Албанци нису Илири

[Bajo Pivljanin]

Па Сармати и Алани су до 4-5 века н.е.

Можда грешим, али сам стекао утисак да се овде прича о неком 10-12 веку?

 

[NickFreakyrgios]

Можда грешим, али сам стекао утисак да се овде прича о неком 10-12 веку?

Ахам ок. ово сам само ставио онако као општи податак , у Азијским земљама је ова појава била раширена и до тог времена којем причамо па сад избацићу неке податке о овоме чему конкретно причамо само сец. да нађем.

 

[NickFreakyrgios]

evo Wikipedia!

Albanija na Kavkazu nalazila se na istočnim padinama te planine do Kaspijskog mora, pokrajina Širvan, savremeni Azerbejdžan i Dagestan. Severno od Albanije nalazila se zemlja Alana, severno-zapadno su bili Iberi, a zapadno i južno od reke Kur Jermeni. Postojao je jedan grad pod imenom Albana na obali Kaspijskog mora između savremenih gradova Divičija i Derbenta. Po imenu ovog grada zemlja u njegovom zaleđu dobila je ime Albanija. Beker kaže: „Tamo je druga Albanija (savremeni Dagestan) na Kavkazu i neki pisci smatraju da su njeni stanovnici isti narod kao i njihovi istoimenjaci u Turskoj. U VIII veku Arapi su zaposeli zemlje oko Kaspijskog mora i iza Kavkaza. Kalifat je ovim osvajanjem, došao u sukob sa Hazarima. Arapi su bili zaštitnici islama, a Hazari Mojsijeve vere, pa je sukob, pored drugih imao i verski karakter. Hazari su nametali Albancima vrlo težak danak pa su ovi stali na stranu Arapa i većim delom prešli na islam. Hazarski vojskovođa u ratovima sa Arapima je bio kaganov sin Bardžil. Kada je ušao sa vojskom u Albaniju 730. god. naredio je da se samo muslimani pobiju. Ta Bardžilova naredba je naterala Albance da beže i da traže spas kod Arapa. Za to vreme na Sredozemnom moru su vođene teške borbe između Arapa, kao predstavnika islama i Romeja (Vizantijsko carstvo), kao predstavnika hrišćanstva. Arapi su oteli od Romeja veći deo Sicilije i deo južne Italije, pa da bi ojačali islamsko stanovništvo u ovim zemljama doveli su deo stanovništva iz kavkaske Albanije, koje je izbeglo ispred Hazara. Borbe između Arapa i Romeja na Siciliji su trajale dugo vremena i u periodu 827 – 878., Sicilija je podeljena na dva dela, islamski i hrišćanski, pa otuda naziv Dve Sicilije. Romeji su uspeli 970. god. da osvoje islamski deo i na tom prostoru su preuzeli Albance. Jedan deo ovog naroda preveli su u hrišćanstvo.

 

[NickFreakyrgios]

Vizantijski car Vasilije II zauzeo je 20-tih godina XI veka Novi Epir, a to je približno teritorija savremene Albanije u kojoj su živeli Srbi i nešto Grka. Jedan od vizantijskih vojnih starešina, po imenu Tihomir Srbin iz Beligrada, podigao je ustanak 1040. god., s namerom da protera vizantijsku vlast iz Novog Epira. Tihomirovi ustanici su bili svi Srbi i uz pomoć Srbije proterali su Vizantijce iz Novog Epira. Zbog toga su vizantijska carica Zoe i njen treći muž po redu Konstantin IX Monomah poslali brojnu vojsku u napad na Srbiju, u jesen 1042. god. Pravac napada je išao kroz Epir u savremenu Albaniju koja je tada većim delom bila teritorija Srbije. Tadašnji mladi srpski kralj Dobroslav I Vojislav sa svojim sinovima, satro je vizantijsku vojsku od 70 000 vojnika na čelu sa vojvodom Mihailom, prefektom Dračkim. Ovaj težak poraz u ratu sa Srbijom je izazvao nerede i pobune u Vizantiji. Jedan od pobunjenika bio je i vizantijski vojni zapovednik na Siciliji po imenu Georgije, zvani Manijak. Pošto su ga bez razloga smenili sa dužnosti, odlučio se na pobunu i pošao da uzme vlast u Carigradu. Ukrcao je svoju vojsku sa Sicilije i južne Italije i jedan deo Albanaca koje je uzeo sa sobom kao pomoćne čete. Albanci su vodili svoje žene i decu kako je bilo uobičajeno u to vreme. Sa tom vojskom se iskrcao u Draču marta 1043. god. O ovim događajima svedoči Vizantijski istoričar i svedok ovih događaja Mihajlo Ataliota (Mihael Attaliota) u delu Historia, Corpus scriptorum Historae.

