Ako Bog ne postoji, a to je naučna činjenica, zašto verujete?

[CiCoLiNo]

Zašto bi rekli kada nemaju dokaze za to?

Upravo ti o tome i govorim...imaju dokaze...

Ti si očigledno sklopio pogrešnu predstavu o svetu (što se ovoga tiče).

Na osnovu čega to zaključuješ?

 

[Cackalica21]

Ako su muslimanske zemlje gluve za nevolje svoje braće po veri i ponašaju se nerazumno i neodgovorno, onda je to razlog i da se bog ponaša isto tako.
Brilijantno Čačkalice...nije ni čudo što se plašiš da odgovoriš na ono pitanje.

Ako su muslimanske zemlje gluve za nevolje svoje braće po veri i ponašaju se nerazumno i neodgovorno,

vlast je gluva zato sto je nametnuta od zapada, da ih drzi pod kontrolom.

onda je to razlog i da se bog ponaša isto tako.

standardno pogrsno zakljucivanje

nije ni čudo što se plašiš da odgovoriš na ono pitanje.

ne pametuj

 

[korisnički]

Upravo ti o tome i govorim...imaju dokaze...
Na osnovu čega to zaključuješ?

Na osnovu toga da očigledno nisi ukapirao šta su rekli.

I kontradiktoran si.
"Nauka je dala odgovor na ovo pitanje i po njemu ti nisi u pravu."
vs
"Neće ti nikad nauka jasno i glasno reći da je kokoška starija"

 

[LAPko TOPić]

Šta ima ko da mi kaže, okreni se oko sebe, sve je složeno da složenije ne može biti.

Nemoj pogrešno da me shvatiš. Ne negiram ja napredak nauke u bilo kom pogledu. Ali sva ta saznanja...koliko god ona bila diskutabilna...u meni još više učvršćuju ubeđenje da iza svega pre stoji neka inteligencija, nego puka slučajnost.

Vidim stvari oko sebe, i tačno je da MENI mnoge od njih izgledaju složeno, ali to je samo moj subjektivni doživljaj, jer ih upoređujem sa prostijim stvarima.

Pre 2000 godina bi i jedan običan upaljač bio... ma ne složen, nego pravo čudo, u očima ondašnjih ljudi.

Ili u odnosu na najprostije organizme, jedna glista bi izgledala kao veoma složen organizam.
Tako je i sa ljudima. Jesmo složeni organizmi, ali samo ako se upoređujemo sa prostijim, ali to nije objektivni sud.

 

[korisnički]

standardno pogrsno zakljucivanje

To je tvoj zaključak.
Zašto da im bog pomaže kada im muslimanske zemlje ne pomažu.
Ti nemaš pojma ni šta pričaš.

ne pametuj

Znam, smeta ti što pokazujem koliko nemaš pojma o ispravnom zaključivanju, ali to je za tvoje dobro.

 

[CiCoLiNo]

Na osnovu toga da očigledno nisi ukapirao šta su rekli.

I kontradiktoran si.
"Nauka je dala odgovor na ovo pitanje i po njemu ti nisi u pravu."
vs
"Neće ti nikad nauka jasno i glasno reći da je kokoška starija"

Jedno je zvaničan stav nauke...onaj koji uđe u udžbenike...a sasvim je drugo neki rad ili logično sagledavanje nekog procesa, koji prođe samo kroz etar, zato što izlazi iz okvira evolucije...nemoj ovo dvoje mešati...

 

[korisnički]

Jedno je zvaničan stav nauke...onaj koji uđe u udžbenike...a sasvim je drugo neki rad ili logično sagledavanje nekog procesa, koji prođe samo kroz etar, zato što izlazi iz okvira evolucije...nemoj ovo dvoje mešati...

I jedno i drugo je isti "stav nauke"...ti misliš da u udžbenicima drugačije piše zato što nisi razumeo šta su naučnici rekli.

 

[CiCoLiNo]

Vidim stvari oko sebe, i tačno je da MENI mnoge od njih izgledaju složeno, ali to je samo moj subjektivni doživljaj, jer ih upoređujem sa prostijim stvarima.

Pre 2000 godina bi i jedan običan upaljač bio... ma ne složen, nego pravo čudo, u očima ondašnjih ljudi.

