Srbi i savez sa Turcima

U srednjovekovnoj srpskoj državi nije bilo nikakvih ustanaka i pobuna seljaka, dok je širom Evrope u istom periodu bilo mnogo takvih buna. Naročito je 16 -vek vek bio period čuvenih seljačkih buna u Ugarskoj i Hrvatskoj. U Hrvatskoj su "plemići" sprovodili ne samo ekonomsko izrabljivanje, već i jedan sadistički teror nad seljacima pri čemu se istakao Franjo Tahi. I naravno da su seljaci iskoristili haos koji je nastao turskim prodorima i razbežali se po okolnim zemljama.

Američki crnci su bili robovi pre samo 200 godina. Danas je crnac američki predsednik. Za samo nekoliko decenija stvari se mogu drastično obrnuti, pa period turske vladavine u trajanju od nekoliko stotina godina treba sagledavati uzimajući u obzir sve okolnosti, činjenice i stanja u svim periodima turske vladavine. Ekonomsko izrabljivanje i teror nad hrišćanima se pojačavao sa turskim porazima u Ugarskoj, kad i počinje period slabljenja osmanskog carstva i drastičnog zaostajanja za Evropom u svakom pogledu. Svaku pobunu Turci su gušili krvnički. Gušenje pobuna bilo je praćeno genocidnim uništavanjem srpskog naroda. U Bugarskoj je bilo još gore. I na kraju genocid nad Jermenima koji neki porede sa nacističkim holokaustom je stavio krvavi pečat na kraj otomanske imperije.

rv12aval:

U srednjovekovnoj srpskoj državi nije bilo nikakvih ustanaka i pobuna seljaka, dok je širom Evrope u istom periodu bilo mnogo takvih buna. Naročito je 16 -vek vek bio period čuvenih seljačkih buna u Ugarskoj i Hrvatskoj. U Hrvatskoj su "plemići" sprovodili ne samo ekonomsko izrabljivanje, već i jedan sadistički teror nad seljacima pri čemu se istakao Franjo Tahi. I naravno da su seljaci iskoristili haos koji je nastao turskim prodorima i razbežali se po okolnim zemljama.

Američki crnci su bili robovi pre samo 200 godina. Danas je crnac američki predsednik. Za samo nekoliko decenija stvari se mogu drastično obrnuti, pa period turske vladavine u trajanju od nekoliko stotina godina treba sagledavati uzimajući u obzir sve okolnosti, činjenice i stanja u svim periodima turske vladavine. Ekonomsko izrabljivanje i teror nad hrišćanima se pojačavao sa turskim porazima u Ugarskoj, kad i počinje period slabljenja osmanskog carstva i drastičnog zaostajanja za Evropom u svakom pogledu. Svaku pobunu Turci su gušili krvnički. Gušenje pobuna bilo je praćeno genocidnim uništavanjem srpskom naroda. U Bugarskoj je bilo još gore. I na kraju genocid nad Jermenima koji neki porede sa nacističkim holokaustom je stavio krvavi pečat na kraj otomanske imperije.

Kliknite za proširenje...

Турци су уништили гро средњовековних извора са подручја српске државе, тако да не можемо знати никако. Не помаже помињући XVI столеће, далеко иза пада српских земаља.

Ко зна шта се све издешавало током средњег века, само данас (још увек) не знамо?

Otomansko Carstvo postalo od vazalne kneževine Beyliks, bez vazala nisu bili niko i ništa.
Propali su sa svojim saveznicima kada im vazali jedan po jedan odlazio.
Kada bi sada čemeriku usporedili snjima ista priča samo drugi govornik.
To su čemerikanci odlično skužili, kuda ovo vodi znamo kako se krvavo završilo,
ali ovaj put biće sto puta gore.
Momentalna situaciju u svetu, ko nije čemerički vazal osim Rusije.
Jedino zašto se još bogu molim, to je da pomogne ruskome narodu, ako oni izgube izgubio je čitav svet.

Iwan Konstantinowitsch Aiwasowski, uništavanje otomanske mornarice kod Sinop u krimskom ratu.

Slaven777:

Турци су уништили гро средњовековних извора са подручја српске државе, тако да не можемо знати никако. Ко зна шта се све издешавало током средњег века, само данас (још увек) не знамо?

Kliknite za proširenje...

Pa dobro, možda je bilo i iskcavanja vanzemaljaca, a mi to još uvek ne znamo. Imaš li nekakve konkretne informacije o tim uništenim izvorima? Koliko mi je poznato najvažniji izvori za srpsku srednjovekovnu istoriju su vizantijski istoričari, žitija koje su pisali domaći autori i neka dokumentacija koja se čuva u Dubrovačkom Arhivu. Politička istorija i važni događaji se mogu rekonstruisati na osnovu ove građe. Ima dosta srpskih rukopisa rasutih po manastirima, stranim arhivima i bibliotekama. U sačuvanoj građi nema nikakvih pomena o seljačkim bunama.

Не помаже помињући XVI столеће, далеко иза пада српских земаља.

Kliknite za proširenje...

Ne znam šta si hteo da kažeš s ovim.

