3I/ATLAS

[oziman]

"Коинциденција"?

"„Вау! Сигнал“ је потекао са координата ректасцензије (RA)=19h25m=291 степен и деклинације (Dec)=-27 степени. Дана 15. августа 1977. године, међузвездани објекат 3I/ATLAS био је на удаљености од око 600 пута већој од раздаљине Земља-Сунце (AU). Имао је координате RA=19h40m=295 степени и Dec=-19 степени. Ови параметри се могу тачно закључити обзиром на недостатак негравитационог убрзања за 3I/ATLAS. Дакле, „Вау! Сигнал“ је био раздвојен за приближно 4 степена у RA и 8 степени у Dec од правца 3I/ATLAS. Шанса да се два случајна правца на небу поравнају са тим нивоом је око 0,6 процената. Ако је „Вау! Сигнал“ потекао са 3I/ATLAS, колико је снажан био предајник?"

citat Avi Loeb
https://avi-loeb.medium.com/was-the-wow-signal-emitted-from-3i-atlas-d18d4f0d1f1e

Wow signal (RA)=19h25m=291, (Dec)= -27
3I/ATLAS (RA)=19h40m=295 (Dec)= -19

 

[oziman]

Da pojasnim gornji post za one koji mozda nisu razumeli o cemu se tu radi.

WOW сигнал је 1977. године потекао са скоро у степен тачне локације у свемиру на којој се тада налазио 3/ATLAS. Dakle on je poslao taj signal. Ne shvatamo koliko je ovo znacajno i чини да се озбиљно замислимо.

A koliko je ozbiljno mozda govori i ova vest.
https://nportal.novosti.rs/sr/vest/...o-u-sad-svi-generali-800-hitno-pozvani-u-bazu

 

[celadon]

Da pojasnim gornji post za one koji mozda nisu razumeli o cemu se tu radi.

WOW сигнал је 1977. године потекао са скоро у степен тачне локације у свемиру на којој се тада налазио 3/ATLAS. Dakle on je poslao taj signal. Ne shvatamo koliko je ovo znacajno i чини да се озбиљно замислимо.

A koliko je ozbiljno mozda govori i ova vest.
https://nportal.novosti.rs/sr/vest/...o-u-sad-svi-generali-800-hitno-pozvani-u-bazu

"скоро у степен" ne znači precizno u stepen...Ipak se radi o ogromnoj udaljenosti, pa je teško tvrditi da signal potiče baš sa te komete/objekta, šta god da je. Posebno iz razloga što je signal zabeležen samo tad i nikad više.
Ako je signal zaista poslat od inteligentne letelice, onda je poklapanje s pravcem namerno i očekivano. Ali ako to samo deluje kao poklapanje, a sve je zapravo prirodno, onda je 0,6% vrlo ograničeni statistički signal, nedovoljan za ozbiljan zaključak.
Avi Loeb nije rekao da je 3I/ATLAS poslao „Wow!“ signal. On je samo istakao da postoji zanimljivo poklapanje u pravcu, i da bi to moglo biti vredno daljih provera i posmatranja. Ovde se radi o hipotezi i pozivu na istraživanje, a ne o potvrđenoj činjenici ili tvrdnji.
Tek se očekuju dodatni podaci da bi se proverilo da li je objekat prirodan, što se smatra najverovatnijim.
U svakom slučaju, podstaknuće razmišljanje, naučnu diskusiju ili testiranje granica postojećih modela.

 

[oziman]

"скоро у степен" ne znači precizno u stepen...Ipak se radi o ogromnoj udaljenosti, pa je teško tvrditi da signal potiče baš sa te komete/objekta, šta god da je. Posebno iz razloga što je signal zabeležen samo tad i nikad više.
Ako je signal zaista poslat od inteligentne letelice, onda je poklapanje s pravcem namerno i očekivano. Ali ako to samo deluje kao poklapanje, a sve je zapravo prirodno, onda je 0,6% vrlo ograničeni statistički signal, nedovoljan za ozbiljan zaključak.
Avi Loeb nije rekao da je 3I/ATLAS poslao „Wow!“ signal. On je samo istakao da postoji zanimljivo poklapanje u pravcu, i da bi to moglo biti vredno daljih provera i posmatranja. Ovde se radi o hipotezi i pozivu na istraživanje, a ne o potvrđenoj činjenici ili tvrdnji.
Tek se očekuju dodatni podaci da bi se proverilo da li je objekat prirodan, što se smatra najverovatnijim.
U svakom slučaju, podstaknuće razmišljanje, naučnu diskusiju ili testiranje granica postojećih modela.

