Srbi i savez sa Turcima

[Pumpaj Dinstanović]

Mislim na njega i na onog ciji je tekst prekopirao...

Зашто мислиш да је прекопирао тај текст, тј. да није његов оригинални аутор?

Ја сам пребацио у претраживач и не излази апсолутно ништа сем те његове поруке.

 

[Perperius]

Зашто мислиш да је прекопирао тај текст, тј. да није његов оригинални аутор?

Ја сам пребацио у претраживач и не излази апсолутно ништа сем те његове поруке.

Tu listu bitaka sam stavio na još dva foruma...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imamo i mi daleko duži spisak bitaka za OC a kontra Austrijske carevine , Ruske carevine i Mletačke republike..

Не знам шта си тачно хтела постићи овом реченицом? Неким учесницима теме си и потврдила оно што су покушавали доказати...

 

[bh_citadela]

Нешто слично чувеном походу деспота Вука Гргуревића на Сарајево 1480. године, или пар година ранијем освањају Сребренице, али за вас ништа значајно као чишћење Србије од Турака 1804-1813. године.

Vučina ratovao za Ugare

A Stefan obojen u zeleno, kraj Bajazita, brother-in-law

 

[bh_citadela]

Tokom okupacije Srbi su prihvatali gotovo svaku ponudu za otpor Turcima, bilo da je reč o Austriji, Rusiji itd.

OC je glavni okupator

Nije bilo nikakve okupacije , nisu tada postojale države da bi bile okupirane , bili su feudalni posjedi i carstva , feudalci su međusobno ratovali i preotimali posjede , posjed feudalaca na teritoriji današnje Srbije je u ušao u OC ..

Slažem se.

Kao i mnogi drugi hrišćanski vladari i države. Dubrovačka Republika, Mađarska, Moldavija, Vlaška, Austrija, Transilvanija, Češka (Bohemija), Bugarska, Kipar itd. sve su to zemlje koje su takođe svojedobno bile osmanski vazal, čak su i kozaci jedno vreme bili njihov vazal, Srbija se tu ništa ne izdvaja, od nekih država je bila duže od nekih kraće.

A bitka na Nikoplju je značajna jer su križari umireni za narednih 50 godina

Ima tu i većih ustanaka.

Nema tu nikakvih većih ustanaka , pa i ti priznati kao ustanci 1. i 2. , su krenuli kao seljačke bune

U 1. srpskom ustanku , koji je krenuo kao buna protiv dahija , a dahije su bili u sukobu sa sultanom,
udavali su se na sve strane :
Krajem aprila, Karađorđe je pregovarao sa austrijskim kapetanom Sajtinskim. Na ovom sastanku on je izjavio želju srpskog naroda da ih Austrija primi pod svoju zaštitu. Međutim, austrijske vlasti, zbog teškoća sa Napoleonom i zato što su htele da održe svoju neutralnost, da bi ostale ispravne prema Porti, nisu mogle da prihvate njegove ponude. Zato su one zvanično suzbijale emigraciju iz Srbije i davanje municije, ali su ipak potajno sa Srbima vršile trgovinu municijom i oružjem.

Srbi su bili primorani da traže zaštitu Rusa, kad tu ulogu nije preuzela Austrija i zato su 3. maja 1804. godine srpske vođe uputile pismo ruskom poslaniku u Carigrad u kojem se govori o nevoljama i željama srpskog naroda, ali su takođe isticale da će i dalje ostati verne sultanu.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Prvi_srpski_ustanak

 

[bh_citadela]

Za koga ste se tu borili , za Austrijsku carevinu ili Mletačku republiku?
Imamo i mi daleko duži spisak bitaka za OC a kontra Austrijske carevine , Ruske carevine i Mletačke republike ..
Zna se da je od Kosovske bitke puno značajnija Bitka na Marici 1371. god. nakon koje Marko Kraljević postaje osmanlijski vazal, i bitka na Nikopolju 1396. god. gdje je kršćansku kolaciju pobjedila osmanlijska vojska sa značajnim učešćem vazala Stefana Lazarevića ..

To što si ti ovdje pobrojao seljačke bune (vjerovatno se neko drumsko razbojništvo malo otelo kontroli )
se ne važi , bivalo je i kod nas toga i u OC , pa čak i u Titino doba ..

Znači , ništa značajno prije 1804. god.

Не знам шта си тачно хтела постићи овом реченицом? Неким учесницима теме си и потврдила оно што су покушавали доказати...

Evo posta iz koga si istrgao jednu rečenicu u kojoj si naglasi "za OC" gore, koliko te ja poznajem učinio si to sasvim svjesno , a ključno pitanje nisi citirao , zato se vrati na ono čime si trebao da se baviš , ja sam ga naglasila za tebe ..
I da , u ponudi je i Ugarsko carsvo , znači pitanje glasi - za koga ste se tu borili , za Austrijsko carstvo , za Ugarsko carstvo ili za Mletačku republiku ?
Za srpsko niste garant , tu ideju ste dobili kad vas je krenulo , početkom 20. vijeka

 

[dulesrbenda]

Срби никада нису имали савез са Турцима. Јесу поједини српски великаши ратовали за Турке, али као вазали, а не као савезници. То је било под морање, а не добровољно. Научите ту разлику, па онда дрндајте о некаквом ,,српском савезу" са Турцима.

Српски народ, као и сви други хришћански народи, био је жртва турског терора и тираније. Турци су клали, убијали Србе. Турци су отимали српску децу и одводили их у јањичаре. Турци су потурчивали једн део српског народа, који је касније генерацијама учен мржњи према Србима и Српству и који и данас гаји ту мржњу, можемо чак на овој теми видети неке потомке тих потурчених Срба како са мржњом и бесом клевећу и пљују своју браћу. А то је заиста страшно.

Препоручујем спис ,,Кад су живи завидели мртвима" ту су описане размере турског терора и зулума над српским народом.

