Ateizam

[Goddess of the far east]

Nije konvertibilna

Ima tu istine.

 

[Jacob]

Ахаха...... стара прича "јакобизам" - али је чудно што су узели јеврејско име и уденули га у "корен свог новог покрета"...

Ajoj

Jacobizam je sala

Kao i hriscanstvo

 

[Сале]

Ахаха...... стара прича "јакобизам" - али је чудно што су узели јеврејско име и уденули га у "корен свог новог покрета"...

колко смајлија толико бона

 

[Jasna]

Ajoj

Jacobizam je sala

Kao i hriscanstvo

Јакобизам је шала?!

сада сам потпуно дезоријентисана...

 

[nikoneko]

A ko je rekao da mi je to cilj?

Meni se samo gadi kad neko prica o necemu o cemu nema pojma.

Pricate o evoluciji a ne znate ni definiciju teorije ni sta evolucija znaci?

A nesto nisam siguran ni da ste bibliju citali dalje od 10-te strane

Znanje se ne nalazi u jednoj knjizi

Ima znanja i izvan knjiga ali je to ipak za nas malo prizemnije valjda

 

[Jacob]

Ima znanja i izvan knjiga ali je to ipak za nas malo prizemnije valjda

A koje je to znanje izvan knjiga hm?


Os da kazes da biblija nije u pravu?

 

[Metla na vestici]

Nije lepo to sto biologiju nazivas pesmaricom.
A kad toliko znate o morfologiji, anatomiji, sistematici i fiziologiji biljaka i zivotinja (od toga su samo morfologija i ev anatomija vazne za teoriju evolucije, nemoj da se hvalis znanjem nebitnih stvari iz teor. evolucije), sve to, kako rekoh pripada tzv. teoriji evolucije, koja, sve i da je 100% dokazana (a nije), nema odgovor na pitanje - a kako je nastala ta prva ameba iz koje se razvio citav zivi svet na zemlji? E, o toj amebi, ako nista drugo, treba da se "konsultuje" Biblija, da bi vam bilo jasnije.
I da, lepo si rekla, napisaste citavu "sagu", a ljudima ostade nejasno kako to da odjednom nastane covek?
A trece, ako vam ne treba gugl, sto onda po ceo dan guglate, to rade samo polupismeni ili priuceni, koji u 2 recenice ne mogu da se izraze i objasne sustinu.
I cetvrto, sve i da sam im nosila vodu na takmicenju(!), tebi ne bi dali ni da im nosis tu vodu.
I na kraju, ne zovi me "sreco", ima cija sam ja sreca!

hm...ovo ti nije trebalo...

ajmo redom

nisam bilogiju nazvala pesmaricom..nisi ocigledno u toku sa desavanjima ovde...jednu drugu knjigu sam tako nazvala

hm....da su za razumevanje evoluciju potrebna predznanja samo iz anatomije i fiziologije ti si ocigledno zivi dokaz.... ee de je sad ta profesorka bilogije koja te spremela za to takmicenje da te cuje da se izvrne jadna...nemoj ovo javno negde jos da izneses molim te za tvoje dobro ... blamiras se

evolucija se ne bavi pitanjem kako je nastao zivi svet tj. ta prva ameba (za tvoju informaciju nije ni ona prvi zivi stvor al ti to kao znas jel...bilo na takmicenju ) nego razvojem...

covek nije nastao odjednom nastao je "procesom" evolucije milionima godina....ebi ga sad mozemo se vrtimo u krug oko ovoga do sutra al dzaba bilo ko ovde prica kad vi ne procitaste ni bilogiju za peti razred...dzaba

gugl je pomoc da dokazemo da ne pricamo napamet vec da dokumentujemo nase tvrdnje...tj da pokazemo da su to dokazene cinjenice koje vam mi samo prenosimo

pa dobro mozda im nisi nosila vodu mozda si ocistila ucionicu pre nego sto su usli (totalno nebitna stvar) pa si ih cula na hodniku kako diskutuju o nekom pojmu ..kako bese...a da evolucija...hm...sta li mu je to (ovako je otprilike izgledao tvoj unutrasnji monolog)

sreco moja nisi ti nicija sreca...samo tako mislis

 