Пусти потврђене научне чињенице и употреби интуицију.
Ако имаш потенцијално ванземаљски сигнал и потенцијално ванземаљску летeлицу WAW! i 3I/ATLAS a који деле скоро идентичне координате у простору, шта нам то говори?
Наравно да не можемо бити апсолутно сигурни, али тај податак итекако подиже лествицу извесности.

 

[Dejan_011]

Ако имаш потенцијално ванземаљски сигнал и потенцијално ванземаљску летeлицу WAW! i 3I/ATLAS a који деле скоро идентичне координате у простору, шта нам то говори?

Apsolutno ništa. Nikakvi dokazi ne postoje za ono što tvrdiš.
Tebi se vazda priviđa nešto čega nema, prvo ravna zemlja, pa onda neki leteći tanjiri, a evo sad od jedne komete zamišljaš vanzemaljsku letelicu.
Lepo je što imaš bujnu maštu, ali to blage veze sa životom nema. Jedno bi moglo biti iskorišćeno možda kao scenario za neki SF flim i ništa više.

 

[oziman]

Apsolutno ništa. Nikakvi dokazi ne postoje za ono što tvrdiš.
Tebi se vazda priviđa nešto čega nema, prvo ravna zemlja, pa onda neki leteći tanjiri, a evo sad od jedne komete zamišljaš vanzemaljsku letelicu.
Lepo je što imaš bujnu maštu, ali to blage veze sa životom nema. Jedno bi moglo biti iskorišćeno možda kao scenario za neki SF flim i ništa više.

Та "комета" има толико аномалија, од трајекторије поравнате са еклиптичном равни и орбитама 3 планете, брзине, antitail, присуства никла без кисеоника, и ово подударање са Wow сигналом на све то.
Али, сачекајмо. Сво ово хипозтазирање срушиће се као кула од карата ако не буде потврђено посматрањем. А за то имамо прилике већ за неколико дана када 3I/ATLAS пролази поред Марса и када би требао бити снимљен орбитером који се тамо налази.
Наравно, ако он открије нешто што народ не сме да види, власти ће то сакрити или фалсификовати, тако да се не надајмо превише да ће то нешто променити. Једина шанса је да објекат промени брзину или смер, а што се неће моћи сакрити ма како то неко желео.

 

[oziman]

Сутра 3I/ATLAS пролази поред Марса и требао би бити снимљен Насиним орбитером који се тамо налази.
И знате шта?
NASA је "shutdown"

NASA is currently closed due to a lapse in government funding.​

NASA is currently closed due to a lapse in government funding, which is a federal government shutdown that began on October 1, 2025. This operational status means that some activities are halted, but crucial functions like the International Space Station (ISS) and satellite safety will continue.

https://www.nasa.gov/shutdown
Ако ово није сумњиво не знам шта јесте?

 

[teletabis56]

Видећемо, следећа могућност да сазнамо нешто више јесте ровер на Марсу који може снимити 3I/ATLAS до величине неколико километара.

Koji Rover na Marsu?
Misliš na onu Nasinu farsu sa robotom koji je kaobajagi na Marsu?
Ako je ono Mars - ja sam Rimski Papa.

 

[celadon]

Та "комета" има толико аномалија... ...присуства никла без кисеоника

Prisustvo nikla bez kiseonika... Šta je tu tačno anomalija, po tebi?
Metal može isparavati u vakuumu bez oksidacije.
Radijalno zagrevanje prašine pri prolasku blizu Sunca, udruženo sa razređenom atmosferom stvara uslove u kojima se metali poput nikla i gvožđa mogu pojaviti u gasovitom obliku, bez oksidacije. To nije anomalija, to je osnovna hemija i termodinamika.

