodnim slikama iz 1. Svetskog rata se koliko shvatam dokazuje da je Ferdinand sa onog sveta bio na čelu Austrougarske vojske. Sve bolje od boljega…

 

[Casual Observer]

Ti ni mogao malo naučiti da temeljnije diskutuješ; previše se svađaš sa takvim opaskama koje su potpuno izlišne.

Kako voditi ozbiljnu diskusiju sa ljudima koji tumače istoriju isključivo na osnovu dnevnopolitičkih ocena koje se tu i tamo čuju iz medija?

 

[Casual Observer]

To je двојна монархија једна Немачка држава Пруска и Аустроугарска уједињена уопште ту нисам истицао и правио раулику да ли су Аустроугари или Немци све једно је то је једна немачка држава или царство.

Овде ћеш видети велику зависност руске науке од немачке и да су се руски научници јако тешко помирили са тим раскидом 1914. што би инсинуирало дасу негде и војно бики зависни од Немаца са сад оволико наставићу.

Pogledajte prilog 1588203

Иначе статистика коју си ставио са википедије односи се на то да број погинулих Руса је само од Немаца а број погинулих Немаца од Руса и свих осталих.
Шта добијамо том статистиком?
Ништа! Добили би да је то био само немсчко-руски рат.

To je двојна монархија једна Немачка држава Пруска и Аустроугарска уједињена

Ne znam baš…

 

[NickFreakyrgios]

Ovo nije nikakva istoriografija već recimo politikologija, deo sponzorisanog tj plaćenog serijala Politics and Identity, Peace and Conflict Studies:


„Kрст” против „мача”. Русија, интелекуталци и национална идеја 1914.

Author(s): Saša S. Marković
Subject(s): Pre-WW I & WW I (1900 -1919), Politics and Identity, Peace and Conflict Studies

Published by: Српско социолошко друштво

Подаци могу бити исориографски када се тичу конкретних ствари које сам навео а википедија такође није истрориографско већ енциклопедијско штиво.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam baš…

Аустроугари су се борили против Немаца?

 

[Лички гусар]

Ponovo nekakav besmisleni citat iz koga mi vidimo jedino da Ferdinand nije voleo Srbe, a sa prigodnim slikama iz 1. Svetskog rata se koliko shvatam dokazuje da je Ferdinand sa onog sveta bio na čelu Austrougarske vojske. Sve bolje od boljega…

фердинанд је био глупо болесно смеће (колико је само животиња побио) тако да само његово убиство није ништа лоше
иако би ја волио да су и Србија и Босна ушли у АУ и то као једна јединица

нажалост несретни интереси на многима странам су само водили великом беспотребном крвопролићу
како год, АУ и Србија су били велики пријатељи једно вријеме

 

[Лички гусар]

Да додам још да тад из протеста Руси престају да причају на двору немачки.

додајмо и то да су Руси тражили од Срба да само гледају своје српске интересе а не свебалканске гузобоље које се Срба ама баш ништа нијесу тицали

 

[Casual Observer]

Подаци могу бити исориографски када се тичу конкретних ствари које сам навео а википедија такође није истрориографско већ енциклопедијско штиво.

Nije problem da pošaljem i par screenshot-ova iz Kaganove knjige o geopolitici kroz istoriju.

Nemačka je tada ozbiljno strahovala od ruskih reformi, vojnih priprema i rasta teške industrije koji je kasnije omogućio Staljinu i da porazi Treći Rajh. Svaka “saradnja” Rusije sa Nemačkom u periodu neposredno pred Prvi svetski rat se svodila na rusko popuštanje zahtevima Nemačke da udovoljava Austrougarskoj, i nije im se dopadala mogućnost da im neko kaže “ne.”

 

[Лички гусар]

највећа несрећа Европе је рат Њемаца и Руса
да су били савезници ми би сви далеко боље стајали и у Европи и у свијету
некоме је одговарало да се покољу а противно свакоме интересу Њемаца и Руса

 

[Casual Observer]

Аустроугари су се борили против Немаца?

Nisam ja napisao ovo:

To je двојна монархија једна Немачка држава Пруска и Аустроугарска уједињена

 

[Лички гусар]

Ovo je potpuno proizvoljna tvrdnja: mnogoopevana Austrougarska je protiv Rusa imala katastrofalne gubitke i doživela seriju strahovitih poraza - kao i na Ceru i Kolubari da ju je (kao i Bugarsku) jedino Nemačka držala u životu.

a) Pad Pšemisla na samom početku Prvog svetskog rata - pohvatano je 125,000 živih podanika K und k, od čega 9 generala, a K und k je uprkos pružanju otpora sa utvrđenih pozicija imala više pobijenih nego Rusi. Na austrougarskoj strani se posebno istakao pokatoličeni Srbin, pravi janičar Svetozar Borojević koji se proslavio teranjem podanika K und k na klanicu pomoću formacija mađarskih honveda i žandarmerije koji su išli iza vojske i na licu mesta ubijali sve koji bi se povlačili ili bežali, kasnije je jedan drugi bivši Srbin doterao metodu teranja podjarmljenih podanika K und k na klanicu do savršenstva.

Ovde je naveden kao učesnik, mada se na žalost nije nalazio u samom Pšemislu nego je predvodio pokušaje “deblokade” u kojima je Austrougarska izgubila svaki privid samostalnosti u odnosu na Nemačku: posle toga su jedini protivnici sa kojima je K und k mogla da se ravnopravno nosi bili potpuno demoralisani Italijani koje je njihova vlast u zadnji čas usmerila protiv Cenrtralnih sila.

