Ateizam

[Jacob]

Kako ne kaze? Svakog (od 7) dana je ponesto stvarao, a na kraju i coveka. Znaci, u pitanju su dani, a ne hiljade godina izmedju npr. majmuna (tj. zivotinja) i coveka.
U tom kontekstu, ona (t.e.) negira Boga. Zato je "sporna" kao nauka, dok druge nisu.

Pre ce biti da je biblija "sporna" knjiga nego da je evolucija sporna nauka.

Bog opisan kao u bibliji ne moze da postoji ni po jednom zakonu prirode.

I nemoj reci da je on bog i za njega to ne vazi,slab je taj zakonodavac koji ne postuje sopstvene zakone.

 

[eremita]

Opet te pitam, gde sam ti ja rekao da sam ateista, i gde sam zastupao ikakvu verziju ateizma?

Ti mislis da je evolucija nekako ateisticka?

..........................................

Ti su onaj koji negira i umanjuje Boga ovde. Tebi izgleda nemoguce da Bog moze da napravi univerzum u kome osnovni zakoni neizbezno vode do nastanka i razvoja zivota. Ti insistiras na mnogo manjoj i jednostavnijoj ideji Boga, kao nekog automehanicara koji je morao da napravi svaku zivu vrstu, jednu po jednu, svojim rukama, direktno.

Razmisli o tome.

На овом пдф не постојиш САМО ТИ. На овом пдф отворено је 1,000 000 тзв."еволуционистичких тема" којима се жели "поткрепити" или "доказати" да Бог НЕ ПОСТОЈИ. Мислим да на целом интернету не постоји богохулнији пдф од овог овде. А све те теме отварају овдашњи корисници атеисти или комунисти или разни секташи. На тим темама те нисам никада видео. Али зато си запенио доказујући да су креационисти идиоти.

Ја јесам цитирао креационисте и тиме нисам "умањивао Бога", напротив, само сам једне тврдње супротстављао другима - а о мом ставу ти ме ниси ни питао, али си већ унапред донео закључак.

Па зато да те обавестим да је мој став - став СПЦ а то је да православци ПРИХВАТАЈУ СВЕ ШТО ЈЕ НАУЧНО ДОКАЗАНО па тако и ја то прихватам
и то пре свега из разлога што дубоко верујем да све што је научно доказано управо потврђује ПОСТОЈАЊЕ ТВОРЦА и дубоко верујем да: ни из чега ништа не постаје те да ће радознали и упорни научници и сами доћи до тог закључка - "на крају баладе".

Али, истина је и то да еволуционисти представљају све и свашта као НАУКУ, да је безброј тврдњи до сада одбачено или превазиђено али то им не смета да и даље тврде опет нешто друго. Истина је и то да теорија еволуције има безброј "рупа" које још увек нису покривене - али то еволуционистима не смета да буду прави правцати фундаменталисти - као што си ти. Ако се заиста бавиш науком, (за разлику од мене), мислим да би било корисније пре свега за тебе да УВЕК СУМЊАШ а не само да бандоглаво ТВРДИШ зато што си ПОВЕРОВАО - а после неколико деценија када се дође до нечег новог да опет тврдиш НЕШТО САСВИМ ДРУГО.

 

[eremita]

Da li me razumes, Eremito? Samo jedan od mnogih primera je, recimo, tvoja tvrdnja da nema prelaznih fosila koji pokazuju postepeni razvoj perja. To nije istina. I ovo nema nikakve veze sa evolucijom, ili sa teorijama, ili sa bilo cime. Fizicka cinjenica je da ovi fosili postoje. Imas kosti i otiske u stenama, koje mozes da uzmes u ruku, i da pogledas.

Sad, ako ti se teorija evolucije ne svidja, ti mozes da nama predlozis drugaciju interpretaciju, da nam kazes kako se ti dokazi uklapaju u nekakvu drugaciju teoriju.

Ali ako tvrdis da ti fosili ne postoje - ti prosto govoris nesto sto fizicki nije istina.


Uhm, ti mene neces smarati cime? Kilometarskim kopijama kreacionistickih tekstova koje ovde rec za rec kopiras sa weba? Ja sam makar ulozio trud da sam napisem sve sto sam ovde postovao. Ti samo prenosis tudje reci, kojima verujes bezuslovno i bez provere.