Ili u odnosu na najprostije organizme, jedna glista bi izgledala kao veoma složen organizam.
Tako je i sa ljudima. Jesmo složeni organizmi, ali samo ako se upoređujemo sa prostijim, ali to nije objektivni sud.

Rekao bih da ovde nema ništa prosto.
I ti najprimitivniji životni oblici su karika u lancu bez kojih ne bi bilo čoveka. Biosfera je sam po sebi jedan veoma složen živi organizam. Tako da meni tu nema ništa subjektivno...sve mi je fascinantno...

 

[CiCoLiNo]

I jedno i drugo je isti "stav nauke"...ti misliš da u udžbenicima drugačije piše zato što nisi razumeo šta su naučnici rekli.

Previše forsiraš to, da ja 'nisam razumeo šta su naučnici rekli'...
Ja se bojim da Ti nisi razumeo šta su naučnici rekli.

 

[Stefanopulos]

Rekao bih da ovde nema ništa prosto.
I ti najprimitivniji životni oblici su karika u lancu bez kojih ne bi bilo čoveka. Biosfera je sam po sebi jedan veoma složen živi organizam. Tako da meni tu nema ništa subjektivno...sve mi je fascinantno...

Lepo si mu odgovorio u nekom prethodnom komentaru. Nauka cak sto vise napreduje samo pokazuje i dokazuje slozenost svega, od najprostijeg do najslozenijeg bica, a da ne govorimo o kompletnom univerzumu koji funkcionise besprekorno kao sat i gde bi i najmanja odstupanja dovodila do potpunog kolapsa.

 

[LAPko TOPić]

Covece, opet ista stvar. I na zalost, moracu opet isto da napisem. Ja u boga VERUJEM, ne znam da li postoji i nemam ni jedan dokaz da postoji pa se logicno okrecem nekome i necemu ko tvrdi da dokazi postoje i te dokaze trazim. Sta tu ima cudno?? Da ja tebi kazem da Bog postoji i da ja to znam i da bezbroj dokaza to potvrdjuje valjda bi dosao pravo kod mene i trazio sve te dokaze.

OK, sa tobom je barem sve jasno: svestan si da nema nijednog dokaza, ali veruješ zato što nauka nema odgovore na neka bitna pitanja, a ne vidiš neku treću opciju, pa biraš između te dve.

Takvi kao ti nisu problem, problematični su oni koji tvrde kako su dokazi svuda oko nas...

*

A najveći problem je zapravo organizovana religija (crkve) koja se meša u društvena i državna pitanja.

Da svako veruje u šta god bilo, ali u svoja 4 zida, tj. da ne trubi naokolo, baš bi nas ateiste bilo briga za njihove fantazije. Ali i crkva, i vernici su generalno vrlo agresivni, mnogi i nesvesno, njima je sasvim normalno da javno propagiraju svoje ideje ili običaje.

*

Već sam te pitao, pa da se vratim ponovo...

Ako nisi siguran da je sve što piše u Bibliji istina, da li bi otkriće da u njoj ima neistina, pokolebalo tvoju veru?

 

[CiCoLiNo]

Ako nisi siguran da je sve što piše u Bibliji istina, da li bi otkriće da u njoj ima neistina, pokolebalo tvoju veru?

Daj samo jednu neistinu.
Po tebi najveću.

 

[LAPko TOPić]

Daj samo jednu neistinu.
Po tebi najveću.

Recimo, da je Zemlja ravna ploča.

 

[CiCoLiNo]

Recimo, da je Zemlja ravna ploča.

Daj stih.

 

[korisnički]

Previše forsiraš to, da ja 'nisam razumeo šta su naučnici rekli'...
Ja se bojim da Ti nisi razumeo šta su naučnici rekli.

Izvoli, pokaži to istraživanje ili priznaj da si pogrešio.

 

[CiCoLiNo]

Izvoli, pokaži to istraživanje ili priznaj da si pogrešio.

Nisam pogrešio.
Ti grešiš što se bolje ne informišeš.

 

[Stefanopulos]

OK, sa tobom je barem sve jasno: svestan si da nema nijednog dokaza, ali veruješ zato što nauka nema odgovore na neka bitna pitanja, a ne vidiš neku treću opciju, pa biraš između te dve.

Takvi kao ti nisu problem, problematični su oni koji tvrde kako su dokazi svuda oko nas...

