Vlasi — balkanski fenomen

Укратко, ови Власи нису Срби, али нису ни Румуни.

haeul:

Укратко, ови Власи нису Срби, али нису ни Румуни.

Kliknite za proširenje...

Они који се сматрају и слободно изјашњавају Србима су Срби, они који се изјашњавају Власима су Власи а они који се изјашњавају Румунима су Румуни.

Није до мене ни до тебе да им кажемо шта су.

Pravi Vlah:

Они који се сматрају и слободно изјашњавају Србима су Срби, они који се изјашњавају Власима су Власи а они који се изјашњавају Румунима су Румуни.

Није до мене ни до тебе да им кажемо шта су.

Kliknite za proširenje...

Нисам износио своје мишљење, нити га бико коме наметао, већ сумирао чланак.

Не тиче ме се како се изјашњавају, али јасно је да су вероватно пореклом са простора Румуније, и да они и Румуни имају заједничке претке (међу њима и словенске, разуме се, што ипак не иде у прилог теорији о њима као 'повлашеним Србима'). Да ли их то чини Румунима? Не знам. Процес етногенезе романских народа је доста специфичан, и изгледа да зајендичко порекло и све оно што Румуни и Власи деле није довољно да би се сматрали истим народом.

Како год, ова тема не треба бити претворена у дискусију о (не)румунству тих Влаха. Ово је уопштена дискусија о романофоном становништву полуострва.

The Vlachs of Tirana

The first Christians who came to Tirana after the Islamization of Albania were the Vlachs, who came from the south in the 18th century.

The Vlachs built the church of Agios Prokopios (Shen Prokopit) in 1780 to keep their faith and traditions alive and became a protector of the Vlach community of Tirana. In 1939, this temple was demolished by a decision of the Albanian government according to Tirana's urban planning, but 2,5 million Albanian francs were reimbursed to the parish, so the Vlachs built another temple where the artificial lake of Tirana is today.

The author also reports that the church of the Annunciation of the Virgin Mary (later demolished) was built by the Vlachs. This seems to show that there were only Muslims in Tirana - and that the only (first) Christians were the Vlachs!

[Source: Spiro Vasil Mëhilli, Tirana 1920-1944]

When Greeks publish statistics of Macedonia, nearly all the people they brazenly write as "Hellenes" are really these half-Hellenized Vlachs, men who talk Greek abroad, who sometimes even call themselves Greek, but who around their own fireside always fall back into the beautiful Romance tongue of their fathers.

Page 100, The Latin Clerk: The Life, Work, and Travels of Adrian Fortescue - By Aidan Nichols

https://books.google.ca/books?id=zP...c=y#v=onepage&q=hellenes really vlach&f=false

Pravi Vlah:

Одличан чланак пре два дана у Данасу о Власима Србије :

Spojler

Kliknite za proširenje...

Човека који је на слици Власи не цене никако:

Među vlaškim separatistima poznata je i organizacija „Ariadnea filum“ (u prevodu sa rumunskog „Arijadnina nit“) na čijem je čelu dr. Slavoljub Gacović i ova organizacija dobija godišnje od Rumunije 70 hiljada evra da bi podrivali ustavni poredak države Srbije – kaže Žaklina Dražilović iz Petrovca na Mlavi .

Takođe imamo i Žurža (koji se do juče prezivao Žuržević) iz Metovnice, selo kod Bora. On i Kračunović su dobili 50 hiljada evra od rumunske vlade da bi aktuelizovali separatizam Vlaha u Istočnoj Srbiji. Inače, u Boru se gradi i rumunska crkva koja ima političku, a ne versku namenu.


.. na pomenutom simpozijumu u Zaječaru 2002.г. (sazvale su ga nevladine organizacije Srbije, Rumunije i Bugarske, a među učesnicima je bio i jedan rumunski akademik) usvojen je zaključak da Vlasi naučno ne postoje. Postoje, navodno, samo Rumuni i Arumuni...
...Ali, ma koliko da se trude, ni predstavnici najmaštovitijih stranaka i nevladinih organizacija ne mogu da ubede ovdašnji vlaški živalj u Istočnoj Srbiji da je on rumunskog porekla i da je zato navodno normalno da se u popisima stanovništva svaki Vlah izjasni kao Rumun.

Kliknite za proširenje...

Видите цео текст из септембра 2017., има врло узнемиравајућих података
http://www.tpknews.com/alarmantno-d...oj-srbiji-foto/#sthash.z75kBPAx.F5QOdCXI.dpbs

Иначе је др Гацовић задарски (!) кадар, а докторирао је у Букурешту са тезом : Istorija Rumuna od kasnoantičkog razdoblja do moderne epohe na prostoru timočke zone http://www.zajednicavlahasrbije.com/slavoljubgacovic.html

Srebrena:

Човека који је на слици Власи не цене никако:

Kliknite za proširenje...

