Srbi i savez sa Turcima

Jesu li Srbi antihrišćani i izdajnici zbog Lazarevićevog savezništva sa Turcima?

  • Da

  • Delimično

  • Ne


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
Zasto bi neko smatrao grcke reci, koje imas gore koliko hoces, turcizmima?

- - - - - - - - - -



Da li je moguce da neko posle svih izvora koji su kaceni ovde, bude tako glup i zadrt u svom sovinizmu?

Jeste to može samo POTURICA i niko više, jbš ga usta žvaljava klonjarsku.


ˇˇ Данак у крви као начин потурчивања исто тако има негативно значење, јер се ради о насилном отимању дјеце од мајки.
Додатно негативно значење се веже за претпостављени добровољни облик потурчивања, које се значењем веже за:
издајство, преневјеру, одрођивање, однарођивање, сарадњу са окупатором, отпадништво итд.
У српском језику постоји изрека „Потурица гори од Турчина“ којом се изражава негативан став према ономе што потурице
представљају својом идентификацијом са окупатором.Јован Цвијић сматра да су потурице „били потпора турском режиму и најсвирепији угњетачи“.ˇˇ


Pogledajte prilog 386997

Помен у српској књижевности

Ја сам бољи, чуј, Влаше, од тебе,
боља ми је вјера него твоја!
Хата јашем, бритку сабљу пашем,
капетан сам од царева града,
у њем владам од триста годинах;
ђед ми га је на сабљу добио
ђе су царство сабље дијелиле,
те му трагу оста за господство.“
Распали се Мићуновић Вуче,
па се Хамзи попримаче близу:
„Какво Влаше, крмска потурице!
Ђе издајник бољи од витеза?
Какву сабљу кажеш и Косово?
Да л' на њему заједно не бјесмо,
па ја рва и тада и сада?
Ти издао пријед и послијед,
обрљао образ пред свијетом,
похулио вјеру прађедовску,
заробио себе у туђина!

Горски вијенац,

Петар Петровић Његош

Помен потурица у српској књижевности је учестао у времену слабљења Османског царства, односно времену ослобађања Срба од Османлија. У овом историјском периоду долази до кулминације антагонизма између са једне стране Срба, који пропаст Османског царства виде као властити пут ка слободи, и са друге стране потурица, који Османско царство доживљавају као своју једину домовину која штити њихову прихваћену вјеру и њихов положај у османско друштву. Овај однос је сликовито описан у дјелима Петра Петровића Његоша. Тако у пјесми Бој на Салашу из 1806. године Чупић одговара Мехмеду: „Потурицо, Мехмед капетане, обазри се да се погледамо, да видимо чија је сад Мачва: ил' је твоја ил' ће бити моја, чија ли је од старине била!“
 
PLAVO - nastalo iz grčko jezika.
ZELENO - nastalo iz persijskog jezika.
ŽUTO - iz latinskog
SIVO - iz arapskog
CRVENO - slovensko
podvučeno - nisam siguran

Ne znam što si bojio zeleno i sivo , ne govorimo o etimologiji riječi ,ovdje govorimo o kulturološkom uticaju Osmanlija na Balkanu,
to su riječi koje su turcizmi , stigle sa Osmanlijama ..

sunđer - iz turskog sünger :)
pita - grč. petta ->tur. pite , na Balkanu pita
fenjer - stgrč. phanarion , grč. phanari , tur. fener, na Balkanu fenjer
karanfil - grč. karnafilon, ar. qaranful, tur. karanfil , na Balkanu karanfil
sandale - ar. sandal za drvo iz indije , tur. sandalet , na Balkanu sandale
papuče - perz. papuš , turski papuç , na Balkanu papuče ( papuče nisu bile na spisku , i to je turcizam :))
čizme - iz turskog çizme , na Balkanu čizme (nije na spisku , kad smo kod obuće)
biber - iz indijskog , preko perzijskog baberi (grč. peperi ) do turskog biber i Balkana biber
pasulj - tur. fasulye ( kod nas je grah , tako da osnovano sumnjam da ste preuzeli od Turaka :) )
 
sunđer - iz turskog sünger :)

From Greek σφουγγάρι ‎(sfoungári)

- - - - - - - - - -

Ne znam što si bojio zeleno i sivo , ne govorimo o etimologiji riječi ,ovdje govorimo o kulturološkom uticaju Osmanlija na Balkanu,

Pa niko nikad nije ni negirao (5-o-struka negacija) kulturološki uticaj Osmanlija na Balkanu, samo što vi želite da prikažete kako su Osmanlije donijele neko svijetlo civilizacije na ovom podneblju. I to nekim plastično-glupim primjerima tipa sarma i rahatlokum.
 