[stnco]

znam da vise znas jer se vise trudis u tome, ali nemoj mi reci da su se one cetiri sile udruzile kako bi zadrzale protone i elektrone da se po zakonu polariteta ne odbijaju ili privlace, znas li koliko plana i matematike ima u jednom atomu, i nemoj mi reci da je slucajnost,

Udruženje ovih sila ti je danas na vrhu fizičkih izučavanja, ali to nema veze sa činjenicom da su atomi prilično stabilni. Nego još nisi razumeo: ako hoćeš, Boga možeš da vidiš svugde (eto i u pojavama koje se jednostavno objašnjaaju i bez pozivanja Boga u pomoć), a ako nećeš, Boga ne moraš da vidiš nigde. Znam da ti ovo poslednje nije jasno, ali je to tvoj problem.
A da li je Martin Luter u pravu kada kaže da vernici treba da se odreknu razuma?

 

[stnco]

zaboravio si dusu da pomenes, kada telo preovlada nad dusom , dusa tamni a duh zakrzljava, i covek vidi samo telesno , ali kada dusa preovlada telom, a duh pocne privoditi dusu k bogu, onda covek sasvim drugacije vidi stvari, zato ne daj da telesno zavlada nad duhovnim, jer tesko ces se odupreti telesnoj tastini,

Da li je ovo i trenutak kada si se odrekao razuma, po Martinu Luteru?

 

[stnco]

Јакобизам је шала?!

сада сам потпуно дезоријентисана...

Prevarišete mangupi, a? Ali dobro je da to primećuješ. Zamisli ove druge koji su prevareni a to ne osećaju.

 

[MyrddinWyllt]

Ахаха...... стара прича "јакобизам" - али је чудно што су узели јеврејско име и уденули га у "корен свог новог покрета"...

cuti kad nisu uzeli jevrejskog stolara i proglasili ga bogom

 

[gost 133940]

Da li bi bilo bolje da smo uzeli Mitraizam, odakle dolazi i mita?

 

[picololeone]

hm...ovo ti nije trebalo...

ajmo redom

nisam bilogiju nazvala pesmaricom..nisi ocigledno u toku sa desavanjima ovde...jednu drugu knjigu sam tako nazvala

hm....da su za razumevanje evoluciju potrebna predznanja samo iz anatomije i fiziologije ti si ocigledno zivi dokaz.... ee de je sad ta profesorka bilogije koja te spremela za to takmicenje da te cuje da se izvrne jadna...nemoj ovo javno negde jos da izneses molim te za tvoje dobro ... blamiras se

evolucija se ne bavi pitanjem kako je nastao zivi svet tj. ta prva ameba (za tvoju informaciju nije ni ona prvi zivi stvor al ti to kao znas jel...bilo na takmicenju ) nego razvojem...

covek nije nastao odjednom nastao je "procesom" evolucije milionima godina....ebi ga sad mozemo se vrtimo u krug oko ovoga do sutra al dzaba bilo ko ovde prica kad vi ne procitaste ni bilogiju za peti razred...dzaba

gugl je pomoc da dokazemo da ne pricamo napamet vec da dokumentujemo nase tvrdnje...tj da pokazemo da su to dokazene cinjenice koje vam mi samo prenosimo

pa dobro mozda im nisi nosila vodu mozda si ocistila ucionicu pre nego sto su usli (totalno nebitna stvar) pa si ih cula na hodniku kako diskutuju o nekom pojmu ..kako bese...a da evolucija...hm...sta li mu je to (ovako je otprilike izgledao tvoj unutrasnji monolog)

sreco moja nisi ti nicija sreca...samo tako mislis

Dobro, hvala, ali ne treba vise da guglate da bi nam preneli znanje. Zadrzite ga za sebe. A ja naravno da ne mogu da se setim svega iz biologije sada, posle toliko godina, a u biologiju ne spada samo teorija evolucije, ali mi je dovoljno da imam osnova da ne guglam, nego da prica o sustini.
A sustina je, 300-ti i poslednji put, kako je nastao taj prvobitni prasak i ameba?
Na to niste uspeli da odgovorite, kao uostalom, ni za coveka.
Prenebregnucu tvoje maliciozne opaske oko takmicenja, ja svakom e da dokazujem niti hocu niti mogu.
I na kraju, koliko shvatih, po tebi, ipak ce biti da sam necija sreca (mada tvrdis suprotno i nelogicna si), i to tvoja?! Pozdravljam...
I man'te se corava posla, vera je nesto sto se ne dokazuje nikakvim knjigama, vera je ziva stvar!

