Црногорци - Срби или посебан народ

U vezi cele priče oko poistovećivanja srpstva sa pravoslavljem, jedan prijatelj mi je skrenuo pažnju na podatak koji je izdvojio jedan kolega iz Turske i podelio ovaj podatak okačivši fotku; iz spisa zadarskog nadbiskupa i nekadašnjeg srpskog primasa Vicka Zmajevića (1670-1745), Dijalog između katolika i Srbina:



U literaturi se često ističe da su Srbin i Grk za Zmajevića sinonimi, te da misli isključivo na pravoslavni živalj kao takav. Međutim, na jednom mestu kao primer šta Srbin kaže on navodi jedan vrlo interesantni citat:

Srbin po Vićentiji Zmajeviću:

Hvala Bogu, mi smo Srbi po nacionalnosti, a Grci po veri.

Kliknite za proširenje...

RickRoss:

Možda Slavene, ali bih želeo da vidim njegovu reakciju kada mu recimo ti saspeš sve to u lice.
Čovek izbegava duele, a voditelje baš briga da li govori istinu ili ne dok god blati Srbe i priča o Crnogorcima kao o posebnom narodu.
I posle neko će da poveruje da je u pravu i da niko ne može da ga opovrgne.

A što se tiče njegovog govora u pravu si. Primetio sam još jednu situaciju kod Adžića kada se ispravljao na taj način, ali da mi sada tražiš ne bih je našao.
Ali evo jedan DPS-ov kadar, Aleksandra Vuković master (a možda u međuvremenu i doktor) srpskog jezika i književnosti.
Šteta, jer je žena zaista lepa i obrazovana i ne puca od kompleksa prema Srbima kao dotični. Ali eto niko nije savršen valjda.
Inače i ona je iz istočne Hercegovine kao i Kilibarda.

Na 3:39.

Kliknite za proširenje...

Jeste, meni je, pravo da ti kažem, tih ljudi žao. Ja shvatam da oni u svojim glavama misle da rade nešto dobro, da čine nešto slično Ircima, koji sada oživljavaju svoj stari irski jezik, za neke nacionalne, više ciljeve. To je meni jasno, ali oni ne razumeju koliko s takvim propustima, koji ostaju za sva vremena ovekovečeni zahvaljujući internetu, ispadaju, pa ne znam kako da se izrazim sem...jadno? I kada otiđu sa ovog sveta, nasleđe koje će ostaviti iza sebe jeste par YouTube snimaka na kojima će ih ljudi, a vrlo verovatno među njima i neki od direktnih potomaka, izrugavati ruglu, kao predmet sprdnje. Video sam to od Vukovićeve u baš tom snimku i, zaista kako ti kažeš, jer se radi o jednoj ovako govoreći poprilično normalnoj ženi, turobno je videti takve primere. To je sve posledica činjenice da se mi na ovim prostorima kao kutlura još uvek nismo prilagodili informatičkom dobu, kao i snimanju kao takvom (ne računajući na one dramskog poziva, naravno).

No, da se vratim na Kilibardu...s razlogom on beži od bilo kakvih sučeljavanja. Nema znanja, slabo je informisan i mogao bi ga i neko sa višestruko manje znanja od mene saterati u ćoše, da se tako izrazim. Slažem se da bi i meni bilo interesantno videti reakciju kada neko toliko ostrašćen dobije hladan tuš, ali bojim se da upravo zato verovatno nikada to nećemo videti. A inače, kad smo već kod toga...postoji jedan specifikum kod mitomana, a ja sam u svoje vreme razgovarao sa izuzetno mnogo. Oni imaju unapred osmišljenu priču i nju će po svaku cenu braniti, a čim čuju nešto što im se ne sviđa u svojoj glavi već počinju konstruisati teorije zavera. Nije to specifikum samo sa „dukljanomontenegrinistima“, sa kojima sam pored novoromantičara (kod autohtonista) možda i pojedinačno najviše razgovarao. Uvek se to, nekako, završi na istu notu. Situacije da dobiješ neki argumentovani odgovor (repliku), priznanje greške ili čak nešto u osnovnim okvirima ljudske pristojnosti, nažalost, vrlo su retke kod takve sorte ljudi. Uvek se to završi u domenu teorija zavere, uvreda na ličnoj osnovi ili napravi još većeg monsruma, da se tako izrazim. Zato pravi naučnici, u principu, izbegavaju apsolutno ikakve kontakte sa takvim ljudima. Naravno, prihvatili bi eventualno neki javni nastup, radi publike, ali oni sa druge strane sami to, kao što smo već apsolvirali, izbegavaju (i često je to propraćeno lažnim, neiskrenim pozivima na dijalog, uz prozivke u kojima bivaju izrečene namere koje se nikada zaista ne planiraju ostvariti).