Najvažnije seljačke bune u Evropi 14-16 vek:
Popular revolts in late medieval Europe

bh_citadela:

Nije bilo nikakve okupacije , nisu tada postojale države da bi bile okupirane , bili su feudalni posjedi i carstva , feudalci su međusobno ratovali i preotimali posjede , posjed feudalaca na teritoriji današnje Srbije je u ušao u OC ..

Kliknite za proširenje...

"Teritorija se smatra okupiranom kada se stvarno nalazi pod vlašću neprijateljske armije" - haška konvencija.
A teritorija Srbije je bila pod kontrolom neprijatelja koji je među domaćim stanovništvom izazvao brojne bune, ustanke, seobe kao rezultat zločina, terora, islamizacije, kulturocida. itd. Srbi tokom okuapcije su ratovali na bilo čijoj strani, samo je bilo bitno da je protiv Turaka.

Nema tu nikakvih većih ustanaka

Kliknite za proširenje...

Ustanke protiv turske vlasti su dizali seljaci jer vlastele nije bilo (uništena ili proterana), a ti seljaci su materijalno loše stajali, i bili su mačji kašalj u odnosu na tursku silu.

Bajo Pivljanin:

Одокативно, шта недостаје:
Билећа 1388

Kliknite za proširenje...

Zapravo stavio sam je na listu, ali je osporena zbog toga što je bitka vođena između Kraljevine Bosne i Otomanskog carstva.

bh_citadela:

Manite se mitomamanije , vi ste opstali kao pravoslavci i postali nacionalno Srbi zahvaljujući Turcima

Kliknite za proširenje...

Objasni? Zar nije zahvaljujući SPC?

OC je prvoslavlje sačuvala i raširila ga gdje bez OC ne bi moglo ni priviriti (kako bi grčki popovi bili zadovoljeni) ,
vas povezala i sačuvala od što međusobnog , što križarskog istrebljenja ..

Kliknite za proširenje...

Ali zato prostori koji su bili pravoslavni u srednjem veku danas imaju islamsku većinu.

Srbija je prvi put nastala u 19.vijeku voljom Velikih sila i veći dio 19. vijeka je provela kao vazalna osmanlijska knjaževina

Kliknite za proširenje...

Ako govorimo o istoriji nakon okupaicje, Srbija je prvi put nastala početkom 18. veka kao Kraljevina Srbija u sastavu Habsburške Monarhije. Početkom 19. veka je priznata kao autonomna kneževina u sklopu Osmanskog carstva.

Bila je srednjovjekovna država Raška , pa su Nemanjići iskoristili pad Vizantije da osvajaju zemlju toga carstva u padu

Kliknite za proširenje...

Bila je Srbija i usrednjem veku pod tim nazivom.

Uprkos tome što danas imate turcizama u srpskom jeziku bez kojih ne bi mogli imenovati stvari

Kliknite za proširenje...

Gluposti. Ako misliš na neke delove Beograda itd. to su ih Turci tako nazvali, a narod je samo preneo nazive.

cvinker:

Uzalud trošiš vreme na poturicu (издајство, преневјеру, одрођивање, однарођивање, сарадњу са окупатором, отпадништво итд.), kada se turci povlačili iz bosne nisu hteli jednog da povedu sa sobom,
netreba da objašnjavam zašto, sačuvajbožesakloni gadova.

Kliknite za proširenje...

Ne treba preterivati. Većina se islamizovala zbog pritisaka, da omogući porodici bolje uslove za život, njihovi potomci su rođeni kao muslimani, zaista bi bilo glupo očekivati da se neko "vrati" na hrišćanstvo kad nikad nije ni bio hrišćanin. Isto kao kad bi neko tražio Srbima da se "vrati" na paganizam, kako ja da se "vratim" na paganstvo kad sam rođen kao pravoslavac, bez obzira što su moji prapreci bili pagani.

Voždon:

Ne treba preterivati. Većina se islamizovala zbog pritisaka, da omogući porodici bolje uslove za život, njihovi potomci su rođeni kao muslimani, zaista bi bilo glupo očekivati da se neko "vrati" na hrišćanstvo kad nikad nije ni bio hrišćanin. Isto kao kad bi neko tražio Srbima da se "vrati" na paganizam, kako ja da se "vratim" na paganstvo kad sam rođen kao pravoslavac, bez obzira što su moji prapreci bili pagani.

Kliknite za proširenje...

Ja netvrdim da je samo srbin onaj ko je pravoslavac, naravno da ima srba koji su druge vere,
al poturice sami sebe guraju u neke uzaludne priče da ni oni neveruju u to kamoli neko drugi tipična poturica.

Хусеин Кавазовић: Република Српска зависи од добре воље Бошњака - боље би било да нас Милошевићеви ученици не изазивају референдумом.

Реис Исламске заједнице у БиХ Хусеин Кавазовић запретио је Републици Српској да, како је рекао, не изазива добру вољу Бошњака. Он је поновио да је РС настала на геноциду, али и поручио да "РС зависи од добре воље Бошњака који су пристали на овакво унутрашње уређење БиХ, иако би то могло да се промени".

даље...

