ALKOHOLI:AR????

[indigo]

Ovaj komentar se uglavnom moze cuti na nasem "brdovitom Balkanu" i danas, nazalost.
Sto rece Indigo, nadam se da si "srecno" ozenjen, sa takvim stavom si stvarno PRAVI muskarac....
Nista me vise ne moze zacuditi ni iznenaditit.

salu na stranu, codemaker, ja znam neke "lazne" muske, koji su ovakve, "prave", drali od batina zbog takvog stava prema, recimo, rodjenoj sestri....i to levom rukom...LOL

 

[codemaker]

Nazalost, znam i ja vise takvih ljudi.... A ono sto me uzasava je poguban rezultat na njihove porodice. Jednom sam cak pokusao jednome da pomognem, doziveo sam toliko neprijatnosti da ne mogu i danas da veruje, Najpre je prebio zenu i decu zbog navodnog surovanja samnom (a nisam sa zenom mu ni razgovarao) a zatim nasrnuo na mene fizicki. Srecom te sam jaci od njega i nije mi nista mogao, ali to je bila reakcija. Od onda ne govori samnom - valjda sam mu lose zeleo, sta li. Pije i dalje a sad deca cesto imaju modrice (zena je vec stalno plava) ...
Za pivo ima, deci nema. To je ta surova realnost koja me cini stvarno nesretnim cesto.

 

[Sily]

@ zt

a jel i ti cugas?

@ code

nazalost,
tu nista ne pomaze.


Surova realnost, zena koja je pretrpela svu bedu braka sa alkosem se pre neki dan slogirala,
nasa prijateljica
prvo sto je rekao kad se to desilo, mrtav ladan, a ko ce sad da brine o meni?
I sta ja sad da radim sa njom?

 

[indigo]

Nazalost, znam i ja vise takvih ljudi.... A ono sto me uzasava je poguban rezultat na njihove porodice. Jednom sam cak pokusao jednome da pomognem, doziveo sam toliko neprijatnosti da ne mogu i danas da veruje, Najpre je prebio zenu i decu zbog navodnog surovanja samnom (a nisam sa zenom mu ni razgovarao) a zatim nasrnuo na mene fizicki. Srecom te sam jaci od njega i nije mi nista mogao, ali to je bila reakcija. Od onda ne govori samnom - valjda sam mu lose zeleo, sta li. Pije i dalje a sad deca cesto imaju modrice (zena je vec stalno plava) ...
Za pivo ima, deci nema. To je ta surova realnost koja me cini stvarno nesretnim cesto.

naravno; ja sam pre jedno 10 godina videla da porodica (rodjeni brat) izvuce sestru i dete iz tog cuda, pa da NJOJ posle trebaju godine psihoterapije da shvati da nije kriva sto je mleko belo....

 

[sirenica]

Hehe... "Po meni..." Pa nije valjda, ovo sto si napisala, Jevandjelje, pa da bude po tebi? Mislim, taj izraz se ne koristi tako... Narocito, kad dajes uopstene savete. Znam da nisi mislila nista lose, nemoj da skaces odmah. Nego... tema je vrlo ozbiljna, pa bih devojci preporucio da saceka da se Vidrounvoter vrati iz Merkatora. Ona ce najbolje odgovoriti.... Bolje da se mi ne mesamo.

Pa nije ovo njena ordinacija, zaboga! Ili se varam da smo na forumu "Krstarice"!? Devojka se obratila SVIMA i pitala "da li NEKO OD OVDE PRISUTNIH ima iskustva s alkoholizmom"....

Ako se svi budemo tako odnosili, kao "najbolje da ti to ovaj ili onaj kaze", onda ce ovaj forum brzo postati ogranicen i pretvoriti se u javno savetovaliste, gde niko nece da daje svoje misljenje, jer ( Boze moj! ) tu su "strucnjaci" za to. Pitam se onda, sta mi svi ostali ( laici ) radimo ovde?