Kako je Srbija bila tada u ratnom stanju sa Vizantijom, Manijak je računao na izvesne srpske simpatije. U borbama sa carskom vojskom kod Dorjana, sicilijanski vojvoda je poginuo i njegov poduhvat je propao. Albanci se nisu mogli vratiti na Siciliju, niti su mogli da ostanu na vizantijskoj teritoriji, pa su tražili da se nasele negde u Srbiji. Kralj Vojislav im je dozvolio da se nasele u jednom slabo naseljenom brdskom predelu u okolini Rabana, istočno od Kruje.

Wikipedia ali Srhttp://sr.wikipedia.org/sr-el/Арбанаси

 

[Sandanski]

Ана Комнена, византијска принцеза и прва жена историчар у својој историји, названој alexiad, књига бр. 1, пише како је 1081. г. Драч насељен македонцима и албанцима.

The Alexiad: Complete Text (War with the Normans (1081-2) Anna Comnena (Komnene). The Alexiad. Edited and translated by Elizabeth A. Dawes. London: Routledge, Kegan, Paul, 1928.)

 

[NickFreakyrgios]

Ана Комнена, византијска принцеза и прва жена историчар у својој историји, названој alexiad, књига бр. 1, пише како је 1081. г. Драч насељен македонцима и албанцима.

Ја сам рекао да сте ви из Сицилије а не Македоније.

 

[Bajo Pivljanin]

Ана Комнена, византијска принцеза и прва жена историчар у својој историји, названој alexiad, књига бр. 1, пише како је 1081. г. Драч насељен македонцима и албанцима.

The Alexiad: Complete Text (War with the Normans (1081-2) Anna Comnena (Komnene). The Alexiad. Edited and translated by Elizabeth A. Dawes. London: Routledge, Kegan, Paul, 1928.)

Може ли тачан навод, пошто тако нечег, изгледа нема у Алексијади, или бар ја нисам успео да пронађем.
Кад спомиње становнике Драча, Ана каже следеће:

But the inhabitants of Dyrrachium (the majority of whom were colonists from Amalfi and Venice, as already stated)

http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.html#BOOK V

 

[Sandanski]

Може ли тачан навод, пошто тако нечег, изгледа нема у Алексијади, или бар ја нисам успео да пронађем.
Кад спомиње становнике Драча, Ана каже следеће:

http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.html#BOOK V

Нашао сам само на неком њиховом форуму овај цитат...штео сам овде да га поделим са вама.

Арбери нека објасни ако може.

 

[Bajo Pivljanin]

Нашао сам само на неком њиховом форуму овај цитат...штео сам овде да га поделим са вама.

Арбери нека објасни ако може.

Тако значи, копираш без провере? Немој сад на Арберија да се вадиш.

 

[Sandanski]

Тако значи, копираш без провере? Немој сад на Арберија да се вадиш.

Нисам проверио,јуче то било у 5 ујутру де ћу тада да гледам..

 

[Arberi]

Нашао сам само на неком њиховом форуму овај цитат...штео сам овде да га поделим са вама.

Арбери нека објасни ако може.

Ana Komneno ( Ἀλεξιάς, Άννης της Κομνηνής ) je "Grcki" falsifikat (citaj ZHAN KLOD FAVEIRIAL ) . celu knjigu imas ovde : .http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.html
Dok se mi hebemo po forumima , "grci" napravile svoje

 

[Sandanski]

Ana Komneno ( Ἀλεξιάς, Άννης της Κομνηνής ) je "Grcki" falsifikat (citaj ZHAN KLOD FAVEIRIAL ) . celu knjigu imas ovde : .http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.html
Dok se mi hebemo po forumima , "grci" napravile svoje

Па ако је фалсификат значи Албанци се не помињу тада...боље за нас...

 

[Arberi]

Па ако је фалсификат значи Албанци се не помињу тада...боље за нас...

Zato se pominju prije toga :

http://books.google.com/books?id=_s...&resnum=2&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

=====================================================

1038, 1042, 1078
Michael Attaleiates:
The First Byzantine References

Michael Attaleiates was a Byzantine lawyer and historian who rose to high office under the emperors Romanus IV (r. 1067-1071) and Michael VII (r. 1071-1078). His 'History', covering the years 1034-1079, is a largely eyewitnessed account of political and military events in the Byzantine Empire. It was during this period that the Byzantine Greeks first took note of the Albanians as a people.
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1038.html

Znaci i tvoja zelja pada

 

[vujadin]

Kako je moguce onda "CAR DUSAN" da bi bio proglasen i za Cara tih 10.000 Arbanasa nakon 200 godine
Logika ?

Није он проглашен за цара Арбанаса него Албаније. А ко је у оно време живео у Албанији то би ти требао знати.

