Antički Makedonci (helenski identitet i ostalo)

Neka gledaju svoju Grcku a ne okupiraju Jegejsku Makedoniju?

Oki, imam novosti za tebe; Balkanski ratovi su se dogodili prije vise od citavog stoljeca, a danas zivimo u 2016. godini.

Kakve to veze ima sa bilo cin. Poenta je da oni kradu istoriju, a ne suprotno.

Kao kada bi za 1000 godina Srbi tvrdili da su Hrvati bili deo srpskog korpusa, ali jbg onako zaratise, pobise se jel im se tako htelo.

Pa ni anticki Makedonci i anticki Grci nisu toliko bili glupi da se izmedju sebe "bratski" biju. Ocigledno je tu bilo pitanje sukob naroda.
 
Sta nas briga sta njih zanima, neka gledaju oni svoju Grcku, a ne da okupiraju egejski deo Makedonije i kradu istoriju.

Novokomponivana nacija kazes? A kada je tvoja nastala? Reci cu ti, isto kao i sve druge. Pojam nacije je noviji termin i oznacava narod, pripadnost necemu.

Grci nisu ni hteli da cuju za ime Makedonija do 80-tih godina prosloga veka.

Grci ne mogu nikako biti Makedonci, jer smo to mi, a oni naravno imaju svoju istoriju i drzavu, ali vise im se svidja makedonska izgleda.

Jbg, pokrali su sve, uzeli izlaz na egejsko more, turizam, velike se pare tu okrecu.

1948-te, hiljade i hiljade uglavnom dece Makedonaca je proterano sa svojih vekovnih ognjista od strane grckih fasista,

Jedna pesma upravo nastala u secanje na stradale Makedonce te 1948-me godine:
Па они и гледају своју Грчку.

Настанак данашњих нација јесте везан за 19. век али народи су ипак старији, народи у етничком смислу наравно а не територијалном.

Наравно глупост увек су сматрали Македонце својим народом и као такве их ослобађали и од турског јарма и тој регији и оставили име Македонија које постоји и дан данас са Солуном као административним средиштем.

Назив Грк (Хелен) је етничка одредница а Македонац регионална, као Епирац, Тесалијац, Тракијац, Атињанин, Пелопонежанин и др. и зато Грци који живе у Македонији могу бити Македонци, као што Срби могу бити Шумадинци, Сремци, Баначани, Поморављани, Рашани.

Јадни ови у Скопљу сетили се у 20. веку да су покрадени.

Не само 1948 већ и у време после првог светског рата велики број словенског становништва је протеран одатле као и турског, зато је Грчка данас најхомогенија земља Европе са 98% Грка.Грци нису имали фашисте бар не у великом броју имали су комунисте и монархисте.

Тада сте и настали као нација кад и та песма.
 
Kakve to veze ima sa bilo cin. Poenta je da oni kradu istoriju, a ne suprotno.

Kao kada bi za 1000 godina Srbi tvrdili da su Hrvati bili deo srpskog korpusa, ali jbg onako zaratise, pobise se jel im se tako htelo.

Pa ni anticki Makedonci i anticki Grci nisu toliko bili glupi da se izmedju sebe "bratski" biju. Ocigledno je tu bilo pitanje sukob naroda.

Grci vama kradu istoriju? To je jako bizarna izjava.
 
Kakve to veze ima sa bilo cin. Poenta je da oni kradu istoriju, a ne suprotno.

Kao kada bi za 1000 godina Srbi tvrdili da su Hrvati bili deo srpskog korpusa, ali jbg onako zaratise, pobise se jel im se tako htelo.

Pa ni anticki Makedonci i anticki Grci nisu toliko bili glupi da se izmedju sebe "bratski" biju. Ocigledno je tu bilo pitanje sukob naroda.

Ti si rekao da k-r-a-d-u Egejsku Makedoniju. Sta ima da kradu kada je vec njihova; eventualno mozda ti imas neke aspiracije prema njoj.

Egejska Makedonija je bila etnicki naseljena Grcima i prije 1912. godine.
 
Poslednja izmena:
Ti si rekao da k-r-a-d-u Egejsku Makedoniju. Sta ima da kradu kada je vec njihova; eventualno mozda ti imas neke aspiracije prema njoj.

