Албанци нису Илири

[HamzaHumo]

Totalni mit. Ako govorimo o kulturi i jeziku, to nema nikakve veze sa Balkanom, to je uvezeno za istoka. Oni su kompletni stranci svima nama na Balkanu, oni bliski Turcima i Azerbejdzancima. oni nikako po zdravom razumu nisu niti Iliri niti neki balkanci. Strana kultura strani jezik. To je doslo odnekle sa vojnim hordama ili Rima ili Turske.
A sto se tice naroda, genetski, naravno da je moguce da u krvi ima nesto, mozda i znacajno, balkanskog, ali ti su izgubili svoj identitet pod tom stranom hordom.

 

[krinka5]

Totalni mit. Ako govorimo o kulturi i jeziku, to nema nikakve veze sa Balkanom, to je uvezeno za istoka. Oni su kompletni stranci svima nama na Balkanu, oni bliski Turcima i Azerbejdzancima. oni nikako po zdravom razumu nisu niti Iliri niti neki balkanci. Strana kultura strani jezik. To je doslo odnekle sa vojnim hordama ili Rima ili Turske.
A sto se tice naroda, genetski, naravno da je moguce da u krvi ima nesto, mozda i znacajno, balkanskog, ali ti su izgubili svoj identitet pod tom stranom hordom.

Ovaj forum može da se pohvali velikim brojem neverovatnih otkrića , svega je tu bilo a evo sad i da je albanski blizak turskom jeziku pa čak se pominje i mogućnost da su ti Albanci došli sa Turcima.

 

[HamzaHumo]

Ovaj forum može da se pohvali velikim brojem neverovatnih otkrića , svega je tu bilo a evo sad i da je albanski blizak turskom jeziku pa čak se pominje i mogućnost da su ti Albanci došli sa Turcima.

nema tu nikakvog otkrica. To je ocigledno da Albanci nemaju nikakve veze ni skim na Balkanu--odudaraju od svega oko njih--i dzaba sve teze koje ih prave Ilirima. Ne zanima me odakle su, nisam ja nista otkrio, ali odatle odakle su sad nisu.

 

[krinka5]

nema tu nikakvog otkrica. To je ocigledno da Albanci nemaju nikakve veze ni skim na Balkanu--odudaraju od svega oko njih--i dzaba sve teze koje ih prave Ilirima. Ne zanima me odakle su, nisam ja nista otkrio, ali odatle odakle su sad nisu.

Tebe ne zanima odakle su ali znaš da nemaju nikakve veze sa Balkanom jer "odudaraju od svega oko njih". A da vidimo ko je oko njih . Tu su Grci , dobro oni su starosedeoci i to je u redu . Zatim Sloveni , tačnije nacije koje govore slovenskim jezikom Srbi , današnji Crnogorci i Makedonci , malo dalje Bugari itd. Zatim su tu razni Vlasi i Rumuni koji govore romanskim jezikom. Znamo da su Sloveni i Rimljani došli , nisu bili na Balkanu . I sad ti na osnovu jezika za koje sigurno znamo da su došli zaključuješ da Albanci nisu sa Balkana jer odudaraju od njih. Tu postoji logička greška.

 

[Ahil71]

Meni je nekako logično da su Albanci došli iz Albanije.

 

[krinka5]

A može biti da dolaze sa Albanskih planina u današnjoj Dalmaciji?

Deo Ptolomejove karte V , rekonstrukcija iz 1578. godine.

A možda se radi o ovim Albancima ? :

N.A.Maškin, Istorija starog Rima, strana 76, Narodna knjiga 1987.

 

[Ahil71]

A može biti da dolaze sa Albanskih planina ?

Deo Ptolomejove karte V , rekonstrukcija iz 1578. godine.

A možda se radi o ovim Albancima ? :

N.A.Maškin, Istorija starog Rima, strana 76, Narodna knjiga 1987.

Može biti, možda su došli sa Sarmatima,

 

[Сребрена]

Противно је логици да заборавите да је њихово једино национално сопствено име-Шћипетар, а не Алб, у значењу бео.
Толико је много градова и насеља названо "Белим" у историји, што сви они којима језик потиче из латинског окрсте као "албо", да је сасвим неразумно изводити порекло савеза племена које себе зове Шћиперима или Шћипетарима (можда је најправилнији изговор Шћип из земље Шћипније) са основом "шћип" из латинског корена "алб".

Republika e Shqipërisë
gegërisht: Shqipnia
Shqipëri, Shqiptarët - народ састављен од два мало сродна племена Gegët edhe Toskët,

 

[HamzaHumo]

Lupas bezveze. to samo znaci da su tu neke planine, ali ako cemo vec po imenu trazit, oni sebe zovu Siptari.