Ja sam bio pazljiv da ti izaberem slike na kojima se, pored rekonstrukcija, nalaze i fosili.

Ignorisi rekonstrukcije. Objasni kosti! Odbaci sve pretpostavke. Reci mi kako objasnjavas postojanje samih ostataka proto-perja, kako objasnjavas pernate dinosauruse koji nisu bili ptice, kako objasnjavas postepenost promena, i kako objasnjavas red tih promena poredjan po geoloskim slojevima?

Ja sam naucnik, Eremito, koji razume znacaj evolucije za modernu nauku. Ti si prosto covek koji o nauci nista ne zna, i koji ovde prenosi rec-za-rec prepisane izmisljotine americkih kreacionista.

S obzirom da se svi dokazi koje imamo uklapaju u teoriju evolucije, i da od nje nismo odustali vec sto pedeset godina (naprotiv, snaga evolucije i njena upotreba u nauci stalno rastu), i da vi kreacionisti od samog pocetka predvidjate da ce evolucija propasti (eto samo sto nije)...


Nije problem tvoja suprotstavljenost evoluciji. Sto se mene tice, samo napred - napadaj evoluciju koliko god zelis, i daj nam svoje alternative i dokaze. Ono sto trazim od tebe je da prestanes da izlazes neistine koje si prepisao od kreacionista bez provere.

Па ја могу да "преписујем" или од креациониста или од еволуциониста - а ни једно ни друго НЕ МОГУ ДА ПРОВЕРИМ. Једино што је истина да ја више веруем креационистима него еволуционистима, то је тачно а ти МЕНЕ набеђујеш ДА ЈА ПИШЕМ ЛАЖИ И НЕИСТИНЕ ... тј. у принципу и једни и други тврдите за оне на супротној страни да пишу лажи.

Рецимо што се тиче тог ПЕРЈА, изгледа да сви по мало ЛАЖУ:

LAŽNI ARHEOPTERIKS

Pre 25 godina desilo se nešto o čemu se danas malo priča.Britanski fizičar Fred Hojl izjavio je da je jedan od najčuvenijih fosila na svetu - najverovatnije falsifikat.Radi se o fosilu poznatom kao arheopteriks (Archaeopteryx) koji je smešten u Prirodnjačkom muzeju u Londonu i sadrži kostur prastarog gmizavca, ukrašen lepo očuvanim perjem.Inače, ovo stvorenje je ponos evolucionista, i po njima, ono zajedno sa svojom sabraćom po ostalim muzejima, upečatljivo pokazuje evolutivni prelaz od gmizavaca prema pticama.


Ova izjava

Freda Hojla ima i svoju naučnu pozadinu.Vršene su višemesečne analize u kojima su sa njim sarađivali i fizičari Čandra Vikramasing iz Kardifa i Li Spetner, konsultant za elektronske sisteme u Rehovatu u Izraelu..Oni su utvrdili da je još 1860. godine jedan dovitljivi Bavarac jednostavno dodao perje na dva originalna fosila gmizavaca.Ovi se falsifikati nalaze u Londonu i Berlinu.Ova tri fizičara objavili su i sliku londonskog fosila, tvrdeći da se na njima jasno vide intervencije falsifikatora.(Na slici je londonski primerak).
Li Spetner je prvi posumljao u fosili kada je negde pročitao da dva fosila sa najuočljivijim perjem potiču iz kolekcije bavarskog doktora Karla Haberlajna.Spetner i njegove kolege fizičari su došli do zaključka da je Haberlajn izdubio prostor oko dva fosilna ostatka gmizavaca nalik dinosauru i to mesto popunio matricom od cementa.Zatim je u tu smesu utisnuo kokošije ili slično perje, kako bi dobio željeni otisak.Otkriveni su i znaci falsifikatorskog rada: fini zrnasti supstrat ispod perja i grudvice slične žvakaćoj gumi, koje bi mogle da budu ostaci cementa.Kako kaže Hojl: ' Otkrivene su i druge anomalije koje bi odmah uočio svaki fizičar'.
Fosil je prelomljen na pola.Otisak ovog stvorenja se reflektuje i na drugoj ploči, koja je sačuvana kada je stena sa fosilom prelomljena.Hojl i saradnici primetili su ulegnuća i izbočine koji se ne ogledaju jednako perfektno na drugoj ploči.Na kraju su ukazali i na dvostruke otiske perja koje su otkrili na nekoliko mesta.
Trojica fizičara imala je idеju da skine delić sloja sa krila fosila i podvrgne ga hemijskim testovima kako bi eventualno otkrili tragove gumarabike ili nekog sličnog materijala novijeg datuma.Naravno, čelnici Prirodnjačkog muzeja nisu dali da se 'uznemirava' jedan od najznačajnijih fosila u svetu.