Nije valjda da je crkva opet dokaz za postojanje grada :) Crkve ste pravili i na stijenama litica, da niste stanovali u obližnjoj pećini :)

Zanimljivo da je ta kuga služila kao biološko oružje nekog mongolskog Jani Bega. Jel' treba da pogađamo njegovu religiju?
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death_migration

Mora da su Mongoli krivi što su po kršćanskoj Europi istresali noćne posude kroz prozor u kanal oko zidina tvrđave
i prljavštinom širili kugu i bez ratova :)
 
Nije valjda da je crkva opet dokaz za postojanje grada :) Crkve ste pravili i na stijenama litica, da niste stanovali u obližnjoj pećini :)

Pročitaj malo bolje tekst i dio citata na koji se odnosi moj odgovor na tvoju repliku. :roll:

- - - - - - - - - -

Mora da su Mongoli krivi što su po kršćanskoj Europi istresali noćne posude kroz prozor u kanal oko zidina tvrđave
i prljavštinom širili kugu i bez ratova :)

Jeste, krivi su, kao i onaj Ibra'im što donese variolu sa hadžiluka pa se čitava Jugoslavija stavila u karantin.
 
From Greek σφουγγάρι ‎(sfoungári)

Ne znam što navodiš σφουγγάρι ‎(sfoungári) , jasno se vidi da je sunđer od turske riječi sünger ..

Pa niko nikad nije ni negirao (5-o-struka negacija) kulturološki uticaj Osmanlija na Balkanu, samo što vi želite da prikažete kako su Osmanlije donijele neko svijetlo civilizacije na ovom podneblju. I to nekim plastično-glupim primjerima tipa sarma i rahatlokum.

Pa naravno da su donijeli svjetlo civilizacije , vidi se po imenovanju predmeta :)
I u kuhinji vidljiv kulturološki uticaj :)
 
Nije valjda da je crkva opet dokaz za postojanje grada :) Crkve ste pravili i na stijenama litica, da niste stanovali u obližnjoj pećini :)

Zato je dokaz urbanizacije ovo:

Sarajevo1694ili1697.jpg


Na Balkanu se gradovi razvijaju dolaskom Osmanlija ..

:roll:
 
Pročitaj malo bolje tekst i dio citata na koji se odnosi moj odgovor na tvoju repliku. :roll:

Slab ti je to argument sa Mongolima , jer oni su se civilizovli islamom ..
Mongoli su uništili Bagdad i time okončali Zlatno doba islama http://www.dnevno.hr/ekalendar/na-d...dad-i-okoncali-zlatno-doba-islama-1258-114400


Jeste, krivi su, kao i onaj Ibra'im što donese variolu sa hadžiluka pa se čitava Jugoslavija stavila u karantin.

To sa Ibrahimom je možda bila vaša šovinistička farsa http://www.express.hr/drustvo/misterija-duga-44-godine-kako-je-variola-dosla-u-jugoslaviju-4260
 
Pa čekaj bolan , ti navodiš da su Mongoli nekom naštetiti , a smeta ti što pišem da su stravičnu štetu su napravili muslimanima ..

Stavljaš mi crkvu kao dokaz postojanja grada , iako i sam znaš da ste imali crkve i manastire i poneku utvrdu feudalca , i umjesto gradova sela ..

A da ja tebe pitam zašto naš narod voli onog vrućeg 'leba da pojede onako iz pekare.
 