Kako bi bilo da vam se naprcamo keve poturice,

rv12aval:

Pa dobro, možda je bilo i iskcavanja vanzemaljaca, a mi to još uvek ne znamo. Imaš li nekakve konkretne informacije o tim uništenim izvorima? Koliko mi je poznato najvažniji izvori za srpsku srednjovekovnu istoriju su vizantijski istoričari, žitija koje su pisali domaći autori i neka dokumentacija koja se čuva u Dubrovačkom Arhivu. Politička istorija i važni događaji se mogu rekonstruisati na osnovu ove građe. Ima dosta srpskih rukopisa rasutih po manastirima, stranim arhivima i bibliotekama. U sačuvanoj građi nema nikakvih pomena o seljačkim bunama.



Ne znam šta si hteo da kažeš s ovim.

Najvažnije seljačke bune u Evropi 14-16 vek:
Popular revolts in late medieval Europe

Kliknite za proširenje...

Имам ли информација о ономе чега нема?

Можда нађеш овде нешто.

rv12aval:

U srpskom jeziku ima oko pola miliona reči i oko 8000 turcizama, većinom zastarelih reči ili u upotrebi samo kod bosanskih muslimana.

Tvrdiš da su Srbi kulturološki bliži Turcima zbog upotrebe turcizama u srpskom jeziku (koje uglavnom vi koristite) nego bosanski muslimani???

Kliknite za proširenje...

Netačno , u Srbiji se za imenovanja koristi više turcizama nego u BiH , npr. pirinač, merdevine , pasulj ..

"Jorgan, kafa, kafana, kašika, rakija, čarapa, para, boja, pekmez, kajmak, sarma, čardak, kapija, baksuz, komšija, reči su za koje u srpskom nema ekvivalenta - osećamo ih i kao svoje. Ali mnoge reči, kako tvrdi Olga Zirojević, poprimile su vremenom drugačija značenja od izvornog, pa „sijaset“, koji izvorno znači „politika“, u srpskom jeziku označava „mnogo“, „veliki broj“. Malo nas zna da jatak (onaj koji skriva hajduke) u izvornom značenju zapravo je „krevet“, „postelja“.

Turcizmi su ušli u svakodnevni život: tako jedemo sarmu, burek, pilav, ćevapčiće, pijemo čaj, rakiju, kafu, sladimo se baklavom, tulumbama. Na stolu nam je ćasa, testija, džezva, fildžan, bakrač, đevđir. A u kući sanduk, merdevine, ćilim, furuna. Pred kućom je kapija, a na krovu odžak. Na kraju sokaka je i ćorsokak, dušmanin ne može biti ortak, a javašluk u komšiluku čist je baksuzluk."

"- Elementi orijentalnog, u ovom slučaju osmanskog kulturnog nasleđa, odavno predstavljaju integralni deo srpskog i u širem smislu balkanskog kulturnog identiteta - kaže prof

dr Darko Tanasković, orijentalista. - Turcizmi su jedan od najznačajnijih segmenata tog kulturnog nasleđa. Oni su zadržali komunikacijsku aktuelnost, bez obzira na to što je opseg upotrebe turcizama u novije vreme znatno smanjen.

Turcizme je i Vuk Karadžić zadržao u jeziku kao njegovu živu i u mnogo čemu nezamenljivu komponentu.

- Oni jeziku daju ekspresivnost, stilski ga boje, čine ga bogatijim - kaže Tanasković.
Dokaz su pozitivne dimenzije kulturnog nasleđa iz osmanskog doba."

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...1462-U-srpskom-jeziku-vise-od-8-000-turcizama

rv12aval:

Grci sebe ne smatraju Balkancima. Zaključak da su Sloveni uništili kompletnu grčko-rimsku civilizaciju je previše slobodan. Ranija najezda Huna je uništila većinu gradova u unutrašnjosti Balkanskog poluostrva. Sloveni iz prvog talasa naseljavanja su se mahom utopili u neslovenske narode. Prema vizantijskim izvorima Srbi na Balkan dolaze na miran način kao vizantijski saveznici. Za ostale me nije briga.

Gradova je bilo i pre dolaska Turaka. Doduše, to nisu bili nekakvi impresivni gradovi u poređenju sa najvećim gradovima u to doba, ali bi do urbanizacije verovatno došlo da nije bilo turske vladavine. Južnoslovenske države bi sigurno imale brži razvitak (ekonomski, kulturni i svaki drugi), kao i bržu urbanizaciju (mada ne mislim da urbanizacija nužno znači civilizacijski napredak), i ne bi zaostajale za Evropom da nije bilo turskog osvajanja koje je imalo katastrofalne posledice svake vrste.

Kliknite za proširenje...

Grci bi mogli da se smatraju i pravoslavnim Turcima , pošto među njima ima i pravoslavnih Turaka kad su ono Turska i Grčka 'razmijenile'
stanovništvo .. da se ne smatraju Sokratovim potomcima , sa starom Grčkom ponajviše imaju zajednički epitet "propala"

Slaveni su na Balkan stigli pokoreni od Avara , i naravno da su uz Avare razarali šta su zatekli ..

Europa je u doba nastajanja OC bila glib i kuga , a Osmanlije s na balkan donijeli kulturu higijene ,
gradili hamame , česme (turcizam) i donijeli sapun (turcizam) ..
Europa se razvila u vrijeme industrijske revolucije , a od 18. vijeka sva druga carsva napadaju OC , i naravno da OC nazaduje ..