 

[dulesrbenda]

Nema tu nikakvih većih ustanaka , pa i ti priznati kao ustanci 1. i 2. , su krenuli kao seljačke bune

U 1. srpskom ustanku , koji je krenuo kao buna protiv dahija , a dahije su bili u sukobu sa sultanom,
udavali su se na sve strane :
Krajem aprila, Karađorđe je pregovarao sa austrijskim kapetanom Sajtinskim. Na ovom sastanku on je izjavio želju srpskog naroda da ih Austrija primi pod svoju zaštitu. Međutim, austrijske vlasti, zbog teškoća sa Napoleonom i zato što su htele da održe svoju neutralnost, da bi ostale ispravne prema Porti, nisu mogle da prihvate njegove ponude. Zato su one zvanično suzbijale emigraciju iz Srbije i davanje municije, ali su ipak potajno sa Srbima vršile trgovinu municijom i oružjem.

Srbi su bili primorani da traže zaštitu Rusa, kad tu ulogu nije preuzela Austrija i zato su 3. maja 1804. godine srpske vođe uputile pismo ruskom poslaniku u Carigrad u kojem se govori o nevoljama i željama srpskog naroda, ali su takođe isticale da će i dalje ostati verne sultanu.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Prvi_srpski_ustanak

Пре првог српског устанка, Срби су такође дизали буне против Турака. Наравно, тада је моћ Османске империје била велика, па су ти устанци у крви угушени. Први Српски Устанак јесте започео као буна на дахије, али он је касније прерастао у анти-турски и ослододилачки устанак и то је историјска чињеница. Дакле, Први Српски Устанак је био устанак за ослобођење од турске власти у целини и за обнову изгубљене српске државности. То је чињеница. Тако да батали причу, наш устанак је доказ наше хришћанске и слободарске свести. Као и увек у историји.

Али, ја знам шта тебе мучи, мучи те што потичеш од оних који нису имали смелости да се супроставе Турцима, него су издали себе и своју веру и прихватили турску веру (Ислам), да би сачували богатсво и имања. Док су Православни Срби страдали, борили се, били терорисани од Турака, ви сте да би избегли све то продали веру за вечеру. И постали сте турске слуге, идентификовали се са њима, одбацили сте веру, име, језик, идентитет. Зато мораш да измишљаш овакве гадости о Србима, да би спрала ову срамоту.

И да, не би ти требало да причаш о коњушарима и јањичарима, ако знамо да су се припадници твог народа, у оквиру ,,Ханџар дивизије" борили за интересе и циљеве Хитлера и Трећег Рајха и починилимонструозне злочине у име Ислама и нацизма. Толико о томе.

 

[bh_citadela]

Срби никада нису имали савез са Турцима. Јесу поједини српски великаши ратовали за Турке, али као вазали, а не као савезници. То је било под морање, а не добровољно. Научите ту разлику, па онда дрндајте о некаквом ,,српском савезу" са Турцима.

Српски народ, као и сви други хришћански народи, био је жртва турског терора и тираније. Турци су клали, убијали Србе. Турци су отимали српску децу и одводили их у јањичаре. Турци су потурчивали једн део српског народа, који је касније генерацијама учен мржњи према Србима и Српству и који и данас гаји ту мржњу, можемо чак на овој теми видети неке потомке тих потурчених Срба како са мржњом и бесом клевећу и пљују своју браћу. А то је заиста страшно.

Препоручујем спис ,,Кад су живи завидели мртвима" ту су описане размере турског терора и зулума над српским народом.

Manite se mitomamanije , vi ste opstali kao pravoslavci i postali nacionalno Srbi zahvaljujući Turcima ,
OC je prvoslavlje sačuvala i raširila ga gdje bez OC ne bi moglo ni priviriti (kako bi grčki popovi bili zadovoljeni) ,
vas povezala i sačuvala od što međusobnog , što križarskog istrebljenja ..

 

[bh_citadela]

Пре првог српског устанка, Срби су такође дизали буне против Турака. Наравно, тада је моћ Османске империје била велика, па су ти устанци у крви угушени. Први Српски Устанак јесте започео као буна на дахије, али он је касније прерастао у анти-турски и ослододилачки устанак и то је историјска чињеница. Дакле, Први Српски Устанак је био устанак за ослобођење од турске власти у целини и за обнову изгубљене српске државности. То је чињеница. Тако да батали причу, наш устанак је доказ наше хришћанске и слободарске свести. Као и увек у историји.

Али, ја знам шта тебе мучи, мучи те што потичеш од оних који нису имали смелости да се супроставе Турцима, него су издали себе и своју веру и прихватили турску веру (Ислам), да би сачували богатсво и имања. Док су Православни Срби страдали, борили се, били терорисани од Турака, ви сте да би избегли све то продали веру за вечеру. И постали сте турске слуге, идентификовали се са њима, одбацили сте веру, име, језик, идентитет. Зато мораш да измишљаш овакве гадости о Србима, да би спрала ову срамоту.

И да, не би ти требало да причаш о коњушарима и јањичарима, ако знамо да су се припадници твог народа, у оквиру ,,Ханџар дивизије" борили за интересе и циљеве Хитлера и Трећег Рајха и починилимонструозне злочине у име Ислама и нацизма. Толико о томе.

Nije bilo nikakve državnosti Srbije prije 19. vijeka , Srbija je prvi put nastala u 19.vijeku voljom Velikih sila i veći dio 19. vijeka je provela kao vazalna osmanlijska knjaževina ..
Bila je srednjovjekovna država Raška , pa su Nemanjići iskoristili pad Vizantije da osvajaju zemlju toga carstva u padu ..
Vizantiskog cara je zamijenio osmanlijski sultan ..
Kompletna titula osmanskog sultana:
Vladar osmanske obitelji, Sultan Sultana, Kan Kanova, Kalif (nasljednik poslanika Muhammeda) i Sjena Allahova na Zemlji, Sluga gradova Meke, Medine i Kudsa (Jerusalem), Padisah tri grada: Istambula, Jedrena (Andrinopolis) i Burse i grada Châm (Damask) i vilajeta Misira (Egipat), cijelog Azerbejdzana, Magreba (Maroko), Barkaha, Kairouana, Alepa, Iraka, Arabije i Ajima, Basre, El Hasa, Dilena, Rake, Mosula, Partije (Perzija), Dijarbakira, Cilicije i Vladar vilajeta (pokrajina): Erzurum, Sivasa, Adana, Karamana, Vana, Barbarije, Habesa (Abisinija), Tunisa, Tirabolosa (Tripolis), Kibrisa (Kipar), Rodosa, Candije (Krf), Moreje (Peloponez), Ak Deniza (Mramorno More), Kara Deniza (Crno More), Anatolije Rumelije (europski dio Imperije), Bagdada, Kurdistan, Grcke, Turkestana, Tartarije, Cirkazije, Kabarda, Gorjestana, Kipsaka i zemlje Tartara, Kefa i susjednih zemalja, samostalnog pasaluka Bosna, grada Beograda i vilejeta Serf (Srbija) sa svim gradovima i utvrdama, cijelog Arnaut vilajeta (Albania) i Iflaka i Bogdanije (Rumunije).