*************************************

И како сада ја да знам ко лаже ???

 

[Jacob]

Sve mogu da shvatim ali da neko veruje da je covek nastao za dan a ceo svet za 6?

I kako onda objasnjavate Univerzum i gomilu zvezdanih sistema i planeta u njemu?

Nigde se one ne pominju u bibliji.

I kako objasnjavate to da je svetlosti potrebno mnogo vise da stigne iz odredjenog dela svemira nego sto je po bibliji stara Zemlja?

 

[gost 133940]

...
И како сада ја да знам ко лаже ???

Rado bih ti odgovorio na ceo post, ali znam da će to endonukleaza da uradi profesionalno i bez ostataka gumarabike po tvojim prelomima.

No, na ovo poslednje mogu ti odgovoriti lako - gledaj rezultate ljudi, a ne njihova verska opredeljenja.
Pogledaj sa jedne strane moderne naučnike koji su dali značajan doprinos ljudskom rodu. (Kažem moderne, jer si dokazao da si kadar pozivati se na Galileja kao protivnika evolucije i iskrenog vernika )
Sa druge strane su kreacioniti. Čak i da su njihove knjige, članci i "studije" tačni (a nisu) njihov realni doprinos razvoju čovečanstva je nikakav.

 

[freedom_train]

ateisti, teroristi, narkomani, pedofili - ista stvar

 

[Šakal]

ateisti, teroristi, narkomani, pedofili - ista stvar

Hm, interesantno... prvi post i odma u Banovinu... lepo!

 

[Сале]

slozio bi se sa vecim delom, ali ipak za evoluciju ne bih rekao da je savrsena,jer da jeste sigurno ne bi imala toliku opoziciju, i jos nesto , ona ne dokazuje kako je prvo bice nastalo, ili prva celija. jer nisam video da su to neke cinjenice, vise mi se cini da su hipoteze.

у суштини, подвала/покушај подметачине атеиста се састоји у томе да, сугерисањем да је "еволуција природан процес", искључе удео Бога у томе. они сугеришу: "Ето, имамо еволуцију ! дакле - ТО је доказ да прича из Књиге Постања нема везе са логичношћу.

еволуционистичка страница која је покушала да исмеје креационисте....нешто нису пуно сигурни.

...."Za evoluciju, međutim, to nije ključno pitanje. Prvi organizam je mogao nastati abiogenezom (tj. iz nežive materije, kroz kompleksne hemijske reakcije), mogao ga je stvoriti Bog, mogli su ga doneti vanzemaljci. Ono što je do danas neoborivo dokazano je da je život počeo od jednoćelijskih organizama, i da se razvio do današnjeg nivoa kroz procese evolucije."

и низ сличних несигурности...

http://www.teorijaevolucije.com/sta_je_evolucija.html

а ово је нешто најјаче:

"Mi smo skeptični u vezi tvrdnji o mogućnosti slučajnih mutacija i prirodnog odabira i njihovoj važnosti u složenosti života. Trebalo bi ohrabriti detaljnu (ili pažljivu) analizu dokaza Darvinovoj teoriji"

 

[Сале]

Hm, interesantno... prvi post i odma u Banovinu... lepo!

а кога је он лично увредио?
зар ниси у једном посту рекао за личне увреде се иде у бановину.
ајд сад исправи своју грешку, признај као човек да си претерао и одбануј човека, и докажи како сте ви атеисте толерантне особе за разлику од нас.