No, malčice natrag na temu...ne znam da li si izgubio inspiraciju, ali zašto si stao? Hrestomatija zabluda crnogorske mitomanske istoriografije je jedan izuzetno veliki tom. Samo smo površinu zagrabili, a nismo prošli čak ni najpopularnije priče koje se tako, kolaju. Npr. šta bi sa Nemanja u XII v. osvoji Duklju, popali je i razruši sve što u njoj ima i pobi sve da bez traga ne osta ništa?

Slaven777:

.

No, kada već govoriš o tome tj. o pojmu pomorske zemlje, kako ti interpretiraš onda titule Balšića? Oni su bili vladari cele Zetske i pomorske zemlje. Već pominjana povelja Đurđa II iz 1386. godine:

Pogledajte prilog 515265

Kliknite za proširenje...

u tom slučaju mislim da je mislio na uski primorski pojas gradova na koji se oslanjala Zeta. Smatram da taj slučaj ne dovodi u pitanje prethodno izraženo shvatanje jer je neutralno po pitanju odnosno pojmova srpske i pomorske zemlje . Opšta tendencija u srpski izvorima je da su pomorske zemlje zasebna teritorija u odnosu na srpske zemlje.

Imamo titule despota Stefana: господин свих Србa и Подунaвљa и Посaвља, и делa yгaрске земље и босaнске, тaкође и поморју зетскому
i despota Đurađa Branokovića: господин Србљем и поморју зетскому
Dodao bih i zapis za cara Dušana da je imao: српску земљу и нa Зaгорје тaмо до Будинa, грчку земљу до Морунцa грaдa, Христопољa нa Солун, и Диоклитију сву до Дрaчa”.

Poenta na koju želim da ukažem jeste da nije došlo do,ne znam kako da ga nazovem - geografskoteritorijalnog "unitarizma" u kome su se pomorske zemlje Zeta i Hum stopile sa srpskim zemljama i izgubile svoju teritorijalnu posebnost.
Politički/ državno gledajući Zeta je bila deo jedinstvenog srpskog kraljevstva i to je nesporno. Da ne pomisli neko da iz teritorijalne zasebnosti učitavam nekakvu političku autonomiju Zete u modernom smislu te reči.

Da li ti Slavene misliš da iz povelje Balšića može se zaključiti da je došlo do promene paradigme i da je Zeta spadala u srpske, a ne pomorske zemlje?

Господар аналитичког ума:

u tom slučaju mislim da je mislio na uski primorski pojas gradova na koji se oslanjala Zeta. Smatram da taj slučaj ne dovodi u pitanje prethodno izraženo shvatanje jer je neutralno po pitanju odnosno pojmova srpske i pomorske zemlje . Opšta tendencija u srpski izvorima je da su pomorske zemlje zasebna teritorija u odnosu na srpske zemlje.

Imamo titule despota Stefana: господин свих Србa и Подунaвљa и Посaвља, и делa yгaрске земље и босaнске, тaкође и поморју зетскому
i despota Đurađa Branokovića: господин Србљем и поморју зетскому
Dodao bih i zapis za cara Dušana da je imao: српску земљу и нa Зaгорје тaмо до Будинa, грчку земљу до Морунцa грaдa, Христопољa нa Солун, и Диоклитију сву до Дрaчa”.