*

A najveći problem je zapravo organizovana religija (crkve) koja se meša u društvena i državna pitanja.

Da svako veruje u šta god bilo, ali u svoja 4 zida, tj. da ne trubi naokolo, baš bi nas ateiste bilo briga za njihove fantazije. Ali i crkva, i vernici su generalno vrlo agresivni, mnogi i nesvesno, njima je sasvim normalno da javno propagiraju svoje ideje ili običaje.

*

Već sam te pitao, pa da se vratim ponovo...

Ako nisi siguran da je sve što piše u Bibliji istina, da li bi otkriće da u njoj ima neistina, pokolebalo tvoju veru?

Pazi, i ovo sam mislim napisao ali nisi obratio paznju. Ne verujem u Boga jer u nauci nema dokaza za neke stvari, i zato jer nema neke trece opcije, vec zato sto mi to deluje jedino logicno. Rasclanjujem celu situaciju i idem logickim sledom. Dakle, ako dokaze ne vidim u nauci, dokaze ne vidim u Bogu, dokaze ne vidim u trecoj strani, sta ti onda preostaje? Jedino logika i neka licna percepcija svega. A moja logika mi kaze da svet ne moze da postoji ovako uskladjeno, savrseno, idealno, bez nekog cilja i nasta iz nicega i nigde, a da u sve to nije ukljucen inteligentan dizajn. Naravno, sada ces mi ti(a i ja sam) postaviti pitanje pa kako onda Bog postoji iz nicega, dakle opet dolazimo do zida i u jednom i u drugom slucaju. E zato kazem dokaza nema, sve su samo teorije, a ja biram ovu koja mi deluje najlogicnije i najsmislenije. Ljudi smo, imamo savest, moral, percepciju sebe i svega oko sebe, svima nam je ugradjena ta neka potreba za "onostranim", "duhovnim", "vecnim". Pa mi i to sve na neki nacin govori da ipak nismo plod nekih slucajnosti na kamenu koji juri kroz svemir i galaksijama tek tako savrseno "nabacanim".

A sto se tice pitanja. Ajde razmislicu malo, ne zelim da budem arogantan pa odgovorim jedno ili drugo. Da li imas konkretno pitanje o neistini nekoj za koju sumnjas, ili znas, da je neistina? Cisto da cujem pre nego sto odgovorim na pitanje. I uostalom, mislim da sam ti i ovo vec napisao(dosta ponavljam jer ne citas ), a to je da Bog ne mora nuzno da bude biblijski Bog(iako nam je svima ta slika najbliza).

 

[korisnički]

Nisam pogrešio.
Ti grešiš što se bolje ne informišeš.

Jesi, jesi...ali to nije iznenađujuće.
Ume religija da otupi kognitivne sposobnosti.
I da te napravi nespremnim da daš dokaz za sopstvene tvrdnje ili da priznaš da ne razumeš neki tekst (koji se plašiš da podeliš ovde).

 

[LAPko TOPić]

Pazi, i ovo sam mislim napisao ali nisi obratio paznju. Ne verujem u Boga jer u nauci nema dokaza za neke stvari, i zato jer nema neke trece opcije, vec zato sto mi to deluje jedino logicno. Rasclanjujem celu situaciju i idem logickim sledom. Dakle, ako dokaze ne vidim u nauci, dokaze ne vidim u Bogu, dokaze ne vidim u trecoj strani, sta ti onda preostaje? Jedino logika i neka licna percepcija svega. A moja logika mi kaze da svet ne moze da postoji ovako uskladjeno, savrseno, idealno, bez nekog cilja i nasta iz nicega i nigde, a da u sve to nije ukljucen inteligentan dizajn. Naravno, sada ces mi ti(a i ja sam) postaviti pitanje pa kako onda Bog postoji iz nicega, dakle opet dolazimo do zida i u jednom i u drugom slucaju. E zato kazem dokaza nema, sve su samo teorije, a ja biram ovu koja mi deluje najlogicnije i najsmislenije. Ljudi smo, imamo savest, moral, percepciju sebe i svega oko sebe, svima nam je ugradjena ta neka potreba za "onostranim", "duhovnim", "vecnim". Pa mi i to sve na neki nacin govori da ipak nismo plod nekih slucajnosti na kamenu koji juri kroz svemir i galaksijama tek tako savrseno "nabacanim".