Austrijsko i Rusko carsvo su u 18. vijeku imali potpisan sporazum o međusobnom napadu na OC ..
I Bošnjaci su ginuli po dnjestarskim močvarama braneći Krim http://ljutakrajina.net/ljutakrajin...-najtužnijih-epizoda-bošnjačke-historije.html ,
a tu su združeno djelovali Rusko i Austrijsko carstvo ..

rv12aval:

Raspravljali smo dosta o etnogenezi bosanskih muslimana na ovoj temi-link. Sa razvojem istorijske nauke i proučavanjem osmanske dokumentacije ta je etnogeneza bliže i ispravnije objašnjena, pa je vreme da se okaneš šarenih laža vezanih za to pitanje.

Kliknite za proširenje...

Zovi me kad budete raspravljali o etnogenezi srpskih pravoslavaca , a mi Bošnjaci smo narod nekad slavan
I u OC su naši ljudi bili na pozicijama kad je OC bila punom sjaju :
"U ovom razdoblju prisutna je dominacija velikih vezira Bošnjaka, budući da su od 158 godina vezirovali cirka 99 godina (62,66%)! Ta 17-orica Bošnjaka bili su veliki veziri tokom najsjajnije epohe Osmanskog carstva. Bili su veliki veziri kad je osvajana Bosna, Srbija, Albanija, Crna Gora, Ugarska, Kipar, Bliski Istok, Sjeverna Afrika…

Štaviše, dovoljno je o njihovoj sposobnosti navesti kao primjer činjenicu da su bošnjački veliki veziri tog vakta bili u prosjeku na tom položaju skoro šest godina (5 godina, 10 mjeseci), a ostalih 24 velikih vezira samo u prosjeku dvije i pol godine. Ono što je bila Čandarli porodica u prošlom razdoblju, u ovom razdoblju je bila bošnjačka porodica Sokolović – 4 velika vezira i desetine paša i begova."
http://www.sandzakvijesti.net/upoznajmo-bosnjake-velike-vezire-osmanskog-carstva

1799. god. Bošnjak Ahmed-paša Džezar je zaustavio Napoleona kod Ake u današnjem Izraelu :
http://www.akos.ba/kultura-tradicij...osnjaka-koji-je-porazio-napoleona-1799-godine

rv12aval:

Dobro, muslimani su uglavnom bili inteligentni, urbani, skloni nauci i poeziji....

Danas "biti urban" ima značenje i asocijacije koje nemaju veze sa životom u turskim mahalama. Srpsku epsku narodnu poeziju, stvaranu od formalno nepismenih srpskih seljaka, prevodili su Gete, braća Grim... Ta je poezija zadivila čitavu intelektualnu evropsku elitu.

O poeziji bosanskih muslimana stvaranoj na persijskom i naučnim otkrićima bosanskih muslimanskih naučnika malo zna čak i usko stručni krug ljudi.

Kliknite za proširenje...

Naravno da nisu svi bili pismeni , ali bilo je pismenih i stvarana je alhamijado književnost , bosanska djela pisana za naše potrebe prilaogđenih
arapskim pismom , arebicom ..

Znaš da je Vuk S. Karadžić pisao "Srblji svi i svuda" i u Beču Hasanaginicu predstavio kao srpsku pjesmu

rv12aval:

Ovakve besmislice ne zaslužuju čak ni komentar.

Kliknite za proširenje...

Tako ti je to dragi moj , znam da ti nije milo čuti, ali da nije bilo OC prema istoku bi išla katolička Bosna
i prema jugu bi se spustila katolička Ugarska , od pravoslavlja i kasnije nacionalno Srba ne bi ostalo ni slovce 'p'

Voždon:

Objasni? Zar nije zahvaljujući SPC?

Kliknite za proširenje...

Kakvoj SPC , ne bi pravoslavlje opstalo (a ono ne samo da je opstalo nego se i raširilo prema zapadu i sjeveru) da nije bilo OC .. inače , SPC je napravljena 1920. god ..

Voždon:

Ali zato prostori koji su bili pravoslavni u srednjem veku danas imaju islamsku većinu.

Kliknite za proširenje...

Gdje to ?
Pa kralj Draguttin je pisao papi da mu pošalje sveštenike da katoliči stanovništvo
http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/p...vaca-u-bosni-za-vrijeme-narodnih-vladara.html , i ovaj poslao ,
odatle je nastala Bosna Srebrena ..
"Dragutin je tada poduzeo da iskorijeni krivovjerstvo na svom području; javio je papi da u Bosni ima mnogo krivovjeraca i zatražio od njega nekoliko sposobnih svećenika, vještih domaćem jeziku, da obraćaju spomenute ljude. Papa je rado odgovorio kralju a istog dana naredio provincijalu Slavonske (= Hrvatske) provincije da u Bosnu pošalje dva franjevca uzorna života i dobro upućena u bogoslovlje i vješta u narodnom jeziku da trajno rade u tim krajevima kao "istražitelji krivovjerja". Njihov je uspjeh u obraćanju krivovjeraca, po svjedočanstvu srednjovjekovnog srpskog pisca arhiepiskopa Danila, bio znatan. Drugi su nastavili taj rad iako je on, zbog političkih nemira, kojih petnaestak godina bio zastao. Oko g. 1324. i dalje susreću se u Bosni ponovo franjevci, na čelu s fra Fabijanom iz Motovuna (Istra) i rade na suzbijanju krivovjerja."