Poenta na koju želim da ukažem jeste da nije došlo do,ne znam kako da ga nazovem - geografskoteritorijalnog "unitarizma" u kome su se pomorske zemlje Zeta i Hum stopile sa srpskim zemljama i izgubile svoju teritorijalnu posebnost.
Politički/ državno gledajući Zeta je bila deo jedinstvenog srpskog kraljevstva i to je nesporno. Da ne pomisli neko da iz teritorijalne zasebnosti učitavam nekakvu političku autonomiju Zete u modernom smislu te reči.

Da li ti Slavene misliš da iz povelje Balšića može se zaključiti da je došlo do promene paradigme i da je Zeta spadala u srpske, a ne pomorske zemlje?

Kliknite za proširenje...

Pomorske zemlje se kod Balsica javljaju zbog pokusaja da se od Dubrovnika naplati srpski dohodak koji republika isplacuje onome ko kontrolise zemlje u njegovom zaledju.
Ko drzi pomorske zenlje, dobije srpski tribut to je zanimljivo prozimanje pojmova ????

Господар аналитичког ума:

u tom slučaju mislim da je mislio na uski primorski pojas gradova na koji se oslanjala Zeta. Smatram da taj slučaj ne dovodi u pitanje prethodno izraženo shvatanje jer je neutralno po pitanju odnosno pojmova srpske i pomorske zemlje . Opšta tendencija u srpski izvorima je da su pomorske zemlje zasebna teritorija u odnosu na srpske zemlje.

Imamo titule despota Stefana: господин свих Србa и Подунaвљa и Посaвља, и делa yгaрске земље и босaнске, тaкође и поморју зетскому
i despota Đurađa Branokovića: господин Србљем и поморју зетскому
Dodao bih i zapis za cara Dušana da je imao: српску земљу и нa Зaгорје тaмо до Будинa, грчку земљу до Морунцa грaдa, Христопољa нa Солун, и Диоклитију сву до Дрaчa”.

Poenta na koju želim da ukažem jeste da nije došlo do,ne znam kako da ga nazovem - geografskoteritorijalnog "unitarizma" u kome su se pomorske zemlje Zeta i Hum stopile sa srpskim zemljama i izgubile svoju teritorijalnu posebnost.
Politički/ državno gledajući Zeta je bila deo jedinstvenog srpskog kraljevstva i to je nesporno. Da ne pomisli neko da iz teritorijalne zasebnosti učitavam nekakvu političku autonomiju Zete u modernom smislu te reči.

Da li ti Slavene misliš da iz povelje Balšića može se zaključiti da je došlo do promene paradigme i da je Zeta spadala u srpske, a ne pomorske zemlje?

Kliknite za proširenje...

Ne. Mislim da je takav pristup jedna potpuno pogrešna paradigma. Nije tada bilo razvijenog sistema uprave kakav poznaje moderni svet, a niti nešto preterano razvijene kartografije. Ako uzmemo titulu nekog vladara, smatram potpuno pogrešnim uzimanje karte i crtkanje granica, da pokušamo razlučiti vezano za koju teritoriju je šta. Naravno, to može imati smisla, ne kažem, ali neće nas navesti na pravi odgovor. Pravi odgovor je vraćanje izvoru odgovarajuće povelje. Samo to nas može dovesti do odgovarajućih rezultata.

Po pitanju Balšića, ja mislim da su oni uzeli povelje nemanjićkih vladara kao predložak i srpska samo zamenili sa zetska.

Slaven777:

Kliknite za proširenje...

Evo ova dvojica su se našla na spisku četvorice kojima je zabranjen ulazak u Crnu Goru, kao što sam i očekivao.

Montenegro as perceived by a British diplomat: the report of colonel Hugh Rose in 1852

Antić Čedomir

ABSTRACT

The following article deals with the image of Montenegro, a little country
from the South-east European periphery, as perceived by a member of the
nineteenth century British political élite. The history of this petty entity, less
populated than an average English city, became especially important on the
eve of the Holly Places Crises (of Palestine, 1853). A single dispute over the
Montenegro-Ottoman border threatened to turn into European war, just a year
before the Crimean War commenced. In regard the Montenegrin question, the
always sensitive European "balance of power" was upset with the appearance
of the unexpected alliance between Russia and Austria. The unique interest of
the British Empire then started, for a short period of time, to be tied in with
this almost unknown principality. The attitude of British diplomacy to Montenegro,
image of the principality reconstructed in the Colonel Hugh Rose’s
report and its sources, could contribute not only to the advance the history of
British foreign relations, but also to the development of the history of
Montenegro.