Velika većina su bili kmetovi i prije i u toku trajanja OC ..

Islam nije vjera koju su izmislili Turci, i Turci su primili islam , islam potiče iz istog izvora kao i kršćanstvo , po islamu kršćani su iskrivili vjerovanje (prvi kršćani su 3 vijeka progonjeni i ubijani) ..
mi nismo bili turske sluge , Bošnjaci su zauzimali značajne pozicije u OC ..

Handžar divizija je osnovana 1943. god nakon zločina nad Bošnjacima istočne Bosne , a Hitleru i 2. sv. ratu je prethodio 1. sv. rat u kome ste kao kolonizatorski narod bili na strani kolonizatorskih GB i Francuske , i u kome bi propali da se nije umiješala Amerika , a danas pokazujete nezahalnost prema Zapadu jer ste umislili da ste neki faktor na biciklu na Balkanu, pa vas treba pustiti da uništavate druge narode ..

Olivera Lazarević je bila turska snaha, i Mara Branković takođe , znači vi ste Turcima davali snajke , a mi zetove

 

[dulesrbenda]

Manite se mitomamanije , vi ste opstali kao pravoslavci i postali nacionalno Srbi zahvaljujući Turcima ,
OC je prvoslavlje sačuvala i raširila ga gdje bez OC ne bi moglo ni priviriti (kako bi grčki popovi bili zadovoljeni) ,
vas povezala i sačuvala od što međusobnog , što križarskog istrebljenja ..

Шта је митоманија? Да су окупирали и убијали Србе? Митоманија је да су нам отимали децу и одводили у јањичаре? Митоманија да су убијали Србе и набијали их на кочеве? Око милион Срба су Турци по паду Србије продали у робље на Блиски исток. Јел и то митоманија?
Било је места по Балкану где су Турци читаве шуме ових кочева начинили са јадним Србима.

Јел и ово ,,митоманија":

Јел су нас тако ,,чували" Турци? ,,Ширили" Православље, кажеш? Јел тако што су убијали наше попове, монахе и Србе православне вере? Јел тако што су турчили српско становништво, па отуда данас имамо твој ,,народ" који потиче од потурчених Срба? Јел су тако ,,ширили" Православље? Тако што су Светог ђакона Авакума и београдске мученике побили на кочеве? Што су српске цркве претварали у коњушнице?

Треба да се стидиш своје речи, ако у Бога верујеш. Не може једна шеријатска држава, каква је била Османска империја, да шири ниједну другу веру, сем Ислама, и ти то врло добро знаш. Уосталом, ви ткз. ,,Бошњаци" сте главни доказ да је Турска само Ислам ширила, зато и данас сами себе зовете Турцима и кличете ,,мајци Турској". Срби су били народ и нација пре доласка Турака, а издржали смо јер смо живали и нисмо одмах стављали турски турбан на главу да би опстали.

 

[dulesrbenda]

Nije bilo nikakve državnosti Srbije prije 19. vijeka , Srbija je prvi put nastala u 19.vijeku voljom Velikih sila i veći dio 19. vijeka je provela kao vazalna osmanlijska knjaževina ..
Bila je srednjovjekovna država Raška , pa su Nemanjići iskoristili pad Vizantije da osvajaju zemlju toga carstva u padu ..

Држава Рашка је била српска држава, Немањићи су били српски владари, а становништво те државе су били Срби. То је српска државност у средњем веку. И то је факт. Ви можете да понављате ваше небулозе до миле воље, али чињенице да промените не можете.

Модерна држава Србија је настала вољом и борбом српског народа у два устанка и ослободилачким ратовима који су крунисани међународним признањем и постепеним повлачењем Турака из Србије. Разумем да је теби криво, јер твој самозвани народ никада није имао државу пре 90-тих, али жао ми је- ово су чињенице.

Kompletna titula osmanskog sultana:
Vladar osmanske obitelji, Sultan Sultana, Kan Kanova, Kalif (nasljednik poslanika Muhammeda) i Sjena Allahova na Zemlji, Sluga gradova Meke, Medine i Kudsa (Jerusalem), Padisah tri grada: Istambula, Jedrena (Andrinopolis) i Burse i grada Châm (Damask) i vilajeta Misira (Egipat), cijelog Azerbejdzana, Magreba (Maroko), Barkaha, Kairouana, Alepa, Iraka, Arabije i Ajima, Basre, El Hasa, Dilena, Rake, Mosula, Partije (Perzija), Dijarbakira, Cilicije i Vladar vilajeta (pokrajina): Erzurum, Sivasa, Adana, Karamana, Vana, Barbarije, Habesa (Abisinija), Tunisa, Tirabolosa (Tripolis), Kibrisa (Kipar), Rodosa, Candije (Krf), Moreje (Peloponez), Ak Deniza (Mramorno More), Kara Deniza (Crno More), Anatolije Rumelije (europski dio Imperije), Bagdada, Kurdistan, Grcke, Turkestana, Tartarije, Cirkazije, Kabarda, Gorjestana, Kipsaka i zemlje Tartara, Kefa i susjednih zemalja, samostalnog pasaluka Bosna, grada Beograda i vilejeta Serf (Srbija) sa svim gradovima i utvrdama, cijelog Arnaut vilajeta (Albania) i Iflaka i Bogdanije (Rumunije).

И шта са тим?