 

[gost 133940]

vera je ziva stvar!

E, ovo da. Neka vrsta parazita što razjeda mozak.

 

[Jacob]

E, ovo da. Neka vrsta parazita što razjeda mozak.

Vera je Alien?

 

[picololeone]

E, ovo da. Neka vrsta parazita što razjeda mozak.

Dobro, uvidela sam odmah da sam se nespretno izrazila, ali me je mrzelo da brisem. Znaci, vera je ziva, kao duh coveka.

 

[stnco]

Dobro, hvala, ali ne treba vise da guglate da bi nam preneli znanje. Zadrzite ga za sebe. A ja naravno da ne mogu da se setim svega iz biologije sada, posle toliko godina, a u biologiju ne spada samo teorija evolucije, ali mi je dovoljno da imam osnova da ne guglam, nego da prica o sustini.
A sustina je, 300-ti i poslednji put, kako je nastao taj prvobitni prasak i ameba?
Na to niste uspeli da odgovorite, kao uostalom, ni za coveka.
Prenebregnucu tvoje maliciozne opaske oko takmicenja, ja svakom e da dokazujem niti hocu niti mogu.
I na kraju, koliko shvatih, po tebi, ipak ce biti da sam necija sreca (mada tvrdis suprotno i nelogicna si), i to tvoja?! Pozdravljam...
I man'te se corava posla, vera je nesto sto se ne dokazuje nikakvim knjigama, vera je ziva stvar!

Ma odgovori postoje samo ih ti ne prihvataš. Tebi je draži čarobni štapić koji upotrebi Bog i stvori sve, opet ni iz čega.

 

[Goddess of the far east]

Inače film vredi pogledati.

 

[endonuclease]

Шта је ово? Нека шала? Тако значи и зидари могу да зидају кућу без темеља? Немојте се срамотити, па ваљда је кључна ствар како је из НЕЖИВЕ материје настао ЖИВОТ.

Mhm.

Sredinom bronzanog doba (oko 2000 godina p.n.e.) nekoliko plemena je "doslo sa severa" i naselilo Balkan.

Mi nemamo pojma odakle su ta plemena dosla, niti znamo njihovu istoriju pre nego sto su se naselili na Balkanu. Nakon sto su naselili Balkan, zovemo ih "Grci".

Po tebi, Sumaheru, mi ne mozemo znati niti diskutovati niti pisati knjige o istoriji Grka. Mi moramo reci da o Grcima nista ne znamo - posto ne znamo odakle su oni dosli u Grcku. Posto ne znamo pocetak, treba da ignorisemo sve ostalo sto znamo?

Isto to, Sumaheru, vazi za zivot na zemlji. Mi imamo neke ideje, ali ne znamo kako je zivot nastao.

Ali znamo druge stvari, koje ni po cemu ne zavise od nacina nastanka zivota.

Zivot na zemlji je evoluirao preko dugog perioda vremena. Ako je prvobitne jednocelijske organizme stvorio Bog, ono sto znamo je da su oni od tog trenutka evoluirali. Ako su pali s neba, oni su od tog trenutka evoluirali. Ako su nastali abiogenezom, oni su od tog trenutka evoluirali.

Ako ti nije poznat jedan deo price, to ne znaci da treba da negiras i ignorises delove price koji ti jesu poznati. U suprotnom, ne mozes reci nista ni o cemu, posto ces pre ili kasnije doci do necega sto ti jos nije poznato.

 

[picololeone]

Ma odgovori postoje samo ih ti ne prihvataš. Tebi je draži čarobni štapić koji upotrebi Bog i stvori sve, opet ni iz čega.

Ni iz cega, dabome..."Prah si bio, u prah ces se pretvoriti..."

 

[flpflp]

E, ovo da. Neka vrsta parazita što razjeda mozak.

"Zamka za snove"

 

[endonuclease]

Ето видиш да сам био у праву - погледај ово болдовано што си написао и схватићеш да си сам навео разлоге због којих тај сајт не треба посећивати.

Нисам цитирао Теодосија Добжанског православца за кога ти тврдиш да је био велика будала.

Ja nisam rekao da je Dobzanski budala. Naprotiv, Dobzanski je jedan od najvecih biologa u istoriji nauke.