A sto se tice pitanja. Ajde razmislicu malo, ne zelim da budem arogantan pa odgovorim jedno ili drugo. Da li imas konkretno pitanje o neistini nekoj za koju sumnjas, ili znas, da je neistina? Cisto da cujem pre nego sto odgovorim na pitanje. I uostalom, mislim da sam ti i ovo vec napisao(dosta ponavljam jer ne citas ), a to je da Bog ne mora nuzno da bude biblijski Bog(iako nam je svima ta slika najbliza).

Da, napisao si...

Ali ako si od onih koji ne pripadaju nekoj određenoj religiji, a veruju u nekog svog Boga, onda ti je uvek lako da izvrdaš.

Problem je sa onima koji imaju svoje tzv. "Svete knjige", one prepune laži, kontradikcija i nelogičnosti, ali oni ih ne priznaju. Jer uvek ima ono "nije to baš tako kako piše, potrebno je tumačenje".

 

[LAPko TOPić]

Daj stih.

Auuu, gde sad da tražim...
Ali zar crkva nije bila okrutna prema onima koji su govorili da je Zemlja okrugla i da se vrti oko Sunca (a ne Sunce oko Zemlje)?

 

[korisnički]

Auuu, gde sad da tražim...
Ali zar crkva nije bila okrutna prema onima koji su govorili da je Zemlja okrugla i da se vrti oko Sunca (a ne Sunce oko Zemlje)?

Starojevrejski koncept:

 

[Stefanopulos]

Da, napisao si...

Ali ako si od onih koji ne pripadaju nekoj određenoj religiji, a veruju u nekog svog Boga, onda ti je uvek lako da izvrdaš.

Problem je sa onima koji imaju svoje tzv. "Svete knjige", one prepune laži, kontradikcija i nelogičnosti, ali oni ih ne priznaju. Jer uvek ima ono "nije to baš tako kako piše, potrebno je tumačenje".

Nema sta a da vrdam brate, veruj mi. Vidis i sam da pisem vrlo otvoreno i iskreno pa sta bude.
Biblijska prica i biblijski bog naravno je nesto u sta verujem, ali opet ne mogu da znam da li je odatle sve tacno ili ima metafore. Prica o Jovu je jedan od primera o kom zaista ne znam sta da mislim i kako da se postavim, takvih primera verovatno ces naci i ti. Zato sam i rekao da me nece pokolebati bilo sta, bilo kakve iterpretacije ili bilo kakvi stavovi crkve koja je kao sto sam kazes nekada sprovodila gori teror od bilo kog teroriste. Ja sa tim nemam veze.

 

[LAPko TOPić]

Nema sta a da vrdam brate, veruj mi. Vidis i sam da pisem vrlo otvoreno i iskreno pa sta bude.
Biblijska prica i biblijski bog naravno je nesto u sta verujem, ali opet ne mogu da znam da li je odatle sve tacno ili ima metafore. Prica o Jovu je jedan od primera o kom zaista ne znam sta da mislim i kako da se postavim, takvih primera verovatno ces naci i ti. Zato sam i rekao da me nece pokolebati bilo sta, bilo kakve iterpretacije ili bilo kakvi stavovi crkve koja je kao sto sam kazes nekada sprovodila gori teror od bilo kog teroriste. Ja sa tim nemam veze.

Zar ti makar i samo jedna neistina u Bibliji ne bi bila dokaz da ona nije nikakva božja reč, već je ljudska tvorevina?
Da jeste božja, valjda bi i ona bila savršena, kao što je (kažete) ceo univerzum perfektno načinjen?

 

[LAPko TOPić]

Iz Biblije:

I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim. Ne piše li to u knjizi Pravednika? I stade sunce nasred neba i nije se nagnulo k zapadu gotovo cio dan.

----

Stalo Sunce ili Zemlja prestala da se okreće???


I treba u to verovati?

 

[Stefanopulos]

Zar ti makar i samo jedna neistina u Bibliji ne bi bila dokaz da ona nije nikakva božja reč, već je ljudska tvorevina?
Da jeste božja, valjda bi i ona bila savršena, kao što je (kažete) ceo univerzum perfektno načinjen?

Kada kazes "bozija rec", jel kazes da Bog pisao Bibliju?