 

[sirenica]

A sto se teme tice...
Nemam licnog iskustva sa alkoholizmom, ali imam iskustvo sa osobama koje su postale "zrtve" alkoholisanja jednog od roditelja. Ne bih pricala o tome, ali ono sto tebe zanima, izmedju ostalog, je PONASANJE alkoholicara, tj. simptomi alkoholizma.
Alkoholicar ima konstantan zadah iz usta, krvave beonjace, ucestalu nervozu i tikove, a pored svega toga je - uvek zedan.
Pored literature koju mozes naci u svakoj knjizari, kao i pored konsultacije sa bilo kojim lekarom, dakle pored svega sto imas na raspolaganju kao sredstvo za informisanje o ovome, ja mogu da kazem samo da prilicno sumnjam da je tvoj partner jedan od alkosa, s obzirom da radi odgovoran posao i da je - inteligentan ( kako tvrdis ).
Bez uvrede prema bilo kome, mislim da inteligentan covek nikada sebi nece dozvoliti zavisnost od droge i alkohola, jer bas zbog toga se i tretira kao "inteligentno bice".

 

[WithdrawnWater]

Uh uh Sirenice - malo ste preosetljivi na moj lik i djelo - stara 'ljubav zaborava nema', a?! Simpa ste Vi, bas! :wink:
A sto se tice teme - bolesti zavisnosti pa ni alkoholizam blage veze nemaju po svojoj genezi sa inteligencijom, ni viskom ni manjkom iste; postoji nesto sto se zove psiholoski aspekt, uzroci alkoholizma toliko su brojni i raznovrsni da gornja izjava u poslednjoj recenici nema ni tratinchicu smisla niti istine u sebi, sta vise: ako bi se gledale statistike ustanovilo bi se da su zavisnici uglavnom i mahom veoma inteligentni cak nekad i hiperinteligentni; ali - nije ovo moja ordinacija, u pravu ste - no mozete uvek navratiti da objasnim sto Vam nije jasno i ne znate (eto Vama u pola cene, da ne kazete kako gajim neke animozitete prema Vama zbog Vasih ranijih istupanja na ovom forumu!)

 

[indigo]

Bez uvrede prema bilo kome, mislim da inteligentan covek nikada sebi nece dozvoliti zavisnost od droge i alkohola, jer bas zbog toga se i tretira kao "inteligentno bice".

dapace, inteligentan covek ce ITEKAKO "sebi dozvoliti" bilo koju vrstu zavisnosti, evo da krenemo od duvana i 'net-a . jer, i ******* ima svoju sifru u medjunarodnoj klasifikaciji, i to psihijatrijsku, ako se dobro secam.
mislim, cak i kao laik ne mogu da se slozim.... kamo lepe srece kad bi to bilo TAKO jednostavno

EDIT: rec je pushenje (duvana), samo skripta ne da .

 

[Dont_Break_The_Oath]

Hoces li ovde pomoc iz prve ruke ili ces nastaviti da budes pijana na suvo?

Kakvle veze ima da li su alkoholicari inteligentni, hiperinteligenti, prosecno inteligenti. Ovakvim postovima se samo izbegava sustina stvari, ide se previse u formalni objektivizam.
Na ovoj temi se lagano dolazi do svadje i netrpeljivosti, ali iz svog iskustva kazem, suocavanje sa alkoholizmom, a jos pogotovo kada je tu pritisak sredine, jeste jedna od najtezih odluka koju individua treba da donese.
I kod mene je taj proces shvatanja dolazio jako tesko, ali je dosao i zahvalan sam na tome.

I jos nesto,,, za sada, najvise mrzim kada se daju definicije slobodnog tipa ko je alkoholicar, tipa: on ima crvene beonjace, usta su mu uvek suva, tresu mu se ruke, bla bla bla.
Alkoholizam je mnogo, mnogo sira bolest od toga, a medicinski gledano (znaci dokazano, sustinski), cak i osoba koja se samo JEDANPUT napila u zivotu ima problema sa alkoholom.

Cini mi se da se ovde zivi u jednoj zestokoj zabludi o tipovima alkoholicara. Jer poenta toga biti zdrav, u kontekstu nezavisnosti od alkohola jeste da se on nikada ne konzumira ni u kom obliku i niti u ogranicenim/neogranicenim kolicinama.