Олга Зиројевић је неозбиљна особа и њене тврдње су неозбиљне и неутемељене. У тој емисији Марић се баш спрдао са њом и њеним тврдњама. Тврдити да је у држави која је отимала српску децу, која је правила ,,ћеле-куле" од српских глава, која је набијала Србе на кочеве, правила шуме од кочева са побијеним Србима- тврдити да је у тој држави Србима било ,,добро" није само неозбиљност, него и пљување по мртвима. А ничег горег нема од тога.

Islam nije vjera koju su izmislili Turci, i Turci su primili islam , islam potiče iz istog izvora kao i kršćanstvo , po islamu kršćani su iskrivili vjerovanje (prvi kršćani su 3 vijeka progonjeni i ubijani) ..
mi nismo bili turske sluge , Bošnjaci su zauzimali značajne pozicije u OC ..

Знам ја да нису Турци измислили Ислам, али су га Турци ширили на Балкану, па се стога он овде називао ,,турском вером", а прелазак у Ислам називало се ,,турчењем". Дакле, ,,Бошњаци" су потомци потурчених Срба. А Ислам нема исти извор као и Хришћанство, Ислам је настао из арапског паганизма, а Хришћанство из Старозаветногг Јудаизма.

Алах (арапско паганско божанство) и библијски Јахве немају никакве везе. Но то је нека друга тема.

Handžar divizija je osnovana 1943. god nakon zločina nad Bošnjacima istočne Bosne , a Hitleru i 2. sv. ratu je prethodio 1. sv. rat u kome ste kao kolonizatorski narod bili na strani kolonizatorskih GB i Francuske , i u kome bi propali da se nije umiješala Amerika , a danas pokazujete nezahalnost prema Zapadu jer ste umislili da ste neki faktor na biciklu na Balkanu, pa vas treba pustiti da uništavate druge narode ..

Ма баш ме брига под којим изговором сте је основали, чињеница је да је Ханџар дивизија била СС јединица са нацистичким и исламским симболима и да је верно служила Трећем Рајху и да се ,,истакла" по бројним злочинима над српским цивилима.

 

[bh_citadela]

Шта је митоманија? Да су окупирали и убијали Србе? Митоманија је да су нам отимали децу и одводили у јањичаре? Митоманија да су убијали Србе и набијали их на кочеве? Око милион Срба су Турци по паду Србије продали у робље на Блиски исток. Јел и то митоманија?
Било је места по Балкану где су Турци читаве шуме ових кочева начинили са јадним Србима.

Јел и ово ,,митоманија":

Ne znam što je značajna ta Ćele kula da je stalno ističete ? To je sada turističa atrakcija koj godinje poseti 30-40 hiljada ljudi ..
Niko nije ubio te da im lobanju zida u kulu , nego su neki poginuli u bitci na Čegaru , a dobar dio je pobio Stevan Sinđelić kad je digao barutanu u zrak ..
Istovremeno ste u Sjenici pobili daleko više Bošnjaka nego što je stradalo na Čegaru ..
Mogli ste 2,5 puta veću kulu napraviti :
'Antonije Protić, savremenik tih zbivanja ovako je vidio napad na Sjenicu: Sjenički grad osvojen je 23. aprila 1809.god. No, ovdje moram se groziti, a valja mi istinu kazati. Karađorđe je Turcima učinio na častan način puštati Turke, sa ženama, djecom i malom. No, ujutru, kad su započeli Turci izlaziti iz grada, Srbi ne čekajući da izvrve iz grada, no započnu uskakati preko zida unutra. Karađorđe je branio i odbijao, ali nije mogao vojsku zaustaviti. Turci jedva uspeju tri časti izaći iz grada, a proći koji su se zatekli, okrenu na naše pucati i u tome se povede strašan po polju sjeničkom boj. Ovdje se nije gledalo ni muško ni žensko, a je li koji Turčin sa kadom umak'o to se ne zna. Pešak sasvim ostane po polju… Karađorđe je zapovedio da se glave donesu u Sjenicu. I tako, svrši se ovaj boj. Glave su donijete, no nije bilo dosta kočića da se sve ponabijaju već su onako pomešane u paradu, a čislom, ako je jedna manje od 2.500. [2]' http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=41703

Janjičari su rano dobili pravo da se žene , i svoju djecu daju u janjičare , to je bila privilegija .. muslimani su imali obavezu da ratuju , a vi kršćani jok ..

Јел су нас тако ,,чували" Турци? ,,Ширили" Православље, кажеш? Јел тако што су убијали наше попове, монахе и Србе православне вере? Јел тако што су турчили српско становништво, па отуда данас имамо твој ,,народ" који потиче од потурчених Срба? Јел су тако ,,ширили" Православље? Тако што су Светог ђакона Авакума и београдске мученике побили на кочеве? Што су српске цркве претварали у коњушнице?

Треба да се стидиш своје речи, ако у Бога верујеш. Не може једна шеријатска држава, каква је била Османска империја, да шири ниједну другу веру, сем Ислама, и ти то врло добро знаш. Уосталом, ви ткз. ,,Бошњаци" сте главни доказ да је Турска само Ислам ширила, зато и данас сами себе зовете Турцима и кличете ,,мајци Турској". Срби су били народ и нација пре доласка Турака, а издржали смо јер смо живали и нисмо одмах стављали турски турбан на главу да би опстали.

Kakvih poturčenih Srba , da ti nisi od posrbljenih Vlaha ?

Nikakvih nabijanja na kolac popova zbog vjere nije bilo , i inače je OC kažnjavala razbojnike i pobunjenike , manje od drugih, i ne iz vjerskih razoga kao katolički Zapad ili Nemanjići koji su bogumile spaljivali , odsjecali im jezik i žigosali po licu ..