 

[Arberi]

Није он проглашен за цара Арбанаса него Албаније. А ко је у оно време живео у Албанији то би ти требао знати.

Pa da rekao je vec = " Arbanasi" :
http://www.knjizara-vesti.com/product-info.php?pid535.html
http://www.mondo.rs/v2/tekst.php?vest=40601
http://muzika.gooforums.com/biografije-srpskih-velikana-f63/kralj-dusan-t5359.htm
http://www.google.com/books?id=57JJ...ce=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Tri gornja linka su od Srpske stranice , prema tome

 

[vujadin]

Pa da rekao je vec = " Arbanasi" :
http://www.knjizara-vesti.com/product-info.php?pid535.html
http://www.mondo.rs/v2/tekst.php?vest=40601
http://muzika.gooforums.com/biografije-srpskih-velikana-f63/kralj-dusan-t5359.htm
http://www.google.com/books?id=57JJ...ce=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Tri gornja linka su od Srpske stranice , prema tome

Ти линкови нису валидни. Ево ти из Душанове повеље, како је он сам себе називао. А како ко преводи и тумачи то су друга питања.

 

[Sandanski]

Ти линкови нису валидни. Ево ти из Душанове повеље, како је он сам себе називао. А како ко преводи и тумачи то су друга питања.

У орогиналу нигде није писало Грком............Сви преписи који су били после тога су писали - РОМЕИ.

Ромеи су становници Византиског царства - Источно Римско царство - Ромеи..

 

[Bajo Pivljanin]

У орогиналу нигде није писало Грком............Сви преписи који су били после тога су писали - РОМЕИ.

Ромеи су становници Византиског царства - Источно Римско царство - Ромеи..

На документима писаним српским језиком увек пише Грци/Грком, само на оним које су на грчком (мислим да документа која су састављали Срби) пише Ромеји.

Измена: Ево исечка из повеље Стефана Немање Хиландару, са краја 12. века:

 

[NickFreakyrgios]

Треба додати да су сами Срби називали Византијце "Грцима" вероватно и остали Словени , отуд инспирација ваљда да и сами себе тако наставе и да зову..

 

[NickFreakyrgios]

Што бих рекао да Хелени и Грци осим несумњивих веза у културолошком смислу и такве везаности са Византијом можемо их звати "Грцима".
А везе Хелена са Грцима у етничком смислу су исте као и везе Балканских Срба са Србима у Индији толико јаке да су обоје могли у раној историји бити црнци а данас постати белци!

 

[vujadin]

У орогиналу нигде није писало Грком............Сви преписи који су били после тога су писали - РОМЕИ.

Ромеи су становници Византиског царства - Источно Римско царство - Ромеи..

А где си ти видео друкчије оригинале? Ромеји је латински термин а не грчки. Нигде у грчким списима нема да Грци себе ословљавају Ромејима.

 

[Bajo Pivljanin]

А где си ти видео друкчије оригинале? Ромеји је латински термин а не грчки. Нигде у грчким списима нема да Грци себе ословљавају Ромејима.

Ово није тачно. Византинци (Грци) сами себе врло често називају Ромејима, а своју државу Римско царство/Царство Ромеја. Ῥωμαῖος = Ромеј.

 

[vujadin]

Ово није тачно. Византинци (Грци) сами себе врло често називају Ромејима, а своју државу Римско царство/Царство Ромеја. Ῥωμαῖος = Ромеј.

Било је нагда и неко Латинско Источно Царство, и цареви су били Французи али то није ни Византија ни Грчка.

 

[NickFreakyrgios]

Opet nema logike Nice , jer , Car Dusan bio Car Arbanasa ali iskljucivo "Arbanasa Krscana" zato mislim da ova njegova teorija pada .

Ја бих рекао да си ти у праву и ако је постојала сеоба са Сицилије али се ради о малом броју људи који нису могли утицати битно на структуру становништва!

 

[Arberi]

Ти линкови нису валидни. Ево ти из Душанове повеље, како је он сам себе називао. А како ко преводи и тумачи то су друга питања.

Kako to nisu kad sam ti dao link (zadnji) od istog posta sta si ga sam postovao str.132 : http://www.google.com/books?id=57JJ...ce=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (ista ta knjiga samo druga stranica )

Ја бих рекао да си ти у праву и ако је постојала сеоба са Сицилије али се ради о малом броју људи који нису могли утицати битно на структуру становништва!

U vreme Cara Dusana ratove su bile religijske , sta znaci bi pojeli zivi da su bili ovih 10.000" Albanci Muslimani" ( i to od samih Albanaca u to vreme ) iako ne postoji nijedan istorijski dokumenat da tada Albanci su bili Muslimani sem kod Deretica , sta i Srbi ne veruju u njega , i to je dobro.