 

[WithdrawnWater]

E Oath - ne lupaj, zivota ti! Sta je bilo - smucio si se svima na Romantici, Zenskom kutku i Svastari i drugde pa si dosao ovamo?? 'Nezavisnost' od alkohola svakako ne znaci da se on 'nikad ne konzumira ni u kom obliku ni u ogranicenim kolicinama'. Dakle, nemoj da nam prosipas svoje mudrosti (prvo o svom braku i nesrecnoj ljubavi, onda o sustini poezije i knjizevnosti a sad i o alkoholizmu - sve ti znas, u svemu si ekspert, zar ne?!) Znam te dobro, sasviom dovoljno dobro sa drugih foruma, kao i sve tvoje price - Kojot i ovde zna da naidje, stici ce ti Penicilin pa sta ces onda, da i nama cvilis ko na Romantici?!
Lepo sto si se skinuo za alkohola, ako si i bio zavisnik, lepo sto si se posuo pepelom zbog svog propalog braka, lepo sto si neshvaceni umetnik sa tendencijom da dobije Nobela za knjizevnost, ali nemoj zivota ti da trubis sta je 'medicinski sigurno dokazano' - ti si se jedan 'skinuo' a ja videla bar stotinu koji su se skidali.....i uspeli ili nisu uspeli!
Probaj negde gde te ne znaju i gde mozes da impresioniras, ako jos ima takvih podforuma!

 

[Dont_Break_The_Oath]

E Oath - ne lupaj, zivota ti! Sta je bilo - smucio si se svima na Romantici, Zenskom kutku i Svastari i drugde pa si dosao ovamo?? 'Nezavisnost' od alkohola svakako ne znaci da se on 'nikad ne konzumira ni u kom obliku ni u ogranicenim kolicinama'. Dakle, nemoj da nam prosipas svoje mudrosti (prvo o svom braku i nesrecnoj ljubavi, onda o sustini poezije i knjizevnosti a sad i o alkoholizmu - sve ti znas, u svemu si ekspert, zar ne?!) Znam te dobro, sasviom dovoljno dobro sa drugih foruma, kao i sve tvoje price - Kojot i ovde zna da naidje, stici ce ti Penicilin pa sta ces onda, da i nama cvilis ko na Romantici?!
Lepo sto si se skinuo za alkohola, ako si i bio zavisnik, lepo sto si se posuo pepelom zbog svog propalog braka, lepo sto si neshvaceni umetnik sa tendencijom da dobije Nobela za knjizevnost, ali nemoj zivota ti da trubis sta je 'medicinski sigurno dokazano' - ti si se jedan 'skinuo' a ja videla bar stotinu koji su se skidali.....i uspeli ili nisu uspeli!
Probaj negde gde te ne znaju i gde mozes da impresioniras, ako jos ima takvih podforuma!

Ne, smucio sam se Tebi, a uostalom ne vidim u tome nek poseban razlog za zabrinutost.
Ja sam samo rekao sta je medicinska definicija alkoholizma, bez upotrebe mojih "mudrosti", a to sto ti ne razumes ili neces da prihvatis sustinsku recenicu u mom postu, nego se odmah hvatas za to da sam ja to rekao, dovoljno govori o tebi.
Ja ne znam sve, ja nisam ekspert za sve, ali sam prosao ceo stadijum lecenja od alkoholizma i tamo sam dobio ovu potvrdu koju sam izneo ovde.
Ako mi ne verujes obrati se licno bilo kom dokotoru koji je ekspert za alkoholnu zavisnost, pa ako nisam u pravu onda izadji ovde sa zajedljivim postom.

 

[zt]

Sily, Da li pijem,odnosno cugam,kako ti kažeš,naravno da da.
Da li sam po psihološkim kriterijumima alkoholičar,
verovatno jesam.Međutim,nekad je 5-8 gr.vina po kilogramu telesne težine
smatrano za lek i kao takvo savetovano za upotrebu.Čak i većina religija
preporučuje pijenje vina,koje se smatra božanskim pićem,za razliku od rakije.
Na sledeće pitanje da li sam srećno oženjen,neću odgovoriti,
jer je to suviše intimno pitanje i neukusno je tako nešto javno iznositi.
Nadalje,ja ti nisam baš neki reprezentativni primerak "balkanskog mačo",jer u
mojoj kući ja u velikoj većini slučajeva kuvam,perem suđe ili radim
druge kućne poslove.