 

[Šakal]

а кога је он лично увредио?
зар ниси у једном посту рекао за личне увреде се иде у бановину.
ајд сад исправи своју грешку, признај као човек да си претерао и одбануј човека, и докажи како сте ви атеисте толерантне особе за разлику од нас.

Pa da si ateista kojim slučajem do sada bi bar hiljadu puta kliknuo na trouglić.
Dalje, ako ti ovde ne vidiš uvredu, tvoj problem... dalje, prekini da izigravaš advokata... svoj posao!

 

[Сале]

Pa da si ateista kojim slučajem do sada bi bar hiljadu puta kliknuo na trouglić.
Dalje, ako ti ovde ne vidiš uvredu, tvoj problem... dalje, prekini da izigravaš advokata... svoj posao!

а ти не видиш како се хришћани вређају на свакој теми, па нешто не виде барем да си упозоравао.
ја нисам ничији адвокат, особу ни не познајем, ово је било упућено лично теби као модератору.

 

[Šakal]

а ти не видиш како се хришћани вређају на свакој теми, па нешто не виде барем да си упозоравао.
ја нисам ничији адвокат, особу ни не познајем, ово је било упућено лично теби као модератору.

Hm, prvo, što si ovoliko čekao sa reakcijom? To mnogo govori... Dalje, si video negde da je neko poistovetio hrišćane sa pedofilima? Ako jesi, daj link... Dalje, za vas hrišćane je uvreda i vas vredja svako ko drugačije misli... svako ko nije kao vi... a to ovde i napiše... pri tom niko vas ne vredja lično veća vaša religijska osećanja koja su individualna... poznajem mnoge(prave) hrišćane... koji čitaju sve ovo... i smeju se... uglavnom vama... tako da ti možeš pričati samo u svoje ime a ne u ime svih hrišćana... el ti to jasno! Dalje, da li ja preko pp-a upozoravam nekog ili ne... sigurno tebi neću polagati račune... i još jednom ti kažem, prekini da izigravaš drvenog advokata... ovo ti je već drugi put...

 

[Сале]

Hm, prvo, što si ovoliko čekao sa reakcijom? To mnogo govori... Dalje, si video negde da je neko poistovetio hrišćane sa pedofilima? Ako jesi, daj link... Dalje, za vas hrišćane je uvreda i vas vredja svako ko drugačije misli... svako ko nije kao vi... a to ovde i napiše... pri tom niko vas ne vredja lično veća vaša religijska osećanja koja su individualna... poznajem mnoge(prave) hrišćane... koji čitaju sve ovo... i smeju se... uglavnom vama... tako da ti možeš pričati samo u svoje ime a ne u ime svih hrišćana... el ti to jasno! Dalje, da li ja preko pp-a upozoravam nekog ili ne... sigurno tebi neću polagati račune... i još jednom ti kažem, prekini da izigravaš drvenog advokata... ovo ti je već drugi put...

el ti to jasno!

јел ово да схватим као претњу?
па замисли шакале, једва сам чекао да видим твој одговор.
видим да си вечерас расположен да делиш банове неистомишљеницима.
за вас атеисте је такође увреда кад сте неспособни да објасните нешто што вас ја питам, ето причам сад у моје име.

ovo ti je već drugi put...

а ово већ схватам да је претња.
изгледа да ти је то најаче оружје.
( ала сам јак и паметан зато што сам модератор).
бановање хришћана на овом пдф је одраз ваше атеистичке слабости.

 

[Šakal]

јел ово да схватим као претњу?
па замисли шакале, једва сам чекао да видим твој одговор.
видим да си вечерас расположен да делиш банове неистомишљеницима.
за вас атеисте је такође увреда кад сте неспособни да објасните нешто што вас ја питам, ето причам сад у моје име.

а ово већ схватам да је претња.
изгледа да ти је то најаче оружје.
( ала сам јак и паметан зато што сам модератор).
бановање хришћана на овом пдф је одраз ваше атеистичке слабости.

Hm, pretnja? Samo u tvojoj glavi.
Objašnjenje si dobio. Kraj diskusije.