Iz onoga sto ti pricas proizilazi da ti mislis da je Dobzanski budala. I da su svi naucnici na svetu budale. Jer da je ono sto ti ovde pricas istina, svi naucnici bi morali da budu budale pa da veruju u evoluciju i pored tako ociglednih argumenata i problema kakve ti navodis.

Naravno, naucnici nisu budale - problem je u tome sto su stvari koje ti ovde navodis potpuno, apsolutno i kompletno neistinite.

Има и других уважених и признатих научника који су, на твоју жалост, креационисти, па сам цитирао једног од њих, могао си да питаш а не да лупаш.

Ovo nije istina. U Darvinovom dobu, sredinom devetnaestog veka, bilo je mnogo uvazenih naucnika koji nisu verovali u evoluciju - koja je tada bila u samom zacetku. Ali kako su se dokazi za evoluciju polako gomilali tokom decenija i vekova, tako je ovaj broj opadao. Iz prve polovine dvadesetog veka mozes da nadjes mozda par stotina uvazenih i priznatih naucnika koji nisu verovali u evoluciju. U drugoj polovini dvadesetog veka, mozda pedeset.

Danas, meni nije poznat nijedan. Bukvalno nijedan naucnik koji je postigao ista bitno u bilo kom polju povezanom sa biologijom i medicinom, koliko je meni poznato, ne sumnja u evoluciju. Ako ti znas nekoga, navedi ga ovde.

Сваки онај научник који ТВРДИ да је одређена претпоставка или теорија ЈЕДИНА ИСТИНА за мене је обичан политикант коме није место у науци.

Oh, naravno.

Ali to nije predmet ove rasprave.

Predmet ove rasprave je da se ne radi o pretpostavkama ili teorijama. Radi se o fizickim dokazima, i o objasnjenima za te fizicke dokaze.

Dokazi postoje - fosili, genetski dokazi, fizioloski, morfoloski, razvojni - i jedino danas postojece razumno objasnjenje koje ih sve ukljucuje je teorija evolucije. Ako ti zelis da predlozis alternativu, daj - predlozi.

Ono sto ti radis, medjutim, nije predlaganje alternative. Ti prosto prenosis lazi koje su ti kreacionisti rekli, a u koje si ti poverovao, bez i najpovrsnijeg pokusaja da proveris njihovu istinitost.

Da li me razumes, Eremito? Samo jedan od mnogih primera je, recimo, tvoja tvrdnja da nema prelaznih fosila koji pokazuju postepeni razvoj perja. To nije istina. I ovo nema nikakve veze sa evolucijom, ili sa teorijama, ili sa bilo cime. Fizicka cinjenica je da ovi fosili postoje. Imas kosti i otiske u stenama, koje mozes da uzmes u ruku, i da pogledas.

Sad, ako ti se teorija evolucije ne svidja, ti mozes da nama predlozis drugaciju interpretaciju, da nam kazes kako se ti dokazi uklapaju u nekakvu drugaciju teoriju.

Ali ako tvrdis da ti fosili ne postoje - ti prosto govoris nesto sto fizicki nije istina.

Potpuno si u pravu sto se tice naucnih teorija. Mi verujemo, na osnovu postojecih dokaza, da je zivot na zemlji evoluirao. Ako zelis da mi, naucnici, odbacimo teoriju evolucije, daj nam objasnjenje koje objasnjava postojece dokaze bolje nego evolucija.

Ali nemoj da prosto lazes i pricas da dokazi ne postoje.

Da dokazi ne postoje, mi ne bi smo verovali da je zivot evoluirao.

Da li je ovo suvise tesko, Eremito?

Recimo, ti tvrdis sledece:

Сви методи датирања Земљине коре базирани су искључиво на претпоставкама, а све бандоглаве тврдње о старости имају исто толико доказа ПРОТИВ колико имају и доказа ЗА .

Ovo nije istina.

Metodi datiranja su veoma pazljivo i veoma precizno razradjeni tokom sto godina rada fizicara, hemicara, geologa i mnogih drugih strucnjaka. Za njih postoji ogromna kolicina dokaza, dok protiv njih ne stoji nista osim izmisljotina kreacionista.