Egejska Makedonija je bila etnicki naseljena Grcima i prije 1912. godine.

Jeste bilo i Grka, ali su vecinski deo stanovnistva od vajkada cinili Makedonci.

Tome u prilog idu i makedonski toponimi u Egejskoj Makedoniji.

http://makedonija.name/map/aegean-macedonia
 
Jeste bilo i Grka, ali su vecinski deo stanovnistva od vajkada cinili Makedonci.

Tome u prilog idu i makedonski toponimi u Egejskoj Makedoniji.

http://makedonija.name/map/aegean-macedonia

Можеш ли доказати да је словенско становништво тада сачињавало већину на том подручју?

Macedonia_-_Point_of_View_of_the_Serbs.jpg


P. S. Избјегавај термине одвајката. Историја за њих једноставно не зна; наравно да је немогуће да су одвајкада ту били Македонци.
 
Можеш ли доказати да је словенско становништво тада сачињавало већину на том подручју?

Macedonia_-_Point_of_View_of_the_Serbs.jpg


P. S. Избјегавај термине одвајката. Историја за њих једноставно не зна; наравно да је немогуће да су одвајкада ту били Македонци.

Pa castili malo Grke, vidi se i po ovim Cvijicevim kartama :)
 
Можеш ли доказати да је словенско становништво тада сачињавало већину на том подручју?

Лако. Ако се узме у обзир да је 1) било искључиво Словена у бугарски Егзархат, док је у Патријархији остао знатни део словенског становништва (на пример про-Српски део) али и друге не гркофоне заједнице (Власи, православни Албанци итд), 2) Турски пописи показују више припадника Егзархије од Патријархије => 3) Словенско становништво тада сачињавало већину (Хришћана) на том подручју.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Macedonia#Statistical_data
 
Poslednja izmena:
Izvor: LIVY, "Rome and the Mediterranean", BOOK XXXIX.24.

[Approx. year: 185 B.C. -- Macedonians transport a great number of Thracians into Macedonia]

1) "...he was concerned to restore the population to its ancient level after the losses sustained in the disasters of war ... he had also transported a great number of Thracians into Macedonia."

2) "There followed a recurrence of causes tending to renew his resentment against the Romans. The grievances of the Thessalian and the Perrhaebians about Philip's seizure of their cities, and the complaints of the envoys of King Eumenes about his violent occupation of Thracian towns and the transportation of Thracian population to Macedonia..."


Da li su Tracani (ikad bili) Heleni? Da li su i oni imali helenski identitet? Zasto su Makedonski vladari preselili (..i preseljavali) ogroman broj Tracana u Makedoniju pocetkom drugog veka p.n.e.? Izvor navodi da je Makedonija izgubila veliko deo svoje populacije tokom raznih ratova i sukoba. Odgovor i resenje je bilo preseliti Tracane u Makedoniju - ne Helene sa juga.
 
Лако. Ако се узме у обзир да је 1) било искључиво Словена у бугарски Егзархат, док је у Патријархији остао знатни део словенског становништва (на пример про-Српски део) али и друге не гркофоне заједнице (Власи, православни Албанци итд), 2) Турски пописи показују више припадника Егзархије од Патријархије => 3) Словенско становништво тада сачињавало већину (Хришћана) на том подручју.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Macedonia#Statistical_data

Не знам говоримо ли о истом подручју (о Халкидикију, итд...)?
 
Не знам говоримо ли о истом подручју (о Халкидикију, итд...)?
Говорим отприлике о територјие Отоманског царства почетком 20 века у Европи минус територија данашње Албаније, Косово и данашњи евроспки део Турске.