I da još jednom naglasim , gradovi nastaju u OC , stanovništvo je uglavnom islamsko ..

Voždon:

Ako govorimo o istoriji nakon okupaicje, Srbija je prvi put nastala početkom 18. veka kao Kraljevina Srbija u sastavu Habsburške Monarhije. Početkom 19. veka je priznata kao autonomna kneževina u sklopu Osmanskog carstva.

Kliknite za proširenje...

Daj link da vidimo tu kraljevinu sa početka 18. vijeka

Voždon:

Bila je Srbija i usrednjem veku pod tim nazivom.

Kliknite za proširenje...

Netačno , to je bila srednjovjekovna kraljevina Raška .. poslije je kralj i samozvani car Dušan bio Tito pa je imao titulu
"Stefan u Hristu Bogu blagoverni car svima Srbima i Grcima, i stranama bugarskim, i celome Zapadu, Pomorju, Frugiji i Arbanasima" ..

Voždon:

Gluposti. Ako misliš na neke delove Beograda itd. to su ih Turci tako nazvali, a narod je samo preneo nazive.

Kliknite za proširenje...

Kako ti na srpskom kaže bubreg ?
Ponegdje može da biraš , npr. turcizam boja ili germanizam farba https://sh.wikipedia.org/wiki/Turcizami
Znaš li da je i košava turcizam , koš hava - brzi vjetar ..

Одосте од теме, говорисмо о тези да су Срби и Турци били у неком прећутном савезу, вратите се на тему!

bh_citadela:

Ne znam što je značajna ta Ćele kula da je stalno ističete ? To je sada turističa atrakcija koj godinje poseti 30-40 hiljada ljudi ..
Niko nije ubio te da im lobanju zida u kulu , nego su neki poginuli u bitci na Čegaru , a dobar dio je pobio Stevan Sinđelić kad je digao barutanu u zrak ..
Istovremeno ste u Sjenici pobili daleko više Bošnjaka nego što je stradalo na Čegaru ..
Mogli ste 2,5 puta veću kulu napraviti :
'Antonije Protić, savremenik tih zbivanja ovako je vidio napad na Sjenicu: Sjenički grad osvojen je 23. aprila 1809.god. No, ovdje moram se groziti, a valja mi istinu kazati. Karađorđe je Turcima učinio na častan način puštati Turke, sa ženama, djecom i malom. No, ujutru, kad su započeli Turci izlaziti iz grada, Srbi ne čekajući da izvrve iz grada, no započnu uskakati preko zida unutra. Karađorđe je branio i odbijao, ali nije mogao vojsku zaustaviti. Turci jedva uspeju tri časti izaći iz grada, a proći koji su se zatekli, okrenu na naše pucati i u tome se povede strašan po polju sjeničkom boj. Ovdje se nije gledalo ni muško ni žensko, a je li koji Turčin sa kadom umak'o to se ne zna. Pešak sasvim ostane po polju… Karađorđe je zapovedio da se glave donesu u Sjenicu. I tako, svrši se ovaj boj. Glave su donijete, no nije bilo dosta kočića da se sve ponabijaju već su onako pomešane u paradu, a čislom, ako je jedna manje od 2.500. [2]' http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=41703

Kliknite za proširenje...

Не знаш што је значајна Ћеле-кула? Дај не прави се луда, па то ти је само један пример тог ,,доброг" положаја Срба у Османском Царству. Ћеле-кула је један од симбола српског страдања под Турцима и није једини такав симбол. Наравно да ћемо да је истичемо свима вама који лажете како је Србима било ,,добро" под Турцима. Кажеш, то је било после устанка? Па шта мислиш зашто су Срби дизали устанке против Турака, ако нам је било толико ,,добро" под њима? Па дизали су, несрећо, баш зато што није било добро, што Срби нису хтели трпети турски терор у погледу јањичарства, намета, харачења и сличних ,,доброти" из времена Турака.
Уосталом, да је било толико ,,лепо" бити Православац у Османској Турској, не би твоји преци прешли из Православља на Ислам.

Што се тиче овога што си навела: српски народ био је гневан након петовековне окупације и желео је да освети окупатору и његовим слугама. О томе сведочи и то што си поставила. Мада, ти бошњачки извори за мене и нису баш релевантни, воле да измишљају. Иначе, да је Карађорђе хтео он би вас и почистио, да су Срби хтели, они би вас и почистили, имали су много прилика за то. Али, нису то Срби никада хтели, ни тада, ни 90-тих, никада.

Janjičari su rano dobili pravo da se žene , i svoju djecu daju u janjičare , to je bila privilegija .. muslimani su imali obavezu da ratuju , a vi kršćani jok ..

Kliknite za proširenje...

Јањичари су били српска деца која су отимана од њихових родитеља, сунећена и васпитавана у исламском духу, а касније слана у ратове да гину за Ислам и Турску, а често су слани у Србију да убијају народ из којег су потекли. Има и једна потресна песма о томе.
А тебе треба да буде срамота што то негираш и тврдиш да је то била некаква ,,привилегија". Замисли да неко дође и отме ти твоје дете, одведе га негде и да га никада више не видиш, а иако га видиш он неће знати ни ко си, ни шта си, и мрзеће и тебе и твој народ? Јел би и тада то називала ,,привилегијом"? Не дао ти Бог Добри да доживиш тако нешто, нити било коме другом, дешавало се то нама, али ми никоме не желимо да се такво зло опет догоди. А они који то негирају као што ти радиш, очигледно не знају шта причају.