Pa niko nikad nije ni negirao (5-o-struka negacija) kulturološki uticaj Osmanlija na Balkanu, samo što vi želite da prikažete kako su Osmanlije donijele neko svijetlo civilizacije na ovom podneblju. I to nekim plastično-glupim primjerima tipa sarma i rahatlokum.

Ne bi mogli pričati da nam oduzmu turske reči :D

- - - - - - - - - -

Nije valjda da je crkva opet dokaz za postojanje grada :) Crkve ste pravili i na stijenama litica, da niste stanovali u obližnjoj pećini :)



Mora da su Mongoli krivi što su po kršćanskoj Europi istresali noćne posude kroz prozor u kanal oko zidina tvrđave
i prljavštinom širili kugu i bez ratova :)

Gradovi srednjovekovne Evrope su bili utvrđeni. Ništa Turci nisu doneli revolucionarno na Balkan. Srbija je za ono vreme bila dobro razvijena država, Turci su samo doneli primitivizam i nasilje.

- - - - - - - - - -

Zato je dokaz urbanizacije ovo:

Sarajevo1694ili1697.jpg




:roll:

Više džamija nego kuća i to je sve što su Turci "podarili" hrišćanskoj Srbiji i drugim zemljama
 
Zato je dokaz urbanizacije ovo:

Sarajevo1694ili1697.jpg



:roll:

Tu se razvijaju zanatstvo i trgovina ..
Zanati u Mostaru : http://www.most.ba/103/078.aspx


'Svaki šeher na Balkanu razvio se iz kasabe. Na osnovu podataka koje donosi N. Todorov u svojoj knjizi o balkanskom gradu, vidi se da je u XV stoljeću na Balkanu bio samo jedan veći grad, a do druge polovine XVI stoljeća taj broj se povećao, tako da je bilo osam velikih gradova. Ta istraživanja on je vršio na osnovu broja kuća u gradovima. Najveći gradovi na Balkanu u to vrijeme su Istanbul, Solun, Jedrene, Atena, a sedamdesetih godina XVI stoljeća priključuju im se po veličini i Sarajevo, Nikopolje i Skoplje. U drugoj polovini XV stoljeća Istanbul je imao između 80.000 i 100.000 stanovnika, a u XVI stoljeću taj broj se povećao i u drugoj polovini XVI stoljeća Istanbul je imao oko 700.000 stanovnika. U drugoj polovini XVI stoljeća Solun je imao 25.005, a Skoplje 10.425 itd"

Gradovi su bili podijeljeni na džemate i mahale. Posebno je upisivan Džemat muslimana, posebno Džemat kršćana i Džemat Jevreja. I strani državljani u osmanskim gradovima, ukoliko ih je bilo više, mogli su obrazovati zaseban džemat, kao npr. Džemat Dubrovčana. Mahale su se formirale uglavnom okolo džamija, po kojima su dobivali i imena. Islamsko-osmanski gradovi na Balkanu sastojali su se od dva dijela: čaršije – zanatsko-trgovačkog dijela gdje je bio skoncentrisan privredni dio grada i mahala – stambenih dijelova. Za svaku čaršiju karakterističan je trg okolo kojeg su bile razvijene brojne ulice, a u svakoj od njih bile su koncentrisane zanatlije istog ili srodnog zanata. Većina monumentalnih zdanja gradila se na području čaršije: džamije, hamami, hanovi i karavansaraji, medrese te najvažniji trgovački objekti – bezistani.

Poseban impuls trgovini, i to na prvom mjestu međunarodnoj, davali su Dubrovčani čije su kolonije bile razasute po gradovima Balkana. Isto tako su i Jevreji imali značajnog udjela u trgovačkim poslovima u gradovima na Balkanu, od vremena kada su počeli naseljavati to područje nakon što su prognani s Pirinejskog poluotoka krajem XV stoljeća. Okolo čaršije su se razvijale stambene četvrti – mahale, čije je formiranje započinjalo izgradnjom džamije. Karakteristika dijelova za stanovanje jeste obilje zelenila i vode. Podizane su brojne česme, šadrvani, a gdje god je bilo moguće, gradilo se uz tekuću vodu. Tamo gdje nije bilo vode, provodili su se rukavci koji su išli kroz bašče i avlije. Stanovništvo balkanskih gradova u ovom periodu bilo je u porastu, a došlo je i do vjerskih i etničkih promjena.'