 

[Cartmanland]

Mislim da je poenta da svi trebamo biti toletantni. Kao sto ateisti nemaju pravo da nama vernicima stalno pokusavaju dokazati da nema boga, i u tome su nekad bas naporni. (Desavalo mi se da mi traze dokaz da postoji Bog! A sta treba? Da se Bog pojavljuje svake nedelje na tv-u, da bi ga svi videli ?LOL). Ljudi pustite me da verujem, valjda je to jedna od vasih gradjanskih sloboda,. Ateisti trebaju da dozvole vernicima da veruju, jer to je nas privatan zivot, tako i mi vernici ne trebamo njima da namecemo svoja uverenja, nego da prepustimo njima da odluce da li veruju ili ne. I imaju pravo da ne veruju, jer to je njihov zivot. I to nije prepreka normalnoj komunikaciji i druzenju medju nama. Ne mozes nikog naterati da veruje ako to ne zeli. Vera mora biti na dobrovoljnoj bazi, a nikako pod pritiskom.
Ja sam pravoslavac i druzim se sa katolicima i sa muslimanima, i jedni drugima ne namecemo svoja verovanja, i ne ubedjujemo jedni druge da je nasa vera ``bolja``, nego zivimo u miru, a opet svako u sebi nosi svoju veru. Imam dosta prijatelja koji su ateisti i jednostavno oni mene ne smaraju pricama da navodno `` Bog ne postoji ``, kao sto ni ja njih da Bog postoji, i mislim da je to prava tolerancija.
.......... Samo trebamo prestati da jedni drugima dokazujemo da postoji ili ne postoji Bog.
Svaki covek ima pravo da veruje, ili da ne verujete. I nemojte uskracivati to pravo nikome.

 

[Justitia]

O tome pricam u mom predhodnom postu.

Mnogo ljudi koje znam tvrde da su ateisti a ustvari su agnostici.

Time unose zabunu.

Ja sam Ateista!

Ne verujem ni u Boga ni u visu silu,ni u sudbinu,ni u sta sto ne moze da se dokaze experimentom i sto nema materijalni dokaz.

Da li onda ne verujes i u ljubav, iskrenost, dobrotu....? To su stvari koje se ne mogu dokazati eksperimentom.

 

[Justitia]

For me samoubistvo nije greh,ali je svakako sociopsihološki problem i mnogo kompleksnija kategorija da bi ga sveli pod formu greha.

Sta je za tebe greh? Po kom kriterijumu svodis ili ne svodis nesto pod greh?

 

[jerohinac]

Justitia
Re: Ateizam

Original postavio Jacob Pogledaj poruku
O tome pricam u mom predhodnom postu.
Mnogo ljudi koje znam tvrde da su ateisti a ustvari su agnostici.
Time unose zabunu.
Ja sam Ateista!
Ne verujem ni u Boga ni u visu silu,ni u sudbinu,ni u sta sto ne moze da se dokaze experimentom i sto nema materijalni dokaz.

Da li onda ne verujes i u ljubav, iskrenost, dobrotu....? To su stvari koje se ne mogu dokazati eksperimentom.

Ne znam šta će ti odgovoriti Jacob no kako nisam mogao a da nešta ne napišem učiniću to.Zašto ti misliš da se u ljubav uopšte mora verovati...Pa nije valjda da je ljubav po tebi ... samo verovati u ljubav.Zamisli koliko bi njih moglo verovati u ljubav a nikada je ne doživeti,ne osetiti je ne oživotvoriti se sa njom.Ljubav nije ona kategorija u koju se veruje,to je draga moja nešto drugo.I sasvim neprikladno za analogiju u koju si je ti postavila prema verovanju u boga.Možeš ti biti zaljubljena jednom,voleti jednom ili dva puta ili tri nije bitno...ali to nikako ne znači da si saznala,naučila ili shvatila šta je ljubav.
Ne moraš ti verovati u ljubav ali se možeš zaljubiti i voleti.Možeš ti verovati u ljubav a veliki deo života odživeti sama.Ne bih se složio sa tobom da ljubav ne može da se dokaže.A nema ni potrebe da se dokazuje jer se jednostavno vidi kada je neko zaljubljen a što je najgore ne može se ni prikriti.Ljubav je nešto apstraktno kao pojam ali veoma realno kao emotivno stanje a za razliku od boga koji je samo jedna metafizička kategorija.