Sačuvani arhivski snimci početka kraja K und k Tamnice naroda:

Spisak ulovljenih K und k generala:
Pogledajte prilog 1588178

Situacija K und k:
Pogledajte prilog 1588179

Početak sloma K und k:
Pogledajte prilog 1588177
The Austro-Hungarian army never recovered from its losses in the winter of 1914–1915 and the Habsburgs would rely henceforth on German assistance both in their sector of the Eastern Front and in the Balkans.[15]

@Brđanin @Khal Drogo

какав јањичар, у Аустрији су рођени и ђедови његови ђедова
то је била његова земља?

 

[Casual Observer]

To je bio originalni citat iz njegovog pisma Berchtoldu, koje inače u malo punijoj verziji zvuči ovako, da ponovim…

Ekselencijo! Ne dozvolite da budete pod uticajem Conrada - nikada! Ni trunke podrške za bilo koje od njegovih blebetanja koje upućuje Caru! Naravno, on želi svaki mogući rat, svaku vrstu ura juriš! brzopletosti koja će pokoriti Srbiju i bog zna šta sve još... Ratom hoće da se iskupi za nered koji je bar delimično njegova odgovornost. Zato: nemojmo se sami igrati balkanskih ratnika. Nemojmo se spuštati na nivo tog huliganstva. Ostanimo podalje i gledajmo kako ološ razbija lobanje jedni drugima. Bilo bi neoprostivo, suludo, pokrenuti nešto što bi nas suprotstavilo Rusiji.

Nadam se da samo primećuješ da za ovu fantazmagoriju…

Nisi pružio bukvalno niti jedan jedini dokaz, odnosno sve se svodi kako je Ferdinand nazivao Srbe pogrdnim imenima. Da i šta sa tim…!?

To je bio originalni citat iz njegovog pisma Berchtoldu, koje inače u malo punijoj verziji zvuči ovako, da ponovim

Gde si ti učio pravopis?

 

[NickFreakyrgios]

Русија баш како сам написао у јако лошем стању изнутра.
Суоченс са револиционарима изнутра идеолошки неиздефинисана , научно зависна од немачке суочила се са аустроугарским циљем истеривање Русије са Балкана заменом Аустроугарске ,Русија у том тренутку није могла ништа сем да подржи Србију.

 

[NickFreakyrgios]

Nisam ja napisao ovo:

Можда ли је изашла из немсчког рајха нешто мало пре рата не могу наћи али свакако једно време налазила у немачком царству. Не могу сад нсћи тачну годину кад је изашла ако јесте.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Sve ono što nikad nisi pročitao:

Donald Kagan specijalista za Staru Grčku koji 1. Svetskom ratu u toj knjizi posveti „enormnih” stotinu i kusur stranica, a onda kao šlag na tortu i Max Hastings. Imam utisak da ti a posebno jer se pozivaš na Hastingsa očigledno ne znaš razliku između knjiga koje spadaju pod academic history i onih koje se ubrajaju u tzv popular history.

 

[Casual Observer]

Можда ли је изашла из немсчког рајха нешто мало пре рата не могу наћи али свакако једно време налазила у немачком царству. Не могу сад нсћи тачну годину кад је изашла ако јесте.

1866. Posle poraza Austrije od Pruske.

 

[NickFreakyrgios]

1866. Posle poraza Austrije od Pruske.

Па није тад изашла.

 

[Casual Observer]

Donald Kagan specijalista za Staru Grčku koji 1. Svetskom ratu u toj knjizi posveti „enormnih” stotinu i kusur stranica, a onda kao šlag na tortu i Max Hastings. Imam utisak da ti a posebno jer se pozivaš na Hastingsa očigledno ne znaš razliku između knjiga koje spadaju pod academic history i onih koje se ubrajaju u tzv popular history,

Ne lupaj gluposti. Kagana jedino zanima geopolitika, a tebe savremena Nemačka koja zvanično odbija svaku pomisao da je njena Weltpolitik jedini uzrok dva svetska rata.

 

[NickFreakyrgios]

Оно што сам успео наћи циљеви Аустроугарске истеривање Руса са Балкана. Циљеви Немачке повезивање Немачке са Турском истискивање Русије са спорних византијских територија што их доводи до сукоба као раније са Британијом. Русија тражи савез са Британијом. Ово је сад угрубо.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Ne lupaj gluposti. Kagana jedino zanima geopolitika, a tebe savremena Nemačka koja zvanično odbija svaku pomisao da je njena Weltpolitik jedini uzrok dva svetska rata.

Pogledaj na primer malo bolje pod referencama kod Kagana za taj deo o 1. Svetskom ratu, pa ćeš videti par knjiga koje zaista treba da čitaš na tu temu, odnosno obrati pažnju na to da se nigde ne poziva na arhivska dokumenta već na to što su već neki drugi istoričari napisali u svojim delima.

 

[Casual Observer]

Па није тад изашла.

Definitivo Austrija nije sama izašla, isterao ih je Bizmark iz njihove Nemačke Konfederacije (Deutches Bund) 1866. kad je posle katastrofe Austrije kod Sadove uspostavio Severnonemački savez koji je posle sloma francuskog Drugog carstva Napoleona III u Versaju proglašen za Nemački Rajh (Kaisereeich).

To nije bila nikakva država nego habzburški supstitut za Nemačko carstvo koje ne ukinuo Napoleon što su Habzburzi iskoristili da se proglase za austrijske careve, trajalo je od Bečkog kongresa 1815. do poraza Austrije od Bizmarka 1866.