'Na području većeg dijela Balkana prije dolaska Osmanlija bilo je malo gradova. Tek s njihovim dolaskom nastaju brojna gradska naselja, a i ona koja su Osmanlije zatekli mijenjaju svoj izgled. U gradovima koji se naslanjaju na srednjovjekovna naselja može se govoriti o kontinuitetu razvoja grada i života u njemu.'
http://dialogos.ba/index.php/2016/07/01/bosanski-gradovi-u-xv-i-xvi-stoljecu/
 
Turci su primer anti-urbanizma, ni jedan grad im nije imao urbanisticki plan, a bogme uglavnom ni kanalizacije, i koristili su sredjnjevekovne metode gradnje stambenih objekata, gde je blato glavni vezivni element, to ce ti reci svaki arhitekta. To malo kamenih objekata sto su podigli, u glavnom dzamija, podigli su koristeci iskljucivo vizantijsko znanje.
 
Turci su primer anti-urbanizma, ni jedan grad im nije imao urbanisticki plan, a bogme uglavnom ni kanalizacije, i koristili su sredjnjevekovne metode gradnje stambenih objekata, gde je blato glavni vezivni element, to ce ti reci svaki arhitekta. To malo kamenih objekata sto su podigli, u glavnom dzamija, podigli su koristeci iskljucivo vizantijsko znanje.
--------
Arheolozi otkrili veliko gradsko naselje iz doba Nemanjića, koje je imalo i višespratnice. Bogatiji građani ukrašavali su svoje stanove ornamentima u fresko-tehnici

SREDNJOVEKOVNI Srbi, koji su živeli u gradu kraj današnje varošice Rudnik, na istoimenoj planini, imali su dobro ozidane kuće, neke i na više spratova i sa odvojenim poslovnim prostorom. Bogatiji građani ukrašavali su svoje stanove ornamentima u fresko-tehnici koje su radili majstori ravni živopiscima koji su oslikavali Dečane.

- Grad je bio grupisan kraj važne saobraćajnice kojom su stizali trgovci iz primorja sa luksuznom robom, zapečaćenim olovnim “bulama” - plombama, kao i današnji šleperi. Odavde su Dubrovčani, Kotorani i Barani nosili rudu srebra, zlata i olova koja je bila osnova bogatstva srpske srednjovekovne države. Primorska roba je odavde išla u Borač, jednu od vladarskih rezidencija i dalje prema Beogradu - objašnjava dr Dejan Radičević, docent na Odeljenju za arheologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu.

On s koleginicom Anom Cicović, iz Muzeja rudničko-takovskog kraja, upravo sumira zajedničko istraživanje na Rudniku, koje je otkrilo nepoznatu sliku srpskog grada u srednjem veku.

- Istorija je već uveliko iscrpela svoje pisane izvore, istoričari moraju više da obrate pažnju na arheološka istraživanja jer ona donose nove činjenice važne za razumevanje prošlosti - smatra dr Radičević.

Arheolozi ističu da njihova otkrića pobijaju teze zaostale još iz jugoslovenske komunističke istoriografije, da se u srednjovekovnoj Srbiji živelo u primitivnim naseobinama, a da je stanovništvo bilo bez ikakvih administrativnih i tehničkih znanja.

- Upravo otkrića na Rudniku potvrđuju da su srednjovekovna gradska naselja podizana po strogim urbanističkim i ekološkim pravilima. Naime, naselje-trg moglo je da se zida samo na pristojnoj udaljenosti od rudarskih okana i “industrijske zone” u kojoj su se nalazili mlinovi za mlevenje rude i topionice - naglašava dr Radičević.

Arheološki nalazi otkrivaju srednjovekovnu Srbiju kao bogatu zemlju, dobro uređenu zakonima, sa jakom administracijom, čije stanovništvo je poznavalo tadašnje tehnologije potrebne za dobijanje i obradu metala.