Nego, šta su danas zabeležili orbiteri?

 

[oziman]

Prisustvo nikla bez kiseonika... Šta je tu tačno anomalija, po tebi?
Metal može isparavati u vakuumu bez oksidacije.
Radijalno zagrevanje prašine pri prolasku blizu Sunca, udruženo sa razređenom atmosferom stvara uslove u kojima se metali poput nikla i gvožđa mogu pojaviti u gasovitom obliku, bez oksidacije. To nije anomalija, to je osnovna hemija i termodinamika.

Nego, šta su danas zabeležili orbiteri?

Мислио сам присуство никла без гвожђа. Никл и гвожђе настају заједно у суперновама, и зато се уобичајено увек заједно налазе у природи. Издвојити никл од гвожђа природним процесом је могуће, али је екстремно редак феномен. Док се индустријски то ради убичајено.

Што се тиче, 3I/ATLAS. Као што рекох NASA је од 1. октобра прекинула са радом, што је довољно да се замислимо. Али око Марса круже и европски и кинески орбитери који су наводно већ снимили објекат. Кинези о томе сигурно ништа неће рећи, а европљани су слуге Америке и објавиће само оно што им NASA дозволи. Али не очекујмо реално да ће се ишта објавити ако се ради о нечему неуобичајеном.
Као што рекох у уводном посту то би био знак за почетак масовне панике и анархије која би уследила.

Ово је можда за сада најбољи снимак објекта који су јуче снимили аматери својим телескопима. Не види се много али признаћеш да ово баш и не личи на комету.

 

[celadon]

Prisustvo nikla bez gvožđa nije dokaz veštačkog porekla. U prirodi se metali poput nikla i gvožđa mogu razdvojiti zahvaljujući razlikama u tačkama isparavanja, hemijskim osobinama i uslovima sredine, bez ikakvog uplitanja tehnologije ili civilizacije.
Ako želiš, mogu ti proslediti i relevantne radove. Ali iskreno, sve je to hemija. Dosadna, ali poznata. Nije ni blizu vanzemaljske misterije.

Zato ćemo, kada kometa izađe iz vidokruga naših teleskopa, mi zaboraviti na ovaj događaj, a cela ova priča će astrofizičarima postaviti nove izazove. Ne baš često nam iz međuzvezdanog prostora upadne hladna gromada, stara sedam milijardi godina. Sedam milijardi godina! Zemlja je tada bila tek u najavi.

Međutim, pošto smo na potforumu Teorije zavere, mnogo je zanimljivija tvoja pretpostavka da se iza svega ovog krije nešto zavereničko.
Problem sa tvojim pristupom je što sve vodi istom zaključku: Ako ne objave ništa, znači da kriju. Ako objave nešto uobičajeno, znači da lažiraju. Ako objave nešto nejasno, onda to nije normalno.
Onda ispada da nikakvi dokazi ni ne mogu uticati na tvoje mišljenje. A to više nije potraga za istinom.
U nauci, ako se hipoteza ne uklapa u posmatranja, hipoteza se odbacuje. U teorijama zavere sve se vrti da se održi hipoteza, bez obzira na podatke.

Na kraju, slika iz tvog priloga ništa ne objašnjava. Ne izaziva čak ni sumnju.
Šta liči na kometu zavisi od aparature, ekspozicije i obrade slike. Amaterske slike ne mogu da razreše strukture na objektima koji su udaljeni milionima kilometara. Ako imamo mutnu svetlu tačku — to je tačno ono što kometa jeste, osim kad je jako blizu i ima rep.

 

[oziman]

Prisustvo nikla bez gvožđa nije dokaz veštačkog porekla. U prirodi se metali poput nikla i gvožđa mogu razdvojiti zahvaljujući razlikama u tačkama isparavanja, hemijskim osobinama i uslovima sredine, bez ikakvog uplitanja tehnologije ili civilizacije.
Ako želiš, mogu ti proslediti i relevantne radove. Ali iskreno, sve je to hemija. Dosadna, ali poznata. Nije ni blizu vanzemaljske misterije.