Kakvih poturčenih Srba , da ti nisi od posrbljenih Vlaha ?

Kliknite za proširenje...

Мани ме глупости о измишљеним ,,Власима" у Босни. А чињеница да говориш српски, а не турски, ирански или неки други језик, довољно сведочи о твом пореклу. Ја влашки не говорим, не знам ни реч влашког, али зато говорим српски, као и ти.

Nikakvih nabijanja na kolac popova zbog vjere nije bilo , i inače je OC kažnjavala razbojnike i pobunjenike , manje od drugih, i ne iz vjerskih razoga kao katolički Zapad ili Nemanjići koji su bogumile spaljivali , odsjecali im jezik i žigosali po licu ..

Kliknite za proširenje...

Наравно да је било, као што је било и насилне исламизације, као што је било и претварања цркава у коњушница. И кажеш ОЦ кажњавало разбојнике? Па што онда није кажњавало разбојнике у својим редовима, ткз. башибозлук који је чинио терор, пљачкао и убијао Православне Србе? Не само да ништа нису радили против њих, него су им Турци дозвољавали да раде то што су радили. Ево, овде о њиховом терору над Православним Србима на Косову и Метохији, под патронатом Отоманске Турске:
http://www.sanu.ac.rs/Izdanja/Kosovo/05DjordjeMikic.pdf

Па читај мало, можда више нећеш писати глупости попут те да су Турци ,,ширили Православље".

Ројалиста:

Одосте од теме, говорисмо о тези да су Срби и Турци били у неком прећутном савезу, вратите се на тему!

Kliknite za proširenje...

Pa sa balijama nikada nije bilo drugačije, pogotovo uteklice.

bh_citadela:

Moderna Srbija je nastala voljom Velikih sila kad je OC istiskivana sa ovih prostora , a bili ste perjanica ino interesa od od Osmanlija , preko Austrije ,do GB , Francuske i Rusije
Bosna od Kulina bana na ovamo nikada nije prestajala postojati za razliku od Raške i Srbije koja je napravljena u 19. vijeku ..

Kliknite za proširenje...

Модерна Србија настале је српским ратовима, два устанка, ослободилачким и балканским ратовима. Дакле, ратом и крвљу смо ми обновили своју државу, а велике силе су то само признале. И крај приче. А средњевековна босанска држава, која је несумњиво била српска држава, нема никакве везе са данашњом Алијином исламистичком творевином коју називате ,,Федерација БиХ".

Niko nije otimao srpsku djecu , nego su pravoslavci bili zaštićeni u OC i pravoslavlje šireno , inače ne bi opstalo ..
Što se tiče Ćele kule ona je napravljena za opomenu i zastrašivanje , a vi ste imali materijala za daleko više ćele kula , ali ste imali u planu istrebljenje muslimana a ne zastrašivanje ..

Kliknite za proširenje...

Како није, како можеш толико да лажеш? Јањичари су били отета српска деца, то је чињеница. То је најгоре зло које је дошло од Турака. Замисли тугу и несрећу тих родитеља којима су деца отимана, како можеш то да негираш?
Ни Срби, а ни Православље нису били заштићени у ОЦ јер у складу са шеријатским законом, Хришћани су грађани трећег реда. Тако су и Срби били под Османлијама. Ено, поставио сам ти линк о терору турских савезника над Православним Србима на Косову и Метохији, па ако те истина занима, а ако те не занима ту ти не могу помоћи, живи у лажима ако ти је тако лакше.

Islam slijed put monoteizma , vjerovanja u jednog Boga od Ibrahima/Abrahama/Avrama , a njegovi Poslanici
su prvi čovjek Adem/Adam , pa nadalje, do Issa a.s./Isusa i posljednjeg Poslanika Muhammeda a.s. ..

Kliknite za proširenje...

Ислам је настао из арапског паганизма и какав ми је то ,,монотеизам" који постоје два вечна субјекта-Алах и Куран. Да, у том ,,монотеизму" је раширено идолопклонство према црном камену, које се врши током сваког хаџилука у Меки. Иначе, Ислам нема везе са Аврамом, колико год се на њега позивао, Ислам има везе са арапским паганизмом из чијег је крила настао. Сам Алах је врховно божанство арапског паганизма, реч Алах је скраћеница од речи ,,Ал-Илах", што значи ,,први међу боговима".
Но то је сад друга тема.

Vi ste se po zločinima nad Bošnjacima istakli daleko prije pojave Hitlera , a u 2. sv. ratu četnici prije pojave Handžar divizije ..

Kliknite za proširenje...

Не причај глупости, Бошњаци тада себе нису ни звали тим именом, него су себе звали ,,хрватским цвијећем", уписивали су се у хрватске усташе и учествовали у њиховом клању Православних Срба. Част изузецима наравно, али велики део муслимана Босне је похрлио у усташе и чинили су злочине. И Ханџар дивизија је касније наставила ту традицију.

А термин ,,Бошњак" је измислио Алија 90-тих.