- Rudnici su bili izvor bogatstva, ali i prokletstvo Srbije, jer su svi želeli da je osvoje. Zato je morala da ima brojne radionice koje su pravile alate za radnike i oružje za vojsku, što potvrđuju nalazi naših istraživanja - kaže dr Radičević.

Zapovednici snažne srpske vojske, plemići, administrativni radnici i poslovni ljudi Srbije tog doba morali su da budu poliglote, zbog velikog broja stranih trgovaca i “gastarbajtera”, od ratnika-najamnika do rudara. Arheolozi ističu da su otkrića varoši na Rudniku potvrdila neka srednjovekovna dokumenta u kojima su tadašnji građani protestovali kod starešine grada da izmesti topionice i radionice zbog zagađenja i buke.

- Najstariji pisani tragovi o ovom gradskom naselju potiču iz doba kralja Dragutina, a procvat je doživelo u 14. i 15. veku. Rudnik je naročito važan u doba despotovine, jer njegovi rudnici i topionice same stvaraju veći državni prihod od onog koji je država imala u doba Nemanjića. To se objašnjava činjenicom da je rudarsko-metalurška tehnologija napredovala, a očigledno je bilo mnogo stručne radne snage, čiji je životni standard bio visok za to doba - kaže Radičević.
On objašnjava da je dobro zidane prostrane zgrade, kvalitetnu odeću i svakodnevne predmete, koji se nalaze na Rudniku, moglo da priušti samo prosvećeno i imućno građanstvo. O bogatstvu svedoče i ostaci mnogobrojnih crkava koje je kao zadužbine, sudeći po arheološkim nalazima, podizala i sitnija vlastela.

- Kraj rudnika i topionica su nicala velika gradska naselja, sa administrativnim, trgovačkim i zanatskim centrima, kolonijama primorskih trgovaca i verskim objektima. U našoj varoši, čiji smo samo mali deo istražili, otkrili smo temelje dve crkve i velike građevine s administrativnom funkcijom, sudeći po brojnim srpskim i ugarskim novčićima iz doba careva Dušana i Uroša, odnosno kraljeva Karla Roberta, Ludovika Prvog i Žigmunda Luksemburškog - navodi dr Radičević.

Posebno važno otkriće za razumevanje gradskog života u srednjem veku su ostaci privatne kuće s prizemljem i spratom.

- Prizemlje nije bilo namenjeno stanovanju već je u njemu najverovatnije bila trgovina. Stanovalo se na spratu u prostorijama koje su bile ukrašene freskama. Reč je o geometrijskim i biljnim motivima veoma lepe izrade, koji su identični ornamentima iz Visokih Dečana. To svedoči da su građani mogli da plate vrhunske majstore živopisce - objašnjava Radičević.

On podseća da je bogatstvo Srbije zlatom i srebrom bilo centralna tema izveštaja srednjovekovnih putopisaca i obaveštajaca velikih sila.

- Da bi se branila, država je morala da proizvodi kvalitetno oružje, a jedan od centara srednjovekovne namenske industrije bio je i Rudnik - kaže dr Radičević.

rep-u-tekst-1.jpg


O specijalizaciji za određene vrste oružja i opreme svedoče imena današnjih sela i toponima širom Srbije: Kopljare, Štitare, Lukare, Brnjaci (brnja - verižna pancir košulja)...

- To su sve putokazi za buduća istraživanja. Nažalost, mora se priznati da su srednjovekovni gradovi i vladarske rezidencije u Srbiji potpuno neistražene, jer je naša nacionalna arheologija već duže vreme potpuno skrajnuta. Nekad su razlozi za to bili politički, kao u slučaju prekidanja istraživanja Novog Brda na Kosovu, najvećeg srpskog srednjovekovnog trga i gradskog naselja. Očekujemo da se to promeni i, što je još važnije, da se otkrića prezentuju javnosti - zaključuje dr Radičević.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...tkrice-Pronadjena-metropola-iz-doba-Nemanjica
 
Poslednja izmena:
Naročito su se rado u teoriju o sveslavenima Srbima rado uživljavali Srbi vlaške provinijencije :)
Brini se ti za tvoje , možda da liturgije prevedete na srpski jezik :)

Dobro mi razumijemo i staroslovenski :) Ipak smo mi sledbenici starih slovena i starosjedilaca ovih prostora a ne pustinjaka i azijata.