Isto tako je malo problematično govoriti o iskrenosti i nemogučnosti dokazivanja iste eksperimentom.Zar tebi nije logično da iskrenost ne mora da se dokazuje eksperimentom.Zar nije dovoljno da te bilo ko za koga si verovala da je iskren slaže samo jednom i da odmah shvatiš da kod njega iskrenosti nema.A što se tiče onog...dobrote...važi nešto slično.Dobrota se ne dokazuje eksperimentom jer o bilo čijoj dobroti se jednostavno formira mišljenje drugih.A ko ti smatraš da je neko dobar ti češ u to verovati sve do onog trenutka dok se u to nerazuveriš.Ako je neko dobar u jednom vrmenskom periodu to nikako ne znači da će uvek biti dobar pod svim mogućim okolnostima.

Malo si se poigrala rečima a što je na neki način zanimljivo ali to nije suština stvari.Beli ljiljan recimo,nema beli miris a baca crnu senku kada je obasjan suncem ali činjenica da ne može da eksperimentom da se dokaže da beli ljiljan ima beo misris ne može da bude dokaz da bog postoji.Ni ti ni ja ne vidimo vazduh koji udišemo ali ZNAMO da postoji ne zbog toga što u to verujemo već zbog toga što to znamo.

Isto tako ne vidimo boga ali neko može verovati da on postoji samo zato što on u to veruje ali to nije znanje o postojanju boga.Verovati u nešta i znati nešta nije jedno te isto iako biblija uči da je verovanje, dokaz postojanja boga.Ni ti ni ja ne možemo vdeti one čestice koje sačinjavaju jedan atom ali znamo i da postoje i kako funkcionišu.Mogao bih tako u nedogled ali nema potrebe za tim jer je i ovo predočeno dovoljno da shvatiš šta sam hteo da ti kažem.

I na kraju jedan mali savet.Nemoj verovati u ljubav,već joj se samo prepusti kada spoznaš da je negde tu i da želi izniknuti u tebi.Pa ni tada nemoj verovati u nju jer je prolazna i veoma brzo je zamenjuje samo navika da se sa nekim bude ili... neka nova ljubav.

 

[stnco]

eto super sada si me izvestio da je i obrnut proces. moguc , , pa normalno , svi cemo mi vaskrsnuti u pioslednji dan i dobiti tela neraspadljiva, , a bog ce to uciniti kada za to dodje vreme. eto da nista tu nije nemoguce

Bravo BOKY. Eto sada imaš i fizički dokaz za vaskrsenje: gama kvant (ali ne bilo koji) prođe pored teškog jezgra i nastane par pozitron-elektron i eto vaskrsenja.

 

[BOKYSTAMY]

Bravo BOKY. Eto sada imaš i fizički dokaz za vaskrsenje: gama kvant (ali ne bilo koji) prođe pored teškog jezgra i nastane par pozitron-elektron i eto vaskrsenja.

zar ti kao vernik ,ne verujes u vaskrsenje mrtvih?

 

[stnco]

zar ti kao vernik ,ne verujes u vaskrsenje mrtvih?

Ne. Ja sam vernik jer verujem u Deda Mraza. Baš sam juče vido jednog. I nemoj da mi kažeš da ne postoji, jer sam ga video svojim očima.

 

[BOKYSTAMY]

Ne. Ja sam vernik jer verujem u Deda Mraza. Baš sam juče vido jednog. I nemoj da mi kažeš da ne postoji, jer sam ga video svojim očima.

pa dali ti je dao poklon?

 

[stnco]

pa dali ti je dao poklon?

Nije. Sve večne živote je već podelio, kaže, pa ću ja morati kao i svi smrtnici.

 

[BOKYSTAMY]

Nije. Sve večne živote je već podelio, kaže, pa ću ja morati kao i svi smrtnici.

losa deda mraza ,losa

 

[Goddess of the far east]

Sta je za tebe greh? Po kom kriterijumu svodis ili ne svodis nesto pod greh?

Ateista uglavnom ne koristi koncept greha iz više razloga.Što se mene tiče greh je isuviše arhaičan izraz,osim toga greh je uslovljen religijskim normama.Ono što je za vernike greh za mene je kriminalni akt,prevara,ljudske potrebe,želje.etc.etc