Ono što sam ja hteo da kažem Lindalo,je da svaka veza,brak,pored
neophodne ljubavi počiva još na nečem da bi bila potpuna,a to su:
iskrenost,poverenje,poštenje,odanost,odricanje,trpljenje i strpljenje.
Ako nema toga sve je besmisleno i uzaludno.I onda je bolje da ljudi ne troše jedno drugom
vreme i zdravlje,nego da se lepo civilizovano raziđu.
Lindalo sumnja, ta sumnja raste i plašim se da će taj crv da je u potpunosti
obuzme.Tužno je živeti sa nekim,a ne verovati mu.

 

[Dont_Break_The_Oath]

Ono što sam ja hteo da kažem Lindalo,je da svaka veza,brak,pored
neophodne ljubavi počiva još na nečem da bi bila potpuna,a to su:
iskrenost,poverenje,poštenje,odanost,odricanje,trpljenje i strpljenje.
Ako nema toga sve je besmisleno i uzaludno.I onda je bolje da ljudi ne troše jedno drugom
vreme i zdravlje,nego da se lepo civilizovano raziđu.
Lindalo sumnja, ta sumnja raste i plašim se da će taj crv da je u potpunosti
obuzme.Tužno je živeti sa nekim,a ne verovati mu.

Sve je to tacno, ali je pitanje da li on hoce da ista preduzme oko toga.
Sasvim se slazem za iskrenost, postovanje, i sve ostale aspekte sto si rekao.
Ipak u ovom slucaju mora da se napravi zestok presek i da se potrazi medicinska pomoc, a ako pri tom alkoholicar ima pored sebe nekoga ko ga podrzava u tome, pa naravno da mu je olaksan i sam proces odvikavanja, tj. lecenja.
Ali ako ni ovo ne ide, radi sopstvenog zdravlja i srece treba napustiti tu osobu koja odbija da sagleda svoj problem.
Alkohol razara sve, ne samo vezu, brak, sve, cupa zivot iz korena. Horror.

 

[WithdrawnWater]

Oath: ja jesam ekspert; i – nisi u pravu. E, je l' ti sad lakse sto cu da te isprozivam?!
Ali konstruktivnosti radi, a i radi toga da bi nesto naucio, jos i zbog toga da tvoje suptilno bice ne bi bilo povredjeno mojom 'zajedljivoscu', te zbog ostalih forumasa, izvoli udji u moju 'virtuelnu ordinaciju' (Sirenica je takodje dobrodosla! ) u ovom postu:

ti si se mozda lecio, mozda i izlecio ali nisi bas dobro ili shvatio ili naucio ono sto su ti prezentovali na lecenju (negde si malo zaspao ili se nisi dovoljno trudio). U svakom slucaju, tvoja definicija (namerno kazem TVOJA jer je ona produkt tvog proizvoljnog shvatanja materije a nikako medicinska cinjenica niti opste prihvacen i aktuelan medicinski stav ) je netacna i ne odgovara aktuelnom stanovistu oalkoholnoj zavisnosti, poremecajima usled upotrebe alkohola, ili problemima u vezi sa upotrebom alkohola (a sto su sve razlicite stvari!).