Халкидики је малтене једино место претежно настањено Грцима. У Егзархији су ушле оне епархије у које је желело минимум 2/3 народа. Ево резултат тих избора, једино део Тесалије , Халкидики , Албанија и Косово је остало под Патријархије.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Bugarska_egzarhija#/media/File:Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg
Припадништво Егзархији може али не мора да значи бугарски етницитет али свакако значи Словен, т.ј. славеноговорност. Погледај табелу на дну ове странице; https://books.google.com/books?id=A...PA208#v=onepage&q=1882 Ottoman census&f=false
Види се огромна варибилност припадништво Патријархије која иде од 600 до 300 па поново на 600. Али задњи успон одговара српских акција на северу( против егзархиста) и грчких на југу (против егзархиста али и Влаха).
Генерално о Грчкој Македоније може се говорити након 1920'их када је Грчка изгубила рат у Турској и Егејска Македонија је преплављена избеглицама из Мале Азије.
 
Poslednja izmena:
Говорим отприлике о територјие Отоманског царства почетком 20 века у Европи минус територија данашње Албаније, Косово и данашњи евроспки део Турске.

Халкидики је малтене једино место претежно настањено Грцима. У Егзархији су ушле оне епархије у које је желело минимум 2/3 народа. Ево резултат тих избора, једино део Тесалије , Халкидики , Албанија и Косово је остало под Патријархије.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Bugarska_egzarhija#/media/File:Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg
Припадништво Егзархији може али не мора да значи бугарски етницитет али свакако значи Словен, т.ј. славеноговорност. Погледај табелу на дну ове странице; https://books.google.com/books?id=A...PA208#v=onepage&q=1882 Ottoman census&f=false
Види се огромна варибилност припадништво Патријархије која иде од 600 до 300 па поново на 600. Али задњи успон одговара српских акција на северу( против егзархиста) и грчких на југу (против егзархиста али и Влаха).
Генерално о Грчкој Македоније може се говорити након 1920'их када је Грчка изгубила рат у Турској и Егејска Македонија је преплављена избеглицама из Мале Азије.

Реч је била искључиво о Егејској Македонији, односно о подручју које је припало Грцима.
 
Anticki Tracani (helenski identitet i ostalo)....

1) http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7G*.html

"And even to the present day the Thracians, Illyrians, and Epeirotes live on the flanks of the Greeks (though this was still more the case formerly than now); indeed most of the country that at the present time is indisputably Greece is held by the barbarians — Macedonia and certain parts of Thessaly by the Thracians, and the parts above Acarnania and Aetolia by the Thesproti, the Cassopaei, the Amphilochi, the Molossi, and the Athamanes — Epeirotic tribes."


Macedonia held entirely by THRACIANS (in Strabo's time), while 'only' certain parts of Thessaly were also held by Thracians.


2) Citat/quote:

The country now called Macedonia was formerly called Emathia. It acquired this name from Macedon, one of its ancient princes. There was also a city Emathia near the sea. The country was occupied by some of the Epirotæ and Illyrians, but the greatest part by Bottiæi and Thracians. The Bottiæi were of Cretan origin, and came under the command of Botton; the Pieres, who were Thracians, inhabited Pieria and the parts about Olympus; the Pæonians, the borders of the river Axius, from whence the region was called Amphaxitis; the Edoni and Bisalti, the rest of the country as far as the Strymon. The Bisalti retained their name, but the Edoni went under the various names of Mygdones, Edoni, Odones and Sithones. Fragments, 11.


Da li su Tracani (ikad) bili Heleni/Grci?
 
Ovako Anticki makedonci su bili Grci.Ali danasnji makedonci su nastali mesanjem Grka,Tracana i ostalih naroda sa Slovnima.Tj Oni su genetski mesanci Balkanskih naroda kao i Srbi uopste

A kako su nastali danasnji Grci?




Source: "The Quest for Hellenism: Religion, Nationalism, and Collective Identities in Greece (1453-1913)", by Dimitris Livanios.

Page 40:

A thousand years later, around 1891, a Greek nationalist visited Asia Minor, the land of St Gregory, only to receive to his considerable distress exactly the same answer:

For if today you ask a Christian, even one speaking a corrupted Greek:

"What are you?",

"A Christian (Christianos)," he will unhesitantly reply.

"All right, but other people are Christians, the Armenians, the Franks, the Russians..."

"I don't know," he will answer, "Yes, these people believe in Christ but I am a Christian."

"Perhaps you are a Greek?"

"No, I am not anything, I've told you that I'm a Christian, and once again I say to you that I am a Christian!..."
 

Back
Top