Radiodatiranje se ne zasniva na pretpostavkama. Zasniva se na dve osnovne sile univerzuma - slaboj i jakoj nuklearnoj - koje su debelo proverene, i ugradjene u osnove nase moderne tehnologije. Cak postoje metode datiranja (izohron) koje same proveravaju sopstvene pretpostavke: ako pretpostavke nisu tacne, ne postoji mogucnost (cisto matematicki) da metaoda moze funkcionisati.

Ali ti nikada nisi pokusao da procitas ista o tome kako te metode zaista funkcionisu. Nisi prosao kroz izracunavanja, niti si naucio sta ove sile znace, i koji je njihov uticaj. Ti si procitao samo i jedino kreacionisticke knjige koje si prihvatio kao Svetu Istinu.

И Униформистичка хронологија и Геолошки стуб, и Датирање по радиоактивним елементима и Метод датирања на основу радиоактивног угљеника -14Ц... све наведено има елементе ЗА али исто тако и много елемената ПРОТИВ.

Navedi mi neke od tih "elemenata protiv"? Pogotovo po pitanju geoloskog stuba. Da li si nekada uopste video geoloski stub? Da li znas ista o osovnoj geologiji - osim stvari koje si procitao u kreacionistickoj literaturi?

Ti ovde govoris o pretpostavkama. Da li si ti proverio svoje pretpostavke? Da li si pokusao da vidis sta naucnici zaista veruju, i na osnovu cega to veruju - ili si prosto prihvatio ono sto si procitao u kreacionistickoj literaturi?

Pogledaj sledecu poruku:

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=6915574&highlight=shale#post6915574

Pa mi reci: kako ti objasnjavas ove slojeve.

Ok, odbaci sve pretpostavke. Ignorisi evoluciju. Objasni mi dokaze. Ovi slojevi postoje: kako su oni, po tebi, nastali?

Али ја тебе нећу (као ти мене) смарати километарским постовима као што раде секташи и сличицама које су ИЗМИШЉЕНЕ КОМПЈУТЕРСКОМ ОБРАДОМ а ви то називате "реконструкција" и то на основу претпоставки о изгледу неког фосила.

Uhm, ti mene neces smarati cime? Kilometarskim kopijama kreacionistickih tekstova koje ovde rec za rec kopiras sa weba? Ja sam makar ulozio trud da sam napisem sve sto sam ovde postovao. Ti samo prenosis tudje reci, kojima verujes bezuslovno i bez provere.

Ja sam bio pazljiv da ti izaberem slike na kojima se, pored rekonstrukcija, nalaze i fosili.

Ignorisi rekonstrukcije. Objasni kosti! Odbaci sve pretpostavke. Reci mi kako objasnjavas postojanje samih ostataka proto-perja, kako objasnjavas pernate dinosauruse koji nisu bili ptice, kako objasnjavas postepenost promena, i kako objasnjavas red tih promena poredjan po geoloskim slojevima?

Ја само износим ставове такође НАУЧНИКА КРЕАЦИОНИСТА који баш све исто као и ЕВОЛУЦИОНИСТИ имају ДОКАЗЕ за своје тврдње.

To nije istina, Eremito. Navedi mi imena tih "naucnika kreacionista", pa da vidimo? Takodje, reci da ne postoji ono sto postoji nije dokaz, vec laz.

Iako kazes:

Уопште нисам цитирао књигу неких фундаменталиста из шездесетих година прошлог века - то није истина!

...itekako jeste istina. Ovi citati su uglavnom preuzeti iz Morisove knjige "The Genesis Flood", delovi su prevodi Gisovih kniga iz perioda od 1960-1980-te godine.

И да - треба да схватиш и прихватиш следеће: НИТИ СИ ТИ КОПЕРНИК - НИТИ САМ ЈА ПРОРОК... биће ти лакше.

Ja nisam Kopernik, Eremito, nikako. Niti si ti prorok.

Ja sam naucnik, Eremito, koji razume znacaj evolucije za modernu nauku. Ti si prosto covek koji o nauci nista ne zna, i koji ovde prenosi rec-za-rec prepisane izmisljotine americkih kreacionista.

To je nesto sto ti treba da shvatis i prihvatis.

А атеистичко безумље свакако постоји - па погледај како сте на овој теми запенили.

Otkud ti ideja da sam ja ateista, Eremito?