Једноставно, интерес ондашње Србије је била сарадња са Турцима. Мало је вероватно да би се деспотовина одржала до 1459. године да је Деспот Стефан био изразити противник Османлија.

ivan_andj:

Једноставно, интерес ондашње Србије је била сарадња са Турцима. Мало је вероватно да би се деспотовина одржала до 1459. године да је Деспот Стефан био изразити противник Османлија.

Kliknite za proširenje...

Nije saradnja nego vazal, posle Rusija imala pokroviteljstvo za vreme cara Nikolaj Pavlovića.

bh_citadela:

Europa je u doba nastajanja OC bila glib i kuga , a Osmanlije s na balkan donijeli kulturu higijene ,
gradili hamame , česme (turcizam) i donijeli sapun (turcizam) ..
Europa se razvila u vrijeme industrijske revolucije

Kliknite za proširenje...

Apsolutno!

bh_citadela:

Netačno , u Srbiji se za imenovanja koristi više turcizama nego u BiH , npr. pirinač, merdevine , pasulj ..

"Jorgan, kafa, kafana, kašika, rakija, čarapa, para, boja, pekmez, kajmak, sarma, čardak, kapija, baksuz, komšija, reči su za koje u srpskom nema ekvivalenta - osećamo ih i kao svoje. Ali mnoge reči, kako tvrdi Olga Zirojević, poprimile su vremenom drugačija značenja od izvornog, pa „sijaset“, koji izvorno znači „politika“, u srpskom jeziku označava „mnogo“, „veliki broj“. Malo nas zna da jatak (onaj koji skriva hajduke) u izvornom značenju zapravo je „krevet“, „postelja“.

Turcizmi su ušli u svakodnevni život: tako jedemo sarmu, burek, pilav, ćevapčiće, pijemo čaj, rakiju, kafu, sladimo se baklavom, tulumbama. Na stolu nam je ćasa, testija, džezva, fildžan, bakrač, đevđir. A u kući sanduk, merdevine, ćilim, furuna. Pred kućom je kapija, a na krovu odžak. Na kraju sokaka je i ćorsokak, dušmanin ne može biti ortak, a javašluk u komšiluku čist je baksuzluk.

Kliknite za proširenje...

Nisu sve navedene reči turcizmi, u turskom jeziku ima i dosta slovenizama (čaj, četa, burek, višnja, kosa, plug itd.), velikih broj "turskih reči" je zapravo persijskog ili arapskog porekla a ima reči iz drugih jezika (kafa npr.). Dakle u tih 8.000 "turcizama" ubrojani su brojni slovenizmi u turskom, reči persijskog, arapskog i drugog porekla, na kraju krajeva mnoge te reči se odavno više ne koriste, ja ne znam šta znači npr. "bakrač" i "đevđir"
A i mnoge imaju svoju slovensku zamenu: merdevine - lote/lestve, čardak - kotobanja, komšija - sused
Sve u svemu ništa turcizmi nisu specijalno u odnosu na druge pozajmice u srpskom, a pogotovo ne važi glupost da iammo više turcizama od vas (ko kaže merhaba, daidža, amidža, halal, rahmetli, derviš, šejtan itd.)

a javašluk u komšiluku čist je baksuzluk

Kliknite za proširenje...

a lenjost u susedstvu je zle sreće

bh_citadela:

Kakvoj SPC , ne bi pravoslavlje opstalo (a ono ne samo da je opstalo nego se i raširilo prema zapadu i sjeveru) da nije bilo OC .. inače , SPC je napravljena 1920. god

Kliknite za proširenje...

Kosovo, veliki deo Albanije, zapadna Makedonija, istočna Bugarska, Sandžak itd. sve su to bile pravoslavne teritorije, koje nije opstalo tamo (kao većinsko) upravo zbog Turaka
Uostalom pa gotovo pola centralne Srbije je bilo islamsko, to ti je najbolji dokaz koliko je pravoslavlje "opstajalo".

Gdje to ?
Pa kralj Draguttin je pisao papi da mu pošalje sveštenike da katoliči stanovništvo
http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/p...vaca-u-bosni-za-vrijeme-narodnih-vladara.html , i ovaj poslao ,
odatle je nastala Bosna Srebrena ..
"Dragutin je tada poduzeo da iskorijeni krivovjerstvo na svom području; javio je papi da u Bosni ima mnogo krivovjeraca i zatražio od njega nekoliko sposobnih svećenika, vještih domaćem jeziku, da obraćaju spomenute ljude. Papa je rado odgovorio kralju a istog dana naredio provincijalu Slavonske (= Hrvatske) provincije da u Bosnu pošalje dva franjevca uzorna života i dobro upućena u bogoslovlje i vješta u narodnom jeziku da trajno rade u tim krajevima kao "istražitelji krivovjerja". Njihov je uspjeh u obraćanju krivovjeraca, po svjedočanstvu srednjovjekovnog srpskog pisca arhiepiskopa Danila, bio znatan. Drugi su nastavili taj rad iako je on, zbog političkih nemira, kojih petnaestak godina bio zastao. Oko g. 1324. i dalje susreću se u Bosni ponovo franjevci, na čelu s fra Fabijanom iz Motovuna (Istra) i rade na suzbijanju krivovjerja."

Kliknite za proširenje...

Krivovjerci - bogumili

Daj link da vidimo tu kraljevinu sa početka 18. vijeka

Kliknite za proširenje...