https://ojs.lib.uom.gr/index.php/BalkanStudies/article/view/3082

https://ojs.lib.uom.gr/index.php/BalkanStudies/article/view/3082/3106

Ako bi sveli Tivalis ili Tribalis kao temu Prevalis koja nikada nije pripadala temi Dalmacija. Znači Tribali se kao i Ilirske Gore svodi na geografski pojam a ne etnonim, Kako onda kod ane Komnine Dobijamo i Dukljane i Srbe kao Dalmate a nisu bili deo Dalmacije?

Sad postoji podatak da je Duklja oduvek bila Vizantijska da arheološka istraživanja pokazuju da nije bilo Slovena u Duklji u velikim gradovima i utrđenjima samo oko njih do 10-11-og veka kada se nešto menja posle navedenih ustanaka u Dulklji proterivanja grčkog življa. Tako da sa te strane Srbi čine prvu vladalačku kastu i aristoktratiju u Duklji,

Sad neobično koliko bi pojam Tribalije bio daleko od Duklje više veyan za Srbiju , pomoravlje , podunavlje i delovi današnje Bugarske.
Kako se sad taj sinonim Tribal Dukljanin Srbin seli u 13-14 i 15 veku de se Tribal isključivo koristi za Srbina iz Srbije i vladara Srbije.

Peimer iz wikipedie

Појам „Трибали“ се често сусреће у радовима византијских и других европских аутора Средњег века, који се искључиво односио на Србе.[1][2][3][4][5] Неки од ових аутора сасвим јасно назначавају да је “трибалски” синоним за “српски” [6][7][8][9][10] Никита Хонијат (1155-1215) у својој историји о владавини цара Јована Комнина наводи следеће: "... Кратко након тога, водио је поход против народа Трибала (који се такође могу назвати и Србима) ..." [11] Много касније, Димитриос Халкокондилис (1423–1511), пишући о хришћанском племићу који је примио Ислам, каже: "... Тај Махмуд, син Михајла, је Трибал, што значи Србин, по својој мајци и Грк по свом оцу."[12] И Мехмед II Освајач помиње Трибалију у својим описима пљачкања Србије.[13]
Територија на којој су живјели Трибали у V вијеку прије Христа, према Херодоту, налази се западно од ријеке Искар у Бугарској. Између осталог забиљежио је и ово: „Из илирске земље тече према сјеверу ријека Ангро и утиче у Трибалску равницу и у ријеку Бронго, а Бронго се улива у Истар."

Очигледно је да је ријеч о Јужној Морави, односно о Великој Морави која се улива у Дунав. На тај начин се Трибалска долина везује за Поморавље и Подунавље.

Према истраживањима др Милорада Стојића, Трибали су насељавали област цијелог српског Подунавља, комплетно Поморавље, доњу Посавину, дио Колубаре, источну Србију, сјеверозападну Бугарску и на југу до Скопља у Македонији. За њих се могу везати и открића из кнежевских гробова са сребрним и златним налазима. Ријеч је о налазима, односно појасевима типа „мраморац“, па према томе континуитет Трибала на овим подручјима траје хиљаду и по година, односно од 13. вијека прије Христа, па све до 2. вијека хришћанске ере. Све то је потврђено и археолошком грађом, налазима са локалитета који припадају Трибалима.

Вијести о Трибалима биле су спорадичне све до њиховог упада у тадашњу Македонију, као и борбама које је водио краљ Филип II Македонски са њима. Било је то 344/3 године хе. Исократ у свом говору о Трибалима напомиње да је ријеч о моћном и сложном народу. Јустин је написао да су Трибали пресрели Филипа када се враћао са похода на Ските тражећи дио плијена. Како га нису добили, дошло је до сукоба у коме је Филип тешко рањен.