Otprilike su se i za tursku "kulturu" mnogo uživili Srbi balijske (a i bulske) provinijencije.


Samo bolesni ljudi mogu vidjeti Turke kao progres na ovim prostorima. Dovoljno je vidjeti granicu dokle su Turci došli i koliko su te zemlje još uvijek nazadne u odnosu na druge evropske narode koje Turci nisu pokorili. I ne možemo se nikako osloboditi toga nazadluka i turske zaostavštine.

A prije dolaska Turaka ovaj prostor je bio najcivilizovaniji na svijetu! :ok: Nijemci su dolazili kao gastarbajteri kod nas!:(
Da nisu došli Turci - Amerika bi bila otkrivena sa Balkana a ne iz Španije!

Turci su bili azijatska horda koja je samo rušila i ubijala, ništa nije pravila, možda pokoju tvrđavu da može bolje ubijati i ništa više.
I sada taj jedan dio našeg naroda koji je prodao "vjeru za večeru" slavi Turke i njihov period. Jadnici :neutral:

A turcizme smo dobrim djelom odbacili iz jezika, znam kako se ovdje prije pričalo a kako se sada priča i uči u školi.
Izbaciti pogane riječi što prije i što više!

A azijate i njihove sledbenike protjerati iz Evrope. Eto im pustinja, neka klanjaju po njoj i nose marame, burke, podrezane gaće i neka rade šta hoće - samo dalje od nas..
 
Poslednja izmena:
Još da tri skupljena prsta upotrijebite da pokupite saft hljebom bilo bi vam korisnije :)

"Tri skupljena prsta upotrebiti" - zna sve jedno slovensko pleme. Znaci ni jedan turcizam. "Saft". - ja isao u neku skolica i tamo naucio da je njemacka rijec. Turcizam definitivno nije. Ostatak recenice u skladu sa srpskim pravopisom. U cijoj ovoj tvojoj recenici nisam nasao ni jedan turcizam. (Na cemu ti forsiras). Licno moje stanoviste, drazi su mi turcizmi od pre dvesto godina, nego anglizmi danas. Ali mene niko nista ne pita. Kao ni mog pradjeda pre dveso godina.
 
"Tri skupljena prsta upotrebiti" - zna sve jedno slovensko pleme. Znaci ni jedan turcizam. "Saft". - ja isao u neku skolica i tamo naucio da je njemacka rijec. Turcizam definitivno nije. Ostatak recenice u skladu sa srpskim pravopisom. U cijoj ovoj tvojoj recenici nisam nasao ni jedan turcizam. (Na cemu ti forsiras). Licno moje stanoviste, drazi su mi turcizmi od pre dvesto godina, nego anglizmi danas. Ali mene niko nista ne pita. Kao ni mog pradjeda pre dveso godina.

Gdje će ti biti bolji turcizmi od bilo čega drugog? Bolje uzeti iz indijanskog nego od njih!


A pusti citadelu, ko zna šta zamišlja, sa tri skupljena prsta može se svašta korisno uraditi. :per:
 
Sto da ne Naravno otpor Brankovica jer je Vuk Brankovic zavrsio zivot 1398 u Turskoj tamnici u Jedrenu,dok su Vrli Lazarevici u to doba usrdno lizali Turske skute i pomagali im u Antihriscanskim koalicijama i tako ih ucvrstili na Balkanu
 
Zato je dokaz urbanizacije ovo:

Sarajevo1694ili1697.jpg


:roll:

Interesantna je ova fotografija Sarajeva iz XVII vijeka (fotografisana je gravura koja predstavlja Sarajevo 1697.godine ili 1694.) ,
nju je napravio naš historičar Hamdija Kreševljaković (1888.-1959.) , prije 60 godina krišom slikao u moskovskom arhivu ..
Evo toga dijela Sarajeva danas :
sarajevo-overview_509_1.jpg
 
Poslednja izmena:

Back
Top