Spektar upotrebe alkohola krece se od totalne abstinencije (nekoriscena) preko povremene upotrebe (socijalnog pijenja) do stetne upotrebe (zloupotrebe alkohola) do alkoholne zavisnosti odnosno alkoholizma u klinickom smislu. Proporcija populacije u razlicitim grupama u ovom spektru zavisi od drustva i kulturoloskog stava drustva te genetskih predispozicija drustvene (socijalne) grupe u kulturoloskom smislu. Definicija problema i identifikacija osoba sa obe strane ovog spektra je medjutim svuda ista i zasniva se na smernicama datim od Svetske zdravstvene organizacije, ICD-X (internacionalne klasifikacije bolesti) i DSM IV (Americke klasifikacije bolesti). Dfinicija sindroma zavisnosti od alkohola (alkoholizma u klinickom smislu) je standardizovana. Stanja stetne upotrebe (zloupotrebe) alkohola i zavisnosti od alkohola grupisana su kao «Poremecaji usled upotrebe alkohola». Postoje male dileme kako tacno definisati povremenu upotrebu alkohola, jer je shvaceno da termin socijalno pijenje ne odgovara, obzirom da 'povremena upotreba alkohola' moze (ali i ne mora) da u zavisnosti od toga sta to u konkretnom slucaju konkretno znaci bude podvedena pod «problemi u vezi sa upotrebom alkohola» Zbog toga je i standardizovana definicija alkoholozma da ne bi bilo ovakvih zabuna, pitanja i dilema. U najsirem smislu danas koriscena definicija zasniva se na slicnim definicijama Jelineka (koji je prvi oformio termin alkoholizma kao termin koji definise alkoholnu zavisnost), WHO i Americke Medicinske Asocijacije:
«Alkoholizam je hronicna, progresivna bolest koja se moze leciti, u kojoj osoba GUBI KONTROLU nad svojim pijenjem tako da ono utice na neke vitalne oblasti zivota osobe kao sto su porodica, prijatelji, posao, skola ili zdravlje.
Po postojecoj pak definiciji WHO
«Alkoholizam je primarna, hronicna bolest na ciji razvoj i manifestaciju uticu psihosocijalni, genetski i faktori okruzenja. Bolest je cesto progresivna i fatalna (ako se ne leci). Karakterise je kontinuiran ili periodican GUBITAK KONTROLE nad pijenjem, preokupacija pijenjem, upotreba alkohola uprkos negativnim posledicama, i distorzija misljenja, najprimetnija u cinu PORICANJA.»
Siroko upotrebljavan termin socijalno pijenje odrazumeva ODSUSTVO zloupotrebe alkohola ili alkoholne zavisnosti, kao i HRONICNE akutne intoksikacije (napijanja), te prisustvo kontrole nad pijenjem. Socijalno pijenje ovako definisano nikako ne spada u alkoholizam niti u rizicno ponasanje kao ni u ponasanje u vezi sa problemom vezanim za alkohol.

Zloupotreba alkohola (koja nije isto sto i zavisnost od alkohola) po definiciji podrazumeva da je obrazac upotrebe pstojao BAREM 1 mesec, ili kontinuirano 12 meseci, da postoji JASNO OSTECENJE ZDRAVLJA izazvano alkoholom (bilo fizicki ili psihicki, tipa ostecenja jetre, ili depresije ili anksioznosti u vezi sa uzimanjem alkohola npr), da priroda ostecenja moze da bude jasno ustanovljena i povezana za upotrebu alkohola, i da poremecaj ne ispunjava kriterijume za bilo koji drugi poremecaj iz grupe metalnih bolesti u tom istom vremenskom periodu.

Sindrom zavisnosti (alkoholizam u klinickom smsilu) podrazumeva bar tri ili vise sledecih manifestacija u nekom vremenskom periodu tokom jedne godine:
- jaka zudnja ili prinuda za uzimanjem
- gubitak kontrole pri uzimanju
- apstinencijalni sindrom kada se upotreba alkohola smanji ili prestane
- razvijanje tolerancije
- preokupacija pijenjem u odnosu na druga zadovoljstva koja su postojala ranije
- nastavljanje upotrebe alkohola uprkos cinjenicama o nespornim stetnim posledicama po zdravlje i radno i socijalno funkcionisanje

Za nekog ko 'ne podnosi proizvoljne definicije' (?!) izrekao si opstu glupost koja je produkt nerazumevanja sustine i nepoznavanja materije sem iz perspektive nekoga ko je leceni zavisnik, a sve usled pokusaja da se delujes – 'ekspertski' ! («Hoces li ti ovde pomoc iz prve ruke ili ces nastaviti da budes pijana na suvo?!» rece on nadmeno i pun sebe, dekadentno pretvarajuci u trivije i beznacajnosti sve ono o cemu su drugi razmisljali i govorili na 4 strane pre njega, bacajuci se proizvoljnim i neukim definicijama....da ne parafraziram dalje).
E, moj Oath.... («Sedi, nedovoljan, 1 !»)