Ја овде НИСАМ износио било какве лажи - већ тврдње креациониста.

S tim sto su te tvrdnje kreacionista potpuno neistinite.

Ako iznosis lazi koje je neko drugi izmislio, ti i dalje iznosis lazi.

ЧИЊЕНИЦЕ СУ ЧИЊЕНИЦЕ - то је потпуно тачно, али ПРЕТПОСТАВКЕ СУ ПРЕТПОСТАВКЕ а ТЕОРИЈЕ су ТЕОРИЈЕ... и недопустиво је проглашавати претпоставке и теорије за чињенице од којих ћете за коју деценију одустати и извлачити се као пувањак из гаћа.

S obzirom da se svi dokazi koje imamo uklapaju u teoriju evolucije, i da od nje nismo odustali vec sto pedeset godina (naprotiv, snaga evolucije i njena upotreba u nauci stalno rastu), i da vi kreacionisti od samog pocetka predvidjate da ce evolucija propasti (eto samo sto nije)...

A da li ti, Eremito, uopste znas sta je to naucna teorija? Da li znas zasto postoji Teorija Gravitacije, Kvantno-Mehanicka Teorija? Da li i njima ne treba da pricamo, zato sto se moze desiti da budu promenjene novim dokazima?

И даље ћу износити ТВРДЊЕ и ЧИЊЕНИЦЕ које заступају такође НАУЧНИЦИ КРЕАЦИОНИСТИ а које су супротстављене ставовима ЕВОЛУЦИОНИСТА. Не очекујем да мени било ко верује на реч - јер ко сам ја уосталом, али очекујем да свако УКЉУЧИ СОПСТВЕНИ МОЗАК и сам пронађе своју истину.

Oh, Eremito, to bi bilo lepo kada bi bilo istina.

Ti nam ovde navodis tvrdnje kreacionista - koje su neistinite. I navodis nam neistine koje predstavljas kao cinjenice.

Nije problem tvoja suprotstavljenost evoluciji. Sto se mene tice, samo napred - napadaj evoluciju koliko god zelis, i daj nam svoje alternative i dokaze. Ono sto trazim od tebe je da prestanes da izlazes neistine koje si prepisao od kreacionista bez provere.

 

[endonuclease]

п.с. Стварно добијем копривњачу када ми атеисти почну цитирати Свете Оце...

Opet te pitam, gde sam ti ja rekao da sam ateista, i gde sam zastupao ikakvu verziju ateizma?

Ti mislis da je evolucija nekako ateisticka?

Reci mi, Eremito, ko je veci i bolji inzinjer: onaj koji napravi automobil, ili onaj koji napravi fabriku koja sama od sebe pravi automobile koji se adaptiraju prema terenu preko koga mogu da se krecu?

Ti su onaj koji negira i umanjuje Boga ovde. Tebi izgleda nemoguce da Bog moze da napravi univerzum u kome osnovni zakoni neizbezno vode do nastanka i razvoja zivota. Ti insistiras na mnogo manjoj i jednostavnijoj ideji Boga, kao nekog automehanicara koji je morao da napravi svaku zivu vrstu, jednu po jednu, svojim rukama, direktno.

Razmisli o tome.

 

[endonuclease]

Gadite mi se sa ovim ogromnim prepisanim postovima. Daj kraće da može da se prati.

Diskusije o ozbiljnim stvarima (a religija i nauka su ozbiljne stvari) se ne moze uvek voditi u dobacivanjima od po par recenica.

Kompleksni argumenti ponekad zahtevaju (o, uzasa) citave paragrafe teksta, a povremeno (ako mozes u tako nesto strasno i da poverujes) su ljudi pisali i citave knjige na ove teme.

Ako su ti dugacki postovi suvise naporni, predlazem ti najjednostavnije resenje: preskoci ih.

 

[stnco]

Ni iz cega, dabome..."Prah si bio, u prah ces se pretvoriti..."

Grešiš jer ne razmišljaš. Nismo nastali iz praha već iz jajne ćelije i spermatozoida koji su se spojili posle predivne (složićeš se nadam se sa ovom) ljubavne igre naših roditelja. U prah se pretvaramo? Pa važi, tu bih nekako i mogao da se složim sa tobom, osim što mi onda nije jasno kako ćeš ti iz tvog prah da postaneš besmrtna u Carstvu nebeskom.