"Mireći se sa Turskom vlašću prilikom njenog širenja preko naših zemalja naši stočari iz planina služe kao neredovne čete u turskoj vojsci i kolonizuju ratom opustošene zemlje srednjeg Podunavlja na sever sve do pod Budim, a na severozapad do pod Zagreb. S njima se kreću i mešaju i ratarske mase iz starih župa, ili kao vojnici ili kao kolonisti kmetovi na spahijskim posedima. Oni nose sobom i knežinske i seoske samouprave, što im Turci priznaju, ali isto tako i svoja verovanja i svoju crkvenu organizaciju. Od Banata i Bačke preko Srema, Slavonije na Bosansku krajinu, Liku i Dalmaciju sa novim kolonistima iz starih srpskih zemalja širi se i Srpska crkva. U svim novim oblastima grade se novi ili prihvataju stari manastiri u XV i XVI veku; u Banatu Vojlovica, Hodoš, Bezdan, U Bačkoj Kovilj, u Sremu Grgetek, Krušedol, Hopovo, Jazak, Beočin, Šišatovac, U Slavoniji Orahovica, Pakra i Lepavina, U Bosanskoj krajini Moštanica, Gomionica, Hrmanj, U severnoj Dalmaciji Krupa, Krka, Dragović. "

"U drugoj polovini XV i prvoj polovini XVI veka, Srpska crkva stvara nove eparhije u Ugarskoj, Hrvatskoj i Bosni, gde ih nije bilo pre dolaska Turaka. "
http://www.rastko.rs/istorija/spc/vcubrilovic-crkva-turci.html

 

[Bajo Pivljanin]

Одокативно, шта недостаје:
Билећа 1388
Сви сукоби у Босни током 15 века
Побуна и "царство" Јована Ненада
Битка код Горанског 1877 (ЦГ)
Битка на Грахову 1836 (ЦГ)
Битка на Фундини 1876 (ЦГ)

 

[bh_citadela]

Држава Рашка је била српска држава, Немањићи су били српски владари, а становништво те државе су били Срби. То је српска државност у средњем веку. И то је факт. Ви можете да понављате ваше небулозе до миле воље, али чињенице да промените не можете.

Модерна држава Србија је настала вољом и борбом српског народа у два устанка и ослободилачким ратовима који су крунисани међународним признањем и постепеним повлачењем Турака из Србије. Разумем да је теби криво, јер твој самозвани народ никада није имао државу пре 90-тих, али жао ми је- ово су чињенице.

И шта са тим?

Moderna Srbija je nastala voljom Velikih sila kad je OC istiskivana sa ovih prostora , a bili ste perjanica ino interesa od od Osmanlija , preko Austrije ,do GB , Francuske i Rusije
Bosna od Kulina bana na ovamo nikada nije prestajala postojati za razliku od Raške i Srbije koja je napravljena u 19. vijeku ..

Олга Зиројевић је неозбиљна особа и њене тврдње су неозбиљне и неутемељене. У тој емисији Марић се баш спрдао са њом и њеним тврдњама. Тврдити да је у држави која је отимала српску децу, која је правила ,,ћеле-куле" од српских глава, која је набијала Србе на кочеве, правила шуме од кочева са побијеним Србима- тврдити да је у тој држави Србима било ,,добро" није само неозбиљност, него и пљување по мртвима. А ничег горег нема од тога.

Niko nije otimao srpsku djecu , nego su pravoslavci bili zaštićeni u OC i pravoslavlje šireno , inače ne bi opstalo ..
Što se tiče Ćele kule ona je napravljena za opomenu i zastrašivanje , a vi ste imali materijala za daleko više ćele kula , ali ste imali u planu istrebljenje muslimana a ne zastrašivanje ..

Знам ја да нису Турци измислили Ислам, али су га Турци ширили на Балкану, па се стога он овде називао ,,турском вером", а прелазак у Ислам називало се ,,турчењем". Дакле, ,,Бошњаци" су потомци потурчених Срба. А Ислам нема исти извор као и Хришћанство, Ислам је настао из арапског паганизма, а Хришћанство из Старозаветногг Јудаизма.

Алах (арапско паганско божанство) и библијски Јахве немају никакве везе. Но то је нека друга тема.

Islam slijed put monoteizma , vjerovanja u jednog Boga od Ibrahima/Abrahama/Avrama , a njegovi Poslanici
su prvi čovjek Adem/Adam , pa nadalje, do Issa a.s./Isusa i posljednjeg Poslanika Muhammeda a.s. ..

Ма баш ме брига под којим изговором сте је основали, чињеница је да је Ханџар дивизија била СС јединица са нацистичким и исламским симболима и да је верно служила Трећем Рајху и да се ,,истакла" по бројним злочинима над српским цивилима.

Vi ste se po zločinima nad Bošnjacima istakli daleko prije pojave Hitlera , a u 2. sv. ratu četnici prije pojave Handžar divizije ..

- - - - - - - - - -

Одокативно, шта недостаје:
Билећа 1388
Сви сукоби у Босни током 15 века
Побуна и "царство" Јована Ненада
Битка код Горанског 1877 (ЦГ)
Битка на Грахову 1836 (ЦГ)
Битка на Фундини 1876 (ЦГ)

Zaboravio si pohod na Bosnu 1399. god. Stefana Lazarevića sve skupa sa Osmanlijama ..

 

[rv12aval]

Činjenica je da su Turci raznim privilegijama i davanjem zemlje privlačili na svoju stranu niže slojeve stanovništva u osvojenim krajevima i da su ih ISLAMIZOVALI o čemu svedoče upravo turski defteri i dokumenti i to nije nikakvo senzacionalno otkriće. Činjenica je i da su ono ostalo neislamizovano stanovništvo satirali koliko su mogli i to upravo uz pomoć sebi lojalnog islamizovanog stanovništva, te se neislamizovano stanovništvo sklanjalo u nepristupačne krajeve ili spašavalo seobama. Ti se izgleda iz petnih žila trudiš dokazati svoje srpsko poreklo i fakat da potičeš od islamizovanih Srba koje su Turci privukli na svoju stranu davajući im zemlju iz koje su oterali Srbe i ostale privilegije. Baš si ti jedna smešna seljančica koja ništa ne kapira u vezi ovih stvari koje se tiču etnogeneze tvog "bošnjačkog" naroda.

 

[Лички гусар]

Iskreno, ja nisam nigde video da neko pokušava da tako predstavi stvari. Ne kažem da takve ideje ne postoje, ali mi zvuče suludo i ne vredno neke pažnje. Ukratko: ne.