 

[zt]

Veoma lepo i precizno,hvala WW,nadam se da ćeš mnogima razbiti tabue u jednom i drugom smeru,
što se tiče "gitariste",plašim se da je on klasičan folirant,koji pokušava na osnovu svog ( ne) iskustva,da pobere simpatije.Malo si me zagolicala,pa sam ušao u njegove teme.I imam šta videti,tamo ga nakrpi CaLiMero i to bogami žestoko,a i "divlju",koja je držala njegovu stranu. Ja
nisam odavde i ne bih da se mešam,ali jedno znam, nikad u životu nisu mi bili simpatični jeftini,
patetični p....paćenici.

 

[Dont_Break_The_Oath]

Za nekog ko 'ne podnosi proizvoljne definicije' (?!) izrekao si opstu glupost koja je produkt nerazumevanja sustine i nepoznavanja materije sem iz perspektive nekoga ko je leceni zavisnik, a sve usled pokusaja da se delujes – 'ekspertski' ! («Hoces li ti ovde pomoc iz prve ruke ili ces nastaviti da budes pijana na suvo?!» rece on nadmeno i pun sebe, dekadentno pretvarajuci u trivije i beznacajnosti sve ono o cemu su drugi razmisljali i govorili na 4 strane pre njega, bacajuci se proizvoljnim i neukim definicijama....da ne parafraziram dalje).
E, moj Oath.... («Sedi, nedovoljan, 1 !»)

E ovakve postove volim. Hvala ti za ocenu, znas li kako je lepo kada te neko ovako spusti.
Ne brini, ja volim dostojne "protivnike", kao sto si se ovde pokazala, a ne vredjajuci moju licnost kroz proizvoljno prozivanje za egocentricnost.
Moja namera jeste uvek da pokusam da pomognem onima koji su zagazili u te vode, pa makar to bilo iz moje slobodne perspektive, posto znam kako izgleda to stanje totalnog dna, a toleranciju na ovakve stvari ne volim. Nista ja nisam rekao pun sebe, jer da je tako, ne bi to pitao ovde, nego bi direktno i mnogo brutalnije delovao na nekom drugom mestu gde sam cenjeniji i postovaniji od drage mi krstarice.
Hvala ti na konstruktivnom postu jer me je malo vratio unazad da porazmislim o svemu.

 

[zt]

E,ako umeš da sviraš Stivia Ray Vaughana,povlaćin reč da si "totalni" folirant i unapred se izvinjavam.
Samo kako to da proverimo,ako kažeš da?Gde sviraš,baš bih to voleo da čujem,pa makar i 5 minuta.

 

[Dont_Break_The_Oath]

zt, mozda i jesam folirant. Postujem Vaughana veoma mnogo ali nisam imao previse prilike da ga skidam, a svoje radove imam ovde kod sebe.
Tesko da sam ja folirant koji hoce da pridobije simpatije. To se ne radi na ovaj nacin na koji ja iznosim svoje misljenje.
Meni simpatije ne trebaju, nego harmonija.

 

[zt]

izvini,Outh,ja sam još veći od tebe,ali da ti nešto savetujem kao brat,kao drug po muzici,ili.. nebitno, nemoj više da bilo gde,a pogotovo ne ovde nastupaš patetično,ma koliko tvoj život bio u pitanju,jer je on samo tvoj. U suprotnom sve deluje kao završni deo loših američkih filmova,gde svi jedno drugog vole i pritom srceparajući,ogavno izjavljuju ljubav.

 

[Dont_Break_The_Oath]

izvini,Outh,ja sam još veći od tebe,ali da ti nešto savetujem kao brat,kao drug po muzici,ili.. nebitno, nemoj više da bilo gde,a pogotovo ne ovde nastupaš patetično,ma koliko tvoj život bio u pitanju,jer je on samo tvoj. U suprotnom sve deluje kao završni deo loših američkih filmova,gde svi jedno drugog vole i pritom srceparajući,ogavno izjavljuju ljubav.

Hvala na savetu, od sada cu melanholicno, hladno i krajnje odmereno sa svakom sumnjom da pisem svoje postove.

 

[Kiss_me]

Sto ste bre navrzli na Oatha?
Covek samo iznosi svoje misljenje i iskustvo. Zar je to toliko lose?
Stvarno mi vec ide na zivce sto niko ne pokusa da CITA sto on pise, vec se povrsno hvatate za pojedine recenice!