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Serbia_(1718%E2%80%9339)

Netačno , to je bila srednjovjekovna kraljevina Raška

Kliknite za proširenje...

Bila je, ali je bilo i država sa nazivom Srbija.

bh_citadela:

Netačno , u Srbiji se za imenovanja koristi više turcizama nego u BiH , npr. pirinač, merdevine , pasulj ...

Kliknite za proširenje...

Pirinač se i te kako koristi u tzv. BiH:
http://www.avaz.ba/clanak/128126/ba...ajramska-sofra-u-domu-hadzinice-mevlide-migic
...ne znam šta je tačno ova "sofra", neki porodični ručak ili šta li? Objasni nam još malo o turcizmima u našim krajevima, ali pazi da se pre toga ne preždereš na sofri.
"Merdevine" se i te kako i koriste u tzv. BiH:
http://www.avaz.ba/clanak/239774/vo...dalje-stoji-merdevine-upozoravaju-na-opasnost
Pasulj nije turcizam:
https://en.wiktionary.org/wiki/pasulj
From the Greek φασόλι ‎(fasóli, “bean”), from Ancient Greek φάσηλος ‎(phásēlos, “kidney bean”). Possibly influenced/mediated by Hungarian paszuly.

Kad bi bošnjački nacionalisti proveli samo 2 minuta na guglu ispitujući mitove kojima ih kljukaju debele hodže i polupismeni političari-narikače, bili bi i do 4 puta pametniji. Ali iz nekog razloga neće, ili ne umeju. Biće da je lepše živeti u izmaštanom svetu Cerića, Izetbegovića i dr. nego misliti svojom glavom i suočiti se sa tužnom stvarnošću.

bh_citadela:

Netačno , to je bila srednjovjekovna kraljevina Raška .. poslije je kralj i samozvani car Dušan bio Tito pa je imao titulu
"Stefan u Hristu Bogu blagoverni car svima Srbima i Grcima, i stranama bugarskim, i celome Zapadu, Pomorju, Frugiji i Arbanasima" ...

Kliknite za proširenje...

Srbi, Srbija i Srpske zemlje su u tituli svih Nemanjića od prvog do poslednjeg. "Raška" je čisto politički naziv sa zapada.
Franc Miklošić - Monumenta Serbica:
...Stephanus Uroš, Serbiae rex, confirmat donationem...
...Стефань Оурошь по милости божиѥи краль и самодрьжьць вьсе срьпьске земль ...

i tako dalje.

bh_citadela, pa sta ti mislis cime su to vladali knez Caslav ili knez Vlastimir? Raskom?

Vladali su Srbijom (Srpskom, sto rece neko).

bh_citadela:

Slaveni su na Balkan stigli pokoreni od Avara , i naravno da su uz Avare razarali šta su zatekli ..

Europa je u doba nastajanja OC bila glib i kuga , a Osmanlije s na balkan donijeli kulturu higijene ,
gradili hamame , česme (turcizam) i donijeli sapun (turcizam) ..

Kliknite za proširenje...

A kako se na latinskom kaze sapun? i od koga su to Turci preuzeli te hamame? Da ih nisu mozda doneli iz srednje Azije, iz onih urgi u kojima su ziveli.

"Slaveni su na Balkan stigli pokoreni od Avara , i naravno da su uz Avare razarali šta su zatekli ..", a ovaj u sustina autosovinizam kod muslimana sa srpskog govornog podrucja mi je uvek bio facinantan, ta mrznja prema bilo cemu Slovenskom.

Plastun:

Pasulj nije turcizam:
https://en.wiktionary.org/wiki/pasulj
From the Greek φασόλι ‎(fasóli, “bean”), from Ancient Greek φάσηλος ‎(phásēlos, “kidney bean”). Possibly influenced/mediated by Hungarian paszuly.

Kliknite za proširenje...

Можда није турцизам, али је код Срба дошао са Турцима. Старословенски - грах. Топоними - Грахова имаш колко оћеш а Пасуљева ниђе. Као и ГРАШАК, био би ПАСУЉАК, а није.

Srbi, Srbija i Srpske zemlje su u tituli svih Nemanjića od prvog do poslednjeg. "Raška" je čisto politički naziv sa zapada.
Franc Miklošić - Monumenta Serbica:
...Stephanus Uroš, Serbiae rex, confirmat donationem...
...Стефань Оурошь по милости божиѥи краль и самодрьжьць вьсе срьпьске земль ...

i tako dalje.

Kliknite za proširenje...

Да надопуним ово - назив СРБИЈА нема у ниједном СРПСКОМ ДОКУМЕНТУ прије 1805-1806. Назив је кориштен на латинском и грчком језику - дакле не од Срба, него од странца. Назив су из стари докумената "извукли" учени људи из Војводине (латински и грчки језик).
Срби су користили име Србље, Српска земља, Српске земље (неко вели и СРПСКА - то је занимљиво, ако ко има који докуменат о томе - на то сам и сам наишао неколико пута успут читајући о другим стварима али ништа детаљније).

Назив Рашка јест кориштен и код Срба - али само у једном краћем ист. времену - привремено. "Радослав, краљ свијех рашких земаља" .... Од Ромеја СРБИЈА, од Латина СРБИЈА И РАСЦИЈА.