На моћне и многољудне Трибале, у прољеће 335. године, пошао је и Александар Велики. Он је хтио да осигура немирну границу са те стране како би касније спокојно кренуо у велики поход ка Индији. Десет дана је путовао Александар док није стигао на планину Хем (Балкан). Након побједе над Трачанима наставио је ка ријеци Искар гдје га је сачекао Трибалски краљ Сирм. Трибали су пружили жилав отпор, али су на крају морали да попусте пред надмоћнијом војском великог Александра Македонског.

Због неочекивано снажног отпора, какав није очекивао, Александар Македонски је са поносом рекао: „Покорио сам Тракију, Илирик, са господарима Трибалима и Мезима."

Ako je za verovati gospodinbu Deretriću i njegovom tromesečnom kursu straogrčkog i čitanja M=B na srpskom. Kralj Tribala bi se zvao Sirb a ne Sirm.


PS I dalje mi je nejasno povezivanje teme Prevalis sa daleko udaljenim Tribalima i njihovoj teritoriji kod obrazovanih dvorskih viyantijskih pisaca.

Da li su i Tribali koji nestaju u 2 veku koristili srpski metog korišćenje Duklje kao zbeg i zapravo neki ostaci migrirali u Duklju gde su još nastavili da žive kao etnitet poznat Grcima još nekoliko vekova?

Свашта се нађе под капом интернетском.
Исечак је из клипа са ЈТ канала митомана Ћосовића (не знам којег тачно, мислим да је у питању дио говора једне историчарке извучен из контекста).

Zanimljivi tekst u vijestima.

http://www.vijesti.me/vijesti/hokus-pokusi-sa-raskim-knezom-petrom-177558

Bio je otkriven natpis ETR na Gradini Martinića.

Šteta što ovo nije toliko dobro istraženo. Koliko vidim, natpis je datovan u razdoblje između druge polovine IX i XI stoleća. Pokušavalo se ovo dovesti u vezu sa srpskim vladarem Petrom Gojnikovićem (Vojislav Korać, 2001), mada to ne deluje skroz uverljivo. Sa crnogorske strane insinuira se da bi to mogao biti onaj misteriozni dukljanski arhont Petar, koji smo već pominjali i čiji pečat nam je ostao očuvan. Svakako, potrebno još mnogo istraživanja (i ozbiljnijeg).

Slaven777:

Zanimljivi tekst u vijestima.

http://www.vijesti.me/vijesti/hokus-pokusi-sa-raskim-knezom-petrom-177558

Bio je otkriven natpis ETR na Gradini Martinića.

Šteta što ovo nije toliko dobro istraženo. Koliko vidim, natpis je datovan u razdoblje između druge polovine IX i XI stoleća. Pokušavalo se ovo dovesti u vezu sa srpskim vladarem Petrom Gojnikovićem (Vojislav Korać, 2001), mada to ne deluje skroz uverljivo. Sa crnogorske strane insinuira se da bi to mogao biti onaj misteriozni dukljanski arhont Petar, koji smo već pominjali i čiji pečat nam je ostao očuvan. Svakako, potrebno još mnogo istraživanja (i ozbiljnijeg).

Kliknite za proširenje...

ako ovi ne pozure sa dokazima i zakljucima moze da se desi da hrvatski "poznavaoci" preuzmu na sebe tumacenja arheo ostataka i tako "dokazu" da je i taj prostor deo "tisucljetnog hrvatskog kontinuiteta"

То је мало вероватно јер се материјал налази у Београду а према археолозима змеђу осталог Ђорђета Јанковића локалитет је уништен непрофесионално и ту нема повратка из археолошког мрака.. Међутим са друге стране дукљанска критика ми је скроз неприхватљива из разлога где се позивају на Порфирогрнита где "рашки жупан" није могао ногом крочити у Дукљу тог времена где Порфирогенит ничим тако нешто не говори. Онда" рашки жупан" то је титула из 12 века а у то време 9 и 10 века могао је бити само српски архонт никако рашки жупан! Јер се тако нешто помиње само у ГРС за време Часлава и Тихомила као рашког бана , дакле обласног господара једне регије а Рашке и Босне као Србије. Његов предходник Петар Гојниковић је био српски архонт а не рашки жупан.