 

[indigo]

Ono što sam ja hteo da kažem Lindalo,je da svaka veza,brak,pored
neophodne ljubavi počiva još na nečem da bi bila potpuna,a to su:
iskrenost,poverenje,poštenje,odanost,odricanje,trpljenje i strpljenje.
Ako nema toga sve je besmisleno i uzaludno.I onda je bolje da ljudi ne troše jedno drugom
vreme i zdravlje,nego da se lepo civilizovano raziđu.
Lindalo sumnja, ta sumnja raste i plašim se da će taj crv da je u potpunosti
obuzme.Tužno je živeti sa nekim,a ne verovati mu.

zt,
i tuzno i vrlo strasno - zato sam ranije i rekla lindalo da (iz ove pameti) ne bih ni probala nadalje, em nemam ni snage ni nerava da ga "upratim", niti spasavam u epskim razmerama ako dotle dodje, em mislim da sam zasluzila nesto drugo....

WW,
kazi mi - sta biva dalje?
tacnije, vidjam ili "vidjam" (online) ponekog (iz)lecenog alkoholicara, odreda imaju tekst vrlo slican kao i "ne lomite mi bagrenje".
kao po pravilu, kad se "probude", krecu sa ovakvim temama/izjavama, s tim sto ih ima koji sasvim artikulisano krecu u ofanzivu protiv alkoholizma; vidjam jednog koji ne samo da je postao fanaticni aktivista organizacije tipa AA, nego i odreda "agituje" unaokolo.... jednako nepodnosljivo kao jehovini svedoci .
sta hocu da kazem: meni nekako deluje da ni posle "budjenja" nekako...nemaju meru u onome cime se bave, a pogotovo u svom vidjenju prevazilazenja i svoje borbe protiv alkohola. jel' se ja varam?
i - zasto je to tako?

 

[Jooockey]

U vezi sam sa čovekom 10 godina starijim (ja imam 30) koji je pametan, obrazovan, kulturan, uspešan, veoma pažljiv, nežan i volimo se.
Problem je što ozbiljno sumnjam da je alkoholičar (što on, naravno, poriče), ali pošto ja nemam nikakvih iskustava po pitanju alkohola, zaista ne znam šta da mislim.
Naime, sve je počelo od telefonskog poziva njegove bivše devojke koja se lepo i kulturno predstavila i obavila sa mnom zaista pristojan razgovor tvrdeći kako je on hronični alkoholičar i apelujući na mene da nađem način da ga privolim na lečenje. Pošto sam bila zgranuta (i razoružana krajnje pristojnim nastupom), pitala sam je koji motiv ima za to i dobila sam odgovor da joj je stalo do njegovog dobra. Budući da se bavi vrlo odgovornim poslom, da je u kontaktu sa velikim brojem ljudi, da njegovo ponašanje ne liči ni na šta nenormalno – mislila sam da je to neka njena igra i ispričala mu za razgovor. On se nasmejao na ideju da je alkoholičar i najnormalnije rekao: „Mogla je da smisli i nešto pametnije“, tako da sam odbacila sumnje.
Međutim, pošto smo sad već dosta dugo zajedno, planiramo neki normalan zajednički život, ja sam poslom (za sad) vezana za drugi grad i viđamo se 3-4 dana u nedelji, primećujem, ipak, neke promene u njegovom ponašanju. Nekad je jako crven u licu, nekad, kad se čujemo telefonom, govori „kao iz bunara“ (i uvek kaže kako je prehlađen), nekad (istina vrlo retko) imam osećaj da ima zaostali alkoholisan zadah (na pitanje: „Šta si pio?“, obično se ili nasmeje ili naljuti, obavezno iznenadi i odgovor je uvek: „Ništa“.
Kada smo zajedno tri ili četiri dana, pijemo najčešće vino ili pivo uz jelo, ali ne u nekim nenormalnim količinama. Voli da popije i čašicu domaće rakije, ali niti je uvek imamo, niti to spada pod „obavezno“. I uvek je to neka umerena količiba.
Ono što me zbunjuje i plaši to je da je neki alkohol uvek prisutan, a primetila sam i da mu po nekad drhte ruke. On je vrlo pametan i intiligentan, te sve to vrlo dobro prikriva, a svaki razgovor koji pokušam da vodim na tu temu, prekine tako što se ljuti i prebacuje mi kako više verujem njegovoj bivšoj devojci (za koju tvrdi da su se razišli zbog njene ljubomore, ja je, inače, ne poznajem) nego njemu.
Moje pitanje je da li neko od ovde prisutnih ima bilo kakve veze sa alkoholizmom i mogu li se simptomi prepoznati?
Drugo, ako on jeste zavisnik od alkohola, kako to da mu „dokažem“ i, suočimo se sa problemom?
Ne želim ni da ga ostavim, ni da ga ucenjujem da ću to uraditi, jer je zaista izuzetna osoba i mimo ovoga (ili čak i pored toga) naš odnos je nešto najlepše što mi se u životu desilo. Pred stvaranjem porodice smo, a naravno da ne želim ni da živim pored alkoholičara, a ponajmanje da se njemu desi bilo šta loše. Alkoholizam je bolest i ako je prisutna, moramo naći način da je lečimo... Pitanje je kako?
Hvala svima na razumevanju.