 

[krinka5]

Lupas bezveze. to samo znaci da su tu neke planine, ali ako cemo vec po imenu trazit, oni sebe zovu Siptari.

Ako ja lupam onda lupa i Ahil što i jeste bila svrha mojih postavljanja karata i teksta. Znači termin Albanci je egzonim.

 

[krinka5]

Противно је логици да заборавите да је њихово једино национално сопствено име-Шћипетар, а не Алб, у значењу бео.
Толико је много градова и насеља названо "Белим" у историји, што сви они којима језик потиче из латинског окрсте као "албо", да је сасвим неразумно изводити порекло савеза племена које себе зове Шћиперима или Шћипетарима, са основом "шћип" из латинског корена "алб".

Pre Šćipetar oni su sebe zvali drugačije . Kako Srebrena ?

 

[Ahil71]

Ako ja lupam onda lupa i Ahil što i jeste bila svrha mojih postavljanja karata i teksta. Znači termin Albanci je egzonim.

Zanimljivo
Pogledajte prilog 258281
http://az.wikipedia.org/wiki/Midiya

Albanci su novija tvorevina, sa manjinskim neobičnim J2 i R1b haplogrupama, netipičnim za ovaj prostor.

 

[Сребрена]

Pre Šćipetar oni su sebe zvali drugačije . Kako Srebrena ?

Ја лично мислим да нису имали ни име за себе у време кад су пристигли на Балкан, с обзиром да и данас тек прегршт речи им се рачуна као аутохтоне.
Плаћеници?
У 19. веку кад се један аустријски дипломата заинтересовао за њих, ни онда нису знали шта им "шћип" значи- измишљали су значење од прилике до прилике.

 

[krinka5]

QUOTE=Ahil71;23413851]Zanimljivo
Pogledajte prilog 258281
http://az.wikipedia.org/wiki/Midiya

[/QUOTE]

Ne razumem šta si ovim hteo da pokažeš ?

 

[krinka5]

Ја лично мислим да нису имали ни име за себе у време кад су пристигли на Балкан, с обзиром да и данас тек прегршт речи им се рачуна као аутохтоне.
Плаћеници?
У 19. веку кад се један аустријски дипломата заинтересовао за њих, ни онда нису знали шта им "шћип" значи- измишљали су значење од прилике до прилике.

Srebrena ti si se ovde svađala sa jednim Albancem , kao je glasilo njegovo korisničko ime ?

 

[HamzaHumo]

I prije sam na jednoj podtemi postavio ovu mapu iz Dalmato Panonskog Revolta i 6te godine. Ako cemo po imenu Siptari onda je ovo najblize imenski i geografski.

 

[Ahil71]

Ne razumem šta si ovim hteo da pokažeš ?[/QUOTE]

Dopunio sam gornji post. Imamo više migracija sa tog prostora, tačnije u oba smera.

 

[Сребрена]

Srebrena ti si se ovde svađala sa jednim Albancem , kako se zvao njegov nick ?

Retko se svađam, ali ti verovatno misliš na onog sa Kosova, a ne iz Albanije? Šarmantni uporni falsifikator.


Da li si ikad išao da vidiš Raban ispod Jablanice?
Tu su se naselili prvi došljaci, koje će g-djica Ataliota da nazove Arbanasima..jer je srpski izraz Rabanaš, ko živi ispod Rabana i okolo, a grčke čuvene metateze i slično to ppreokrenu u Arba.

This place is situated in Permet, Albania, its geographical coordinates are 40° 20' 24" North, 20° 18' 47" East and its original name is Raban
http://www.maplandia.com/albania/permet/raban/
http://www.hotel.in80days.com/Maps/albania/raban.html

To samo znači da nisu imali naziv za sebe, nego su preuzeli naš (Rabanas), a posle, kad su ih podučili Austrijanci, kao pomenuti Hann (europski sklon paradama) koriste i ime stanovnika Belograda.
Zamisli kakav je mogao biti lep Beograd (albanensis) u vreme kralja Jovana Vladimira ili u vreme Biljane što beli platno na izvorima ohridskim i čeka te Belograđane vinare. Od Rabana do (arnautskog) Beograda ima 50 kilometara.

Fotografije današnjeg Rabana u današnjoj Albaniji, prvog šćipskog naselja na Balkanu

Spojler

http://www.panoramio.com/photo/52160148

Ne samo da nisu imali svoje ime u 12 i 13 veku kad se počelo govoriti o njima, nego nizakakvog Boga nisu čuli..
Kad su Blgari recimo stigli na Balkan, znali su za Tangru..Ugri verovatno isto, i oni Beli i oni što postaše MAdjari...samo kod ovih što se zovu Šćipetari nije postojao pojam Boga.

a izgleda da glas Š (poćetni glas svog imena) nisu imali nego su preuzeli od Srba.