Све у свему мука ми је од њих а и од наше научне знаности нико не помиње да је Михајло похарао Рашком па његов син Бодин нити да је Деса "Њихов човек" освојио опет Дукљу и присајединио је Србији такво стање Немања затиче или испливава из династичког рата или је заправо Десин син што није немогуће.

Radi se o srpskim istoričarima koji upozoravaju na istorijski revizionizam i falsifikovanje u Crnoj Gori kojima je zbog toga od crnogorskih vlasti predložena zabrana ulaska u Crnu Goru (za sada ne znam da li je realizovana kao naređenje jer ljudi nisu otada išli u Crnu Goru).



U nastavku teme videćemo koji to stavovi su srpske istoričare doveli na udar frankovskih metoda u Crnoj Gori.

Novosadska televizija
Geopolitika 22. novembar gost Aleksandar Raković

EMISIJA SRBIJA REALNO 06.11.2018. ČEDOMIR ANTIĆ I ALEKSANDAR RAKOVIĆ
(Izvinjavam se u ime voditeljke zbog njenog kulturološki neprimerenog nastupa.)

KAKO ŠARIĆ (koji nije profesionalni istoričar) MOŽE DA IMA POSEBNU TEMU, A RAKOVIĆ I ANTIĆ ZAJEDNO NE MOGU?

Dajte stvarno, koja vam je ovo fora ? Něko otvori temu o istoričarima Rakoviću, Antiću o sadašnjoj odluci vlasti Crne Gore da im zabrani ulazak zbog njihovih stavova o prošlosti Crne Gore, vi uhvatite i spojite drukčije naslovljenu temu sa "Dukljani, Crnogorci, šta ti ja znam..."

Lekizane, Cronnine, vratite temu u prěđašnje stanje. Šta to radite ?

Мислим да морамо бити конструктивни и објективни.Тренутно у Црној Гори има око 30% Срба што је јако велики број који оправданоне жели статус националнне мањине.
Међутим ако би имали статус констуитивног народа као у Хрватској пре 1992 то би можда било решење јер би онда имали право на културолошко деловање и свој удео у историји. Па онда можемо историјске Црногорце посматрати као део српског корпуса и као оне под чијим именом су се изборили за самосталност.
Можемо говорити о династији Петровић Његош као српској династији.Али данашње Црногорце можемо посматрати како они сами себе доживаљавају и представљају а то је
већински као народ посебан од Срба.
Тако можемо говорити да су били Срби а сад су Црногорци.
Јевреји су били Семити а данас су Индоевропљани , Турани и ко зна шта још заправо малим делом Семити а слој који их представља највише који је заступљен у Америци и Европи је индоевропски.
Нације су се формирале до 20. века данас још има националних мањина попут Курда којих има 40 милиона а немају своју државу већ имају статус националне мањине иако их сви сматрамо засебним народом.
Наша централистичка и униаристичка политика је довела Србе под шљиву синхроно паду угледа у свету и рејтингу опада и заинтересованост за припадност оваквом једном народу тако да како је овај народ нападнут са свих страна сви који су имали шансу да се оцепе и побегну од српаства на било који начин то су и урадили.
Ако историјски посматрамо ради се о толико малом простору који је за читаво време могао 1000 пута променити структуру становништва.
Цариград је 3-4 пута мењао комплетно структуру становништва као и већина европских метропола данас.
Шта рећи омаленој Дукљи или Зети шта се све ту могло десити??!
Археологија отприлике у 9 .10. веку тек затиче Словене у градовима пре тога око градова сад да ли је то било тако од почетка или је био Дукљанинов модел где су били окупирани од Рима па су се поново у 10. 11. веку ослободили и братили у градове ко зна.
Мислим да се Живковић везао за Дукљу када је говорио о проценту новопридошлих становништва , избегавали су утврђења , избегавали су Дукљу јер по његовом мишљењу нису могли да га напуне.
Мислим искрено да је ово апсурдно тотално мислим да је више имало везе за заштићеним статусом романског хришћанског становништва као и са системом брдског ратовања а не у твржђавама нису били вични том начину ратовања.
Мислим да од Словена који су најдуже опстали су Љутићи који су трпели опсаду ваљда Отона у тврђави процена је била око 3 дана а трајала је 30 треба додати у садејству са околњим Словенима некако баш Црногорци траже корене у повом племену јер су имали племе Морачани и тд.
Љутићи, Вилци или Велети су били савез племена Полапских Словена, који су у периоду од 10. до 12. вијека насељавали подручје сјевероисточне Њемачке, од средњег тока ријеке Лабе на западу све до Одре на истоку и на сјевер до Балтичког мора укључујући и острво Риген, на југу су граничили са Лужичким Србима.