Postoje i gore bolesti od alkoholizma...turbo folk,cigare.tehno.....posto si rekla da je obrazovan.....verovatno je zavrshio faks.....malo ljudi je uspelo to bez alkohola.....meni je matori pruzio flashu rakije i rekao:"ako mislish na fakultet"...posle me nije nishta pitao i nije ga yanimalo shta je bilo sa flashom...
Na fakultetu moye lako da se skrene bez alkohola.....aj zdravo

 

[WithdrawnWater]

Tebe tata bas nije voleo.....?!

 

[WithdrawnWater]

E ovakve postove volim. Hvala ti za ocenu, znas li kako je lepo kada te neko ovako spusti.
Ne brini, ja volim dostojne "protivnike", kao sto si se ovde pokazala, a ne vredjajuci moju licnost kroz proizvoljno prozivanje za egocentricnost.
Moja namera jeste uvek da pokusam da pomognem onima koji su zagazili u te vode, pa makar to bilo iz moje slobodne perspektive, posto znam kako izgleda to stanje totalnog dna, a toleranciju na ovakve stvari ne volim. Nista ja nisam rekao pun sebe, jer da je tako, ne bi to pitao ovde, nego bi direktno i mnogo brutalnije delovao na nekom drugom mestu gde sam cenjeniji i postovaniji od drage mi krstarice.
Hvala ti na konstruktivnom postu jer me je malo vratio unazad da porazmislim o svemu.

Oath:

Uvek, coveche. Razmisli. Pre nego sto pocnes da nerviras, po mogucstvu.

Indigo:

Alkoholizam je problem ne tela, vec prvenstveno glave; on pocinje u glavi i samo tu se zavrsava ili ne zavrsava. Kad leceni alkoholicar pocne da siri mesijanske ideje a da skoro sa poboznom strascu i pasioniranoscu pocne da agitira o alkoholu na sve usta (to mi izgled aisto kao sanja&darko o Bogu io veri) odmah mi bude malo sumnjivo da li je problem u glavi zaista resen; odnosno, da se ne shvati pezorativno, da li je psiholoski problem alkohola resen. Covek s emoze skinuti sa alkohola, ali ako nije dugotrajnom, napornom, i iscrpljujucom psihoterapijom 'izlecio' i promenio deo licnosti koji ga je uterao u alkoholizam (odnosno zavisnost) sve to ima dimenziju prisile, razumevanja opasnosti problema, posipanja pepelom, pokusaja da se i drugi PO SVAKU cenu spase, i glasnogovornistvom PROTIV zavisnosti, ali ne i dimenziju duboke unutrasnje pomirenosti sa sobom, sa sobom kakav si bio i kakav sada jesi, nema razresenja krivice niti licnog unutrasnjeg potpunog mira koji ti omogucava da zivis svoj zivot svestan ko si i sta si, ko si bio i sta si mogao da postanes, a sta si postigao, bez potrebe da to udaris na sva zvona i bez potrebe da spasavas svet. Naravno d atreba podeliti svoja iskustva sa ljudima (ako te pitaju i ako zele da znaju) ali svaka ostrascenost i pasija jednako je deo bolesnog sistema koji je sasecen ali ciji koren jos uvek zivi . I - ceka.