Zato ćemo, kada kometa izađe iz vidokruga naših teleskopa, mi zaboraviti na ovaj događaj, a cela ova priča će astrofizičarima postaviti nove izazove. Ne baš često nam iz međuzvezdanog prostora upadne hladna gromada, stara sedam milijardi godina. Sedam milijardi godina! Zemlja je tada bila tek u najavi.

Međutim, pošto smo na potforumu Teorije zavere, mnogo je zanimljivija tvoja pretpostavka da se iza svega ovog krije nešto zavereničko.
Problem sa tvojim pristupom je što sve vodi istom zaključku: Ako ne objave ništa, znači da kriju. Ako objave nešto uobičajeno, znači da lažiraju. Ako objave nešto nejasno, onda to nije normalno.
Onda ispada da nikakvi dokazi ni ne mogu uticati na tvoje mišljenje. A to više nije potraga za istinom.
U nauci, ako se hipoteza ne uklapa u posmatranja, hipoteza se odbacuje. U teorijama zavere sve se vrti da se održi hipoteza, bez obzira na podatke.

Na kraju, slika iz tvog priloga ništa ne objašnjava. Ne izaziva čak ni sumnju.
Šta liči na kometu zavisi od aparature, ekspozicije i obrade slike. Amaterske slike ne mogu da razreše strukture na objektima koji su udaljeni milionima kilometara. Ako imamo mutnu svetlu tačku — to je tačno ono što kometa jeste, osim kad je jako blizu i ima rep.

Kao sto rekoh nikl od gvozdja moze se odvojiti prirodnim putem ali je to nesto ekstremno retko u prirodi, a ne uobicajeno. To naravno ne dokazuje ali itekako unosi sumnju. Jer ako je nesto u industriji masovno, a u prirodi izuzetno retko, onda se zakljucak namece.
A sto se tice ovog objekta i njegovog prolaska pored Marsa.
Izuzetnost dogadjaja, prolazak masivnog interstelarnog objekata blizu Marsa i samim tim blizu orbitera koji se tamo nalaze, sto se nikada do sada nije desilo. Zudnja ljudi da vide snimke, a apsolutna tisina NASE, koja je cak prestala sa radom iako se dogadja nesto bez presedana u istoriji astronomije, ali i cutnja svih ostalih svemirskih agencija, mozda govori vise od reci.

 

[celadon]

Sve što za sada znamo o toj kometi jesu metali u neobičnom odnosu, što se može objasniti prirodnim procesima, bez potrebe za vanzemaljcima. Nema obrazaca aktivnosti ili artefakata koji bi ukazivali na tehnologiju ili civilizaciju.

Kažeš da "ako je nešto u industriji masovno, a u prirodi izuzetno retko, onda se zaključak nameće." Ali to nije zaključak iz podataka, već iz pretpostavke. Mnogo toga je retko u prirodi, a masovno u industriji, bez veštačkog porekla. Retkost ne znači da nešto nije prirodno, već samo da nije često.
Što se tiče tvrdnje da je NASA "prestala s radom", to jednostavno nije tačno. Američka vlada je bila pred privremenim zatvaranjem budžeta, što redovno utiče na javne agencije. To se dešava skoro svake godine. Jedina razlika je što nam ne ulaze međuzvezdane komete baš svake godine, pa ranije to verovatno nismo ni primećivali. Znači, nije zavera, već birokratija.
Niko ne drži monopol nad nebom.

Iskreno, voleo bih da čujem tvoje mišljenje o sledećem:
Ako bi se zaista potvrdilo da je reč o vanzemaljskoj letelici, zašto bi to nužno izazvalo kolaps, masovnu paniku i anarhiju? Imamo naučne institucije i jasne smernice u slučaju otkrića inteligentnog signala, (doduše, bez kriznog protokola).
Ljudi su mnogo otporniji nego što se misli, a međunarodna saradnja bi se odmah aktivirala.
I za kraj, zašto bi skrivanje istine bilo manje opasno od suočavanja s njom?