Премало читаш.
То је хрватска теза стара бар 150 година. Нико не пориче да се доста Срба борило у турској војсци било као потурчењаци или као најамници за паре и другу материјалну корист. Сасвим разумљиво са људске стране у вријеме тоталног хаоса и расула.

Али у редовима турске војске било је и Хрвата. Кад је капетан Ленковић оптужен у Вијени од Хрвата да "сву земљу насели шизматицима", он се бранио да "од Хрвата нема никакве користи, неће да се боре, чак многи бјеже Турцима", те да наоружати их "ови би сви дигли оружје на своје газде и напали њих заједно са Турцима".
Опет - сасвим разумљиво са људске стране.
Кметовима су њихове газде били гори од Турака, гузи ти жену кад оће, гузи тебе, не да преданути.... Сасвим разумљиво.

Чак неки од Хрвата су тврдили да су Хрвати у битци код Сиска поразили СРПСКУ ВОЈСКУ и убили СРПСКОГ ЂЕНЕРАЛА Хасан-пашу Предојевића.

 

[bh_citadela]

Činjenica je da su Turci raznim privilegijama i davanjem zemlje privlačili na svoju stranu niže slojeve stanovništva u osvojenim krajevima i da su ih ISLAMIZOVALI o čemu svedoče upravo turski defteri i dokumenti i to nije nikakvo senzacionalno otkriće. Činjenica je i da su ono ostalo neislamizovano stanovništvo satirali koliko su mogli i to upravo uz pomoć sebi lojalnog islamizovanog stanovništva, te se neislamizovano stanovništvo sklanjalo u nepristupačne krajeve ili spašavalo seobama. Ti se izgleda iz petnih žila trudiš dokazati svoje srpsko poreklo i fakat da potičeš od islamizovanih Srba koje su Turci privukli na svoju stranu davajući im zemlju iz koje su oterali Srbe i ostale privilegije. Baš si ti jedna smešna seljančica koja ništa ne kapira u vezi ovih stvari koje se tiču etnogeneze tvog "bošnjačkog" naroda.

Uprkos tome što danas imate turcizama u srpskom jeziku bez kojih ne bi mogli imenovati stvari, a to svjedoči da ste preko tih imenovanja predmeta primali kulturu , vi jednako pokušavate stvari svesti na pitanje vjere ..
Da li ti je jasno da se sa Osmanlijama na Balkan javljaju gradovi ?
Bogdan Bogdanović : "Prica o gradovima na Balkanu, medjutim, sasvim je druga prica, tuzna i cudna istovremeno. Balkanski prostor je rodno mjesto grada, anticka Grcka. Balkan je dva-tri puta u svojoj istoriji gubio urbanitet, pa ga ponovo dobijao. Prvo je bila klasicna, grcko-rimska kolonizacija, pa su poslije toga dosli Slaveni i sve to unistili, pa su ostale samo legende o gradovima. U juznoslavenskoj mitologiji gradovi su tek mitske predstave: Ledjen, Nevid-Grad, Mrcaj-Grad, Skadar na Bojani. Grad je nesto sto je nekad negdje postojalo, u nekim planinama, nesto sto se ne zna sta je. Balkanske drzave su bile jedine drzave bez gradova, ako izuzmemo mediteranski, i jednim dijelom panonski prostor. Raska i Srbija su u pet vijekova svoga postojanja imale sedam-osam prijestonica, a to znaci da nisu imale ni jednog grada. To su bila privremena boravista lutajucih vitezova. Pa, bogumili, koji su imali divnu civilizaciju, ali grada nigdje. Lako se gubi iz vida cinjenica da su upravo Turci, ili islam, ponovo donijeli grad na Balkan. " https://www.bhdani.ba/portal/arhiva-67-281/91/tekst291.htm
Znači razvija se grad , zanatstvo , trgovina ..

Bosna koja je važila za heretičku je prije OC bila na vjerskom udaru , pa je sasvim razumljivo da je islam široko prihvaćen ..
Zašto bi Osmanlijama bilo u interesu da šire islam ? Dodju negdje , traže da im platiš pdv , i gotova stvar .. pa Dubrovačka republika je imala zaštitu i plaćala porez ..
Ne shvataš da je su muslimani uz privilegije imali i obaveze .. jedni su ratovali , a bilo je i onih koji su učili , poznato je da je nauka bila na arapskom , i poezija na perzijskom .. znači , bila je to vjera sposobnih , ambicioznih i urbanih ljudi

Inače, Bosna je bila na udaru Ugarske , i dva zadnja bosanska kralja, Tomaš i Tomašević , su nasilno katoličili stanovništvo, taj proces bi išao prema istoku da nije bilo OC ..
Počnite jednom realno sagledavati istoriju, bez OC vi pravoslavni ne bi opstali niti postali Srbi ..

Sultan je i nama bio loš u 19. vijeku kad je gušio bosansku autonomiju i Srbiju mitio bosanskom zemljom ..

Za mene Srbi su nacija napravljena u Srbiji u 19. vijeku na vjersko-teritorijalnom principu , a nekada ranije je to bio naziv za potlačeni socijalni sloj u Vizantiji ..

 

[Plastun]

Velika većina su bili kmetovi i prije i u toku trajanja OC ..

Netačno. U Vizantiji, Bugarskoj i Srbiji srednjeg veka, seljak je imao pravo da slobodno raspolaže svojom zemljom - da je proda, razdeli ili naravno ostavi sinovima kako hoće. U Osmanskom carstvu je izgubio sva ta prava, jer je sva zemlja oteta od pravih vlasnika i formalno postala "vlasništvo" sultana.

Bila je srednjovjekovna država Raška , pa su Nemanjići iskoristili pad Vizantije da osvajaju zemlju toga carstva u padu ..

Nije postojala nikakva država "Raška". Srednjovekovna država koju neki iz političkih razloga zovu "Raška", zvala se Srbija - ili najčešće, na domaćem jeziku - "Srpska" .

U 1. srpskom ustanku , koji je krenuo kao buna protiv dahija , a dahije su bili u sukobu sa sultanom,

Opet promašaj. Dahije nikad nisu bile u sukobu sa sultanom. Dahije su bili sultanove najvernije sluge i branitelji, i tako su se i sami predstavljali.