Живјели су источно од Бодрића, а њихов савез су сачињавала следећа племена: Кишани, Прекопјенци или Цирципани, Доленчани или Доленци, Ретари, Рујанци или Ранци, Украни, Ријечани, Стодорани или Хавољани, Брежани, Спревљани и Моричани (Морачани) који су имали два племена. Сматра се да им је име изведеница од словенске ријечи љут, због жестоког отпора који су пружали освајачима. Политички и вјерски центар овог племенског савеза био је град Ретра. Током своје историје ратовали су против сусједа, како германаских тако и словенских. Били су често у сукобима са Бодрићима, а за вријеме војевања Бодрића за франачког краља Карла Великог, Љутићи су нападали и пљачкали њихове земље. Карло Велики их је у савезу са Бодрићима и Лужичким Србима казнио за тај напад и присилио на плаћање данка. Године 808. у вријеме данске инвазије на земљу Бодрића у нападу су учествовали и Љутићи, а Карло Велики је поново водио ратове са њима 818. и 819. године. Половином 9. вијека Отон I их је покорио али они су заједно са осталим Полапским Словенима 983. године дигли устанак и ослободили се. После скоро 150 година слободе коначно су их покорили њемачки феудалци Албрехт Медвед и Хенрик Лав. Током наредних вијекова су присилно покрштени и у потпуности германизовани.

Можемо посматрати од када до када су Зећани носиоци српске народне идеје и кад су је одбацили. За време Немањића је забележен један протест Барана посете Папе који су говорили ко је нама тај Папа да ли је он нама наш караљ Урош или ко?



https://www.blic.rs/slobodno-vreme/...drica-nemaju-veze-sa-srbijom-ali-njih/0zvg1xf

NickFreak:

Наша централистичка и униаристичка политика је довела Србе под шљиву синхроно паду угледа у свету и рејтингу опада и заинтересованост за припадност оваквом једном народу тако да како је овај народ нападнут са свих страна сви који су имали шансу да се оцепе и побегну од српаства на било који начин то су и урадили.

Kliknite za proširenje...

Није то последица наше централистичке политике, већ стране клерофашистичке политике. Баш због јаких притисака са стране ми смо били присиљени да водимо централистичку политику. Последњи пут када нисмо то урадили, у оквиру СФРЈ, завршили смо са отетим територијама, нападнути са свих страна, под санкцијама, бомбардовани, етнички чишћени и поново убијани, изровареним петоколонашима, страним обавештајним службама, терористима, сецесионистима и иредентистима, велеиздајницима, итд. И све то легално. Врло мало слободе је довољно дати страним обавештајним службама да ти направе потпуни хаос за пар десетина година.

А пре тога, када је краљ покушао да буде попустљив према захтевима клерофашиста, завршио је мртав, док су стотине хиљада невиних људи побијене на зверски начин.

Zarathustra:

Dajte stvarno, koja vam je ovo fora ? Něko otvori temu o istoričarima Rakoviću, Antiću o sadašnjoj odluci vlasti Crne Gore da im zabrani ulazak zbog njihovih stavova o prošlosti Crne Gore, vi uhvatite i spojite drukčije naslovljenu temu sa "Dukljani, Crnogorci, šta ti ja znam..."

Lekizane, Cronnine, vratite temu u prěđašnje stanje. Šta to radite ?

Kliknite za proširenje...

Ovo je pre svega pdf Istorija, a ne politika, a što se tiče te diskusije tema je bukvalno duplikat. O tom događaju se već diskutovalo na ovoj istoj temi, još od kada je slučaj počeo.