Uz ovo, treba znati da Albanci, kad su stigli u današnju Albaniju (IX vek), nisu imali glas Š. Samo posle simbioze sa Srbima (IX-XIV vek) oni poprimaju ovaj glas, pa su se, sledstveno, samo od tog vremena mogli i nazvati Šćipetari, sa Š- (oni njihovim pismom beleže SHQIPTAR).
http://dijaspora.wordpress.com/2010...lbanaca-pise-prof-dr-kaplan-burovic-akademik/

 

[Blagoje³]

A može biti da dolaze sa Albanskih planina u današnjoj Dalmaciji?

Ако ме мој латински не вара albus mons би значило беле планине, а не албанске. А ако се варам, молим исправите ме.
Уосталом има више места на обалама Јадранског мора тадашњих римских провинција Далмације, Епира и Македоније, где неки називи планина, долина, река и насељених места носе име алб-.

Као што неки коментар пре мог неко рече, ако се траже Албанци, онда се требају тражити "Шкипетари", јер је то њихово етничко име.

 

[krinka5]

Ако ме мој латински не вара albus mons би значило беле планине, а не албанске. А ако се варам, молим исправите ме.
Уосталом има више места на обалама Јадранског мора тадашњих римских провинција Далмације, Епира и Македоније, где неки називи планина, долина, река и насељених места носе име алб-.

Као што неки коментар пре мог неко рече, ако се траже Албанци, онда се требају тражити "Шкипетари", јер је то њихово етничко име.

Na karti ne piše Albus već Albanus mons, imaju isti koren i najverovatnije isto značenje, objasnio sam zašto sam postavio tu kartu ; http://forum.krstarica.com/showthre...или-истина?p=23430649&viewfull=1#post23430649
Druga stvar , naziv Šćipetari ne postoji pre XV veka , pokušao sam Srebrenoj da pomognem oko ranijeg naziva no ona tvrdi da Albanci za sebe nisu imali naziv niti su kako kaže imali nekog Boga u koga su verovali . Ne znam ni jedan narod koji nije imao ime za sebe niti narod koji nije verovao u Boga ili Bogove pa ispade da su oni bili neka vrsta životinja ili nešto između životinja i ljudi, istina umeli su da govore recimo kao divlji papagaji samo što ne liče na njih. Zanimljive su ove Srebrenine observacije ako tako nastavi možda otkrijemo neku posebnu zoološku vrstu.

 

[Сребрена]

Druga stvar , naziv Šćipetari ne postoji pre XVI veka , pokušao sam Srebrenoj da pomognem oko ranijeg naziva no ona tvrdi da Albanci za sebe nisu imali naziv niti su kako kaže Srebrena imali nekog Boga u koga su verovali . Ne znam ni jedan narod koji nije imao ime za sebe niti narod koji nije verovao u Boga ili Bogove pa ispade da su oni bili neka vrsta životinja ili specifična nešto između životinja i ljudi, istina umeli su da govore recimo kao divlji papagaji samo što ne liče na njih.

Sad možeš da saznaš .Napisala sam da nisu u jeziku imali pojam (ili termin) za Boga.
U vreme kad su austrijanci organizovali prevođenje Biblije , posebno Novog zaveta, za Šćipetare, preveden je termin "Gospod Bog" na šćipetarski kao Perun.

Ovaj Perun, gromovnik, sin Svaroga:

I evo sad da čitamo zajedno Bibla e Shenjtë

3 Atëherë tunduesi, pasi iu afrua, i tha: ''Në qoftë se je Biri i Perëndisë, thuaj që këta gurë të bëhen bukë''.
3. И приступи к њему кушач и рече: Ако си Син Божији, реци да камење ово постану хљебови.

7 Jezusi i tha: ''Éshtë shkruar gjithashtu: "Mos e tundo Zotin, Perëndinë tënd"''.
7. А Исус му рече: И ово је написано: Немој кушати Господа Бога својега.

10 Atëherë Jezusi i tha: ''Shporru, Satan, sepse është shkruar: "Adhuro Zotin, Perëndinë tënde, dhe shërbeji vetëm atij"''.
10. Тада му Исус рече: Иди од мене, Сатано, јер је написано: Господу Богу своме клањај се и њему јединоме служи!

http://www.wordproject.org/al/40/4.htm
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/jevandjelije_po_mateju_c.html


Što se imena tiče, citirala sam K.Burovića, koji tvrdi da su i slovo Š (početno u imenu naroda Šćip i imenu zemlje Šćipnije)preuzeli od Srba.
Što se prethodnog imena njihovog tiče i tvoje aluzije na Raban, jesi pogledao slike?