Ostali aspekti 'šnjačke nacionalne mitomanije me uglavnom ne zanimaju. Nego da raščistimo ove laži i nepoznanice pre nego što se neko prevari pa ih ozbiljno shvati.

 

[Plastun]

Премало читаш.
То је хрватска теза стара бар 150 година. Нико не пориче да се доста Срба борило у турској војсци било као потурчењаци или као најамници за паре и другу материјалну корист. Сасвим разумљиво са људске стране у вријеме тоталног хаоса и расула.

Али у редовима турске војске било је и Хрвата. Кад је капетан Ленковић оптужен у Вијени од Хрвата да "сву земљу насели шизматицима", он се бранио да "од Хрвата нема никакве користи, неће да се боре, чак многи бјеже Турцима", те да наоружати их "ови би сви дигли оружје на своје газде и напали њих заједно са Турцима".
Опет - сасвим разумљиво са људске стране.
Кметовима су њихове газде били гори од Турака, гузи ти жену кад оће, гузи тебе, не да преданути.... Сасвим разумљиво.

Чак неки од Хрвата су тврдили да су Хрвати у битци код Сиска поразили СРПСКУ ВОЈСКУ и убили СРПСКОГ ЂЕНЕРАЛА Хасан-пашу Предојевића.

Zanimljivo. Tu je i onaj Matija Vojsalić i razne druge sumnjive ličnosti.
Ali ako teza dolazi iz tog Starčević-Lorković-Tuđman bermudskog trougla - to stvarno nisam mnogo čitao, a čini mi se da ih uglavnom i ne vredi čitati.

 

[bh_citadela]

Netačno. U Vizantiji, Bugarskoj i Srbiji srednjeg veka, seljak je imao pravo da slobodno raspolaže svojom zemljom - da je proda, razdeli ili naravno ostavi sinovima kako hoće. U Osmanskom carstvu je izgubio sva ta prava, jer je sva zemlja oteta od pravih vlasnika i formalno postala "vlasništvo" sultana.



Nije postojala nikakva država "Raška". Srednjovekovna država koju neki iz političkih razloga zovu "Raška", zvala se Srbija - ili najčešće, na domaćem jeziku - "Srpska" .



Opet promašaj. Dahije nikad nisu bile u sukobu sa sultanom. Dahije su bili sultanove najvernije sluge i branitelji, i tako su se i sami predstavljali.


Ostali aspekti 'šnjačke nacionalne mitomanije me uglavnom ne zanimaju. Nego da raščistimo ove laži i nepoznanice pre nego što se neko prevari pa ih ozbiljno shvati.

Pusti snovi

Dušanov zakonik
"Prvih 38 članova posvećeno je crkvi, zatim slijede odredbe koje se odnose na povlastice vlastele i slobodnih ljudi i njihove dužnosti, a potom odredbe koje govore o obavezama zavisnog stanovništva, sebara (kmetovi i zemljoradnici). "

„Meropah, ako pobegne kuda od svoga gospodara u drugu zemlju ili u carevu, gde ga nađe gospodar njegov, da ga osmudi i nos raspori, i ujemči da je opet njegov, a drugo ništa da mu ne uzme.”
– Dušanov Zakonik član 201.


'Meropsi — zavisni zemljoradnici, koji žive i rade na posjedima vlastele, crkve i cara, odnosno države, imaju veoma mnogo sličnosti sa vizantijskim paricima. Ovim seljacima je bilo ograničeno kretanje. Zakonik predviđa kaznu za svakoga ko omogući merophu bekstvo od prethodnog gospodara (čl. 93, 140, 141). '

'Pored osnovnih obaveza, zavisni seljaci imaju i dužnost da svom vlastelinu popravljaju gradske zidine, čuvaju stražu na putevima, da primaju na stan i hranu cara i njegovu pratnju i vlastelina kada se nalazi na putu. Pošto bi ispunili sve što je u Zakoniku propisano, meropsi su mogli raspolagati svojom zemljom. Mogli su je prodati, pokloniti crkvi ili dati u miraz, ali uvijek pod uslovom da onaj ko primi zemlju, primi i sve terete koje zemlja sobom nosi.'

'Zakonik cara Dušana je, između ostalog, uređivao robovlasničke odnose koji su vladali i u Srbiji u srednjem vijeku. Po Zakoniku, robovi (otroci) su "baština vječna" vlastelina. Oni su bili dijelom agrarni, a delom kućni robovi.[16]

Otroci, srednjovjekovni robovi u feudalizmu, razlikuju se od robova u robovlasničkom uređenju. Gospodar može otroka prodati, ostaviti u nasleđe, ali ga ne može dati u miraz. Predviđena je teška kazna za onoga ko proda hrišćanina nehrišćaninu: „I ko proda hrišćanina u inovernu veru, da mu se ruka otseče i jezik odreže” (čl. 21). U nekim selima robovi (otroci) žive zajedno sa seljacima (meropsima) i Zakonik ne pravi između njih razliku (čl. 67).'

https://sh.wikipedia.org/wiki/Dušanov_zakonik

 

[rv12aval]

Uprkos tome što danas imate turcizama u srpskom jeziku bez kojih ne bi mogli imenovati stvari, a to svjedoči da ste preko tih imenovanja predmeta primali kulturu ....vi jednako pokušavate stvari svesti na pitanje vjere ..

U srpskom jeziku ima oko pola miliona reči i oko 8000 turcizama, većinom zastarelih reči ili u upotrebi samo kod bosanskih muslimana.

Tvrdiš da su Srbi kulturološki bliži Turcima zbog upotrebe turcizama u srpskom jeziku (koje uglavnom vi koristite) nego bosanski muslimani???