Fotografije današnjeg Rabana u današnjoj Albaniji, prvog šćipskog naselja na Balkanu

 40° 20' 24" North, 20° 18' 47" East - Raban
http://www.maplandia.com/albania/permet/raban/
http://www.hotel.in80days.com/Maps/albania/raban.html

Немачки научник Stadtmuller тврди, на основу извора, да је Арбанон обухватао долину реке Шкумбе, обе стране реке Мат, Кроју и још неке суседне крајеве. Он на више места истиче да је област реке Мат, по својој природној затворености, "реликтна област" Албанаца ("Reliktgebiet").

Spojler

http://www.panoramio.com/photo/52160148

 

[krinka5]

Sad možeš da saznaš .U vreme kad su austrijanci organizovali prevođenje Biblije , posebno Novog zaveta, za Šćipetare, preveden je termin "Gospod Bog" na šćipetarski kao Perun.

Ovaj Perun, gromovnik, sin Svaroga:

I evo sad da čitamo zajedno Bibla e Shenjtë

3 Atëherë tunduesi, pasi iu afrua, i tha: ''Në qoftë se je Biri i Perëndisë, thuaj që këta gurë të bëhen bukë''.
3. И приступи к њему кушач и рече: Ако си Син Божији, реци да камење ово постану хљебови.

7 Jezusi i tha: ''Éshtë shkruar gjithashtu: "Mos e tundo Zotin, Perëndinë tënd"''.
7. А Исус му рече: И ово је написано: Немој кушати Господа Бога својега.

10 Atëherë Jezusi i tha: ''Shporru, Satan, sepse është shkruar: "Adhuro Zotin, Perëndinë tënde, dhe shërbeji vetëm atij"''.
10. Тада му Исус рече: Иди од мене, Сатано, јер је написано: Господу Богу своме клањај се и њему јединоме служи!

http://www.wordproject.org/al/40/4.htm
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/jevandjelije_po_mateju_c.html


Što se imena tiče, citirala sam K.Burovića, koji tvrdi da su i slovo Š (početno u imenu naroda Šćip i imenu zemlje Šćipnije)preuzeli od Srba.
Što se prethodnog imena njihovog tiče i tvoje aluzije na Raban, jesi pogledao slike?

Pa sam K.Burović tvrdi da on ne zna da su Albanci sebe nazivali Šćipetari pre XVIII veka . Evo te rečenice; " Isto tako i ime ŠĆIPETARI, koliko je meni poznato, potiče iz XVIII veka" (izvor: http://dijaspora.wordpress.com/2010/...ovic-akademik/ )
Valjda su pre tog XVIII veka od kada su Albanci sebe zvali Šćipetari (kako tvrdi Burović) oni imali neki naziv za sebe. No ako tvrdiš da nisu dobro da to prihvatimo .


Znači pre tog prevoda Austrijanaca Albanci nisu znali za pojam Boga . Ovde dolazimo do sve frapantnijih otkrića.
Nego lepe su ti te slike , što ih ne okačiš na temu o slovenskoj religiji ?

 

[Сребрена]

Jesi pogledao?

Fotografije današnjeg Rabana u današnjoj Albaniji, prvog šćipskog naselja na Balkanu

 40° 20' 24" North, 20° 18' 47" East - Raban
http://www.maplandia.com/albania/permet/raban/
http://www.hotel.in80days.com/Maps/albania/raban.html

Немачки научник Stadtmuller тврди, на основу извора, да је Арбанон обухватао долину реке Шкумбе, обе стране реке Мат, Кроју и још неке суседне крајеве. Он на више места истиче да је област реке Мат, по својој природној затворености, "реликтна област" Албанаца ("Reliktgebiet").

Spojler

http://www.panoramio.com/photo/52160148

 

[krinka5]

Jesi pogledao?

Naravno da sam pročitao , daj mi izvor odakle si preuzela da je Arberi nastao metatezom reči Rabana, Čak ni K.Burović to ne tvrdi .
Slobodno napiši gde si to pročitala .

 

[Агарта]

Поједини историчари инсистирају на Албанцима као директим потомцима старих Илира .
...

Ма јок
Albania (Latin: Albānia, Greek: Ἀλβανία, Albanía,[5] in Old Armenian: Աղուանք Ałuankʿ (Aguank),[6] Parthian: Ardhan, Middle Persian: Arran; usually referred to as Caucasian Albania for disambiguation with the modern state of Albania; the native name for the country is unknown[7][8]) is a name for the historical region of the eastern Caucasus, that existed on the territory of present-day republic of Azerbaijan (where both of its capitals were located) and partially southern Dagestan.