Da li ti je jasno da se sa Osmanlijama na Balkan javljaju gradovi ?
Bogdan Bogdanović : "Prica o gradovima na Balkanu, medjutim, sasvim je druga prica, tuzna i cudna istovremeno. Balkanski prostor je rodno mjesto grada, anticka Grcka. Balkan je dva-tri puta u svojoj istoriji gubio urbanitet, pa ga ponovo dobijao. Prvo je bila klasicna, grcko-rimska kolonizacija, pa su poslije toga dosli Slaveni i sve to unistili, pa su ostale samo legende o gradovima. U juznoslavenskoj mitologiji gradovi su tek mitske predstave: Ledjen, Nevid-Grad, Mrcaj-Grad, Skadar na Bojani. Grad je nesto sto je nekad negdje postojalo, u nekim planinama, nesto sto se ne zna sta je. Balkanske drzave su bile jedine drzave bez gradova, ako izuzmemo mediteranski, i jednim dijelom panonski prostor. Raska i Srbija su u pet vijekova svoga postojanja imale sedam-osam prijestonica, a to znaci da nisu imale ni jednog grada. To su bila privremena boravista lutajucih vitezova. Pa, bogumili, koji su imali divnu civilizaciju, ali grada nigdje. Lako se gubi iz vida cinjenica da su upravo Turci, ili islam, ponovo donijeli grad na Balkan. " https://www.bhdani.ba/portal/arhiva-67-281/91/tekst291.htm
Znači razvija se grad , zanatstvo , trgovina ..

Grci sebe ne smatraju Balkancima. Zaključak da su Sloveni uništili kompletnu grčko-rimsku civilizaciju je previše slobodan. Ranija najezda Huna je uništila većinu gradova u unutrašnjosti Balkanskog poluostrva. Sloveni iz prvog talasa naseljavanja su se mahom utopili u neslovenske narode. Prema vizantijskim izvorima Srbi na Balkan dolaze na miran način kao vizantijski saveznici. Za ostale me nije briga.

Gradova je bilo i pre dolaska Turaka. Doduše, to nisu bili nekakvi impresivni gradovi u poređenju sa najvećim gradovima u to doba, ali bi do urbanizacije verovatno došlo da nije bilo turske vladavine. Južnoslovenske države bi sigurno imale brži razvitak (ekonomski, kulturni i svaki drugi), kao i bržu urbanizaciju (mada ne mislim da urbanizacija nužno znači civilizacijski napredak), i ne bi zaostajale za Evropom da nije bilo turskog osvajanja koje je imalo katastrofalne posledice svake vrste.

Bosna koja je važila za heretičku je prije OC bila na vjerskom udaru , pa je sasvim razumljivo da je islam široko prihvaćen ..

Raspravljali smo dosta o etnogenezi bosanskih muslimana na ovoj temi-link. Sa razvojem istorijske nauke i proučavanjem osmanske dokumentacije ta je etnogeneza bliže i ispravnije objašnjena, pa je vreme da se okaneš šarenih laža vezanih za to pitanje.

Ne shvataš da je su muslimani uz privilegije imali i obaveze .. jedni su ratovali , a bilo je i onih koji su učili , poznato je da je nauka bila na arapskom , i poezija na perzijskom .. znači , bila je to vjera sposobnih , ambicioznih i urbanih ljudi

Dobro, muslimani su uglavnom bili inteligentni, urbani, skloni nauci i poeziji....

Danas "biti urban" ima značenje i asocijacije koje nemaju veze sa životom u turskim mahalama. Srpsku epsku narodnu poeziju, stvaranu od formalno nepismenih srpskih seljaka, prevodili su Gete, braća Grim... Ta je poezija zadivila čitavu intelektualnu evropsku elitu.

O poeziji bosanskih muslimana stvaranoj na persijskom i naučnim otkrićima bosanskih muslimanskih naučnika malo zna čak i usko stručni krug ljudi.

Inače, Bosna je bila na udaru Ugarske , i dva zadnja bosanska kralja, Tomaš i Tomašević , su nasilno katoličili stanovništvo, taj proces bi išao prema istoku da nije bilo OC ..
Počnite jednom realno sagledavati istoriju, bez OC vi pravoslavni ne bi opstali niti postali Srbi ..

Sultan je i nama bio loš u 19. vijeku kad je gušio bosansku autonomiju i Srbiju mitio bosanskom zemljom ..

Za mene Srbi su nacija napravljena u Srbiji u 19. vijeku na vjersko-teritorijalnom principu , a nekada ranije je to bio naziv za potlačeni socijalni sloj u Vizantiji ..

Ovakve besmislice ne zaslužuju čak ni komentar.

 

[Plastun]

Pusti snovi

Dušanov zakonik
"Prvih 38 članova posvećeno je crkvi, zatim slijede odredbe koje se odnose na povlastice vlastele i slobodnih ljudi i njihove dužnosti, a potom odredbe koje govore o obavezama zavisnog stanovništva, sebara (kmetovi i zemljoradnici). "

Wikipedia, a pre toga novinski članci...nisu ti neki izvori.

Dušanov Zakonik, član 174:
Ljudi ratari...da su vlasni od svojih vinograda i od zemlje u prćiju dati, ili crkvi podložiti, ili prodati...

Ali kad ispune svoje obaveze prema posedniku, parici mogu slobodno raspolagati svojom zemljom. Mogu je prodati, pokloniti, dati u miraz ili ostaviti u nasleđe. Gospodar ih sa zemlje ne može oterati, ali to mu i nije u interesu.
http://www.overa.rs/biljana-markovic-o-dusanovom-zakoniku.html


A u osmanskoj "civilizaciji":

...zemlju seljak nije smeo da prodaje, donira, niti daje u hipoteku. Štaviše, nije bilo dozvoljeno čak ni saditi voće ili vinovu lozu, niti da podiže građevine na zemlji...
(Fikret Adanir - Seljaštvo u Osmanskom carstvu)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Истину за говорећи, дажбине су у првом периду за зависно становништво било лакше него у феудалним средњовековним земљама.

То је, на крају крајева, и логично. Ваљда је јасно да су Турци морали представљати као да су све земље ослобађали, а не освајали.

 

[sumljiv_tip]

Истину за говорећи, дажбине су у првом периду за зависно становништво било лакше него у феудалним средњовековним земљама.

То је, на крају крајева, и логично. Ваљда је јасно да су Турци морали представљати као да су све земље ослобађали, а не освајали.

Visoke dazbine su i bile tu zbog Turaka, koliko li je samo rada i para trebalo da se sagradi Manasija, Beograd ili Smederevo?