Заиста? Ти си извршила исцрпну анкету?

Ево три интелектуалца са САНУ о Гацовићевој последњој књизи:

Pravi Vlah:

Они који се сматрају и слободно изјашњавају Србима су Срби, они који се изјашњавају Власима су Власи а они који се изјашњавају Румунима су Румуни.

Није до мене ни до тебе да им кажемо шта су.

Kliknite za proširenje...

Nije sporno da su Vlasi stari etnos na ovim prostorima. Postoji za to mnogo dokaza, ukljucujuci toponime ne samo u Srbiji vec i u okolnim zemljama, zatim ruske karte koje su volohijom nazivali ceo prostor bugarske, rumunije, moldavije i Istocne Srbije. Znacajnije je pitanje da li su Vlasi slovenski etnos? Izvestno je da je moldavski, rumunski, i bugarski jezik nastao vestacki-nametnutom transformacijom slaveno-srpskog jezika. Isto tako su stvorene i ove drzave. Pretpostavimo da je tacna teza da su danasnji Srbi poreklom od plemena Bojki koji su bili stacionirani u podnoziju Karpata u jugoistocnom delu. Zar Bojke nisu komsije koji su odvajkada ziveli pomesano sa Vlasima, pored te cinjenice da su izrodili nacije srednje i severo-istocne Europe. Onda kada je luzicka Srbija nestala pod udarima germansko-danskog okupatora, tada je i ova nasa zemlja dobila naziv Srbija. Dolazimo do toga da je naziv Srbija i uloga ovog naroda slavna i sveta. Zato se i ime Srbin u narodima prenosi kao sto se prenosi i slava. Sa kolena na koleno.
Da se vratimo Vlasima, cinjenica je da su oni bili u vecoj meri romanizovani u vreme rimske imperije. Sa Srbima je to bilo teze jer su se Srbi pred Romejima povlacili ka Karpatima. Isto to se danas desava na Kosmetu, i Hrvatskoj. Posle nekoliko stotina godina oporavljeni Srbi uz pomoc brace Alana su se vratili i oslobodili ove prostore od Rimljana. Tada su i Vlasi dobili slobodu. Da se razumemo.. Srbi su bili ogroman etnos koji je naselio EvroAziju i doneo arijevsku kulturu sa sobom. Vlasi, i ne samo oni, su bili jedan od etnosa vezan sa Srbima svetim trojstvom.

dbkapo:

Znacajnije je pitanje da li su Vlasi slovenski etnos? Izvestno je da je moldavski, rumunski, i bugarski jezik nastao vestacki-nametnutom transformacijom slaveno-srpskog jezika. Isto tako su stvorene i ove drzave.

Kliknite za proširenje...

Славеносрпски језик био је књижевни језик Срба у Хабзбуршкој монархији крајем 18. и почетком 19. столећа. Био је учени језик, мешавина народнога и рускословенскога језика, њим нико није говорио нити је икоме био матерњи.

Румуни и Молдавци говоре једним језиком, премда је истина да га многи Молдавци називају молдавским (образовани и становништво урбаних подручја називају га, пак, румунским). Тај језик настао је из источнороманских дијалеката, а не као исход некакве "вештачки наметнуте трансформације славеносрпскога језика".

Бугарски језик развио се из источнојужнословенских дијалеката, јесте прошао кроз огромне промене као део балканскога језичкога савеза, али ни бугарски није исход некакве "вештачки наметнуте трансформације славеносрпскога језика".

dbkapo:

Da se vratimo Vlasima, cinjenica je da su oni bili u vecoj meri romanizovani u vreme rimske imperije.

Kliknite za proširenje...

Не, то би подразумевало да су Власи народ који је под тим именом постојао пре и после романизације. Заправо се нико није називао Власима, тим именом су Словени називали Римљане, говорнике латинскога језика, а касније се у различитим словенским језицима значење сузило на неку романску скупину, Словенцима и Пољацима на Италијане нпр.

Што се тиче остатка бајковитога наратива твоје објаве, не заборавити додати како су сви живели сретно до краја живота.

Румунски јесте потомак вулгарног латинског, јер је румунска граматика у основи углавном романска, али словенски утицај на лексику тог језика не може се потценити. Изворни фонд романских речи чини свега око 20% румунског речника, док је речи словенског порекла данас око 15%. Преосталих 50-60% романских речи чине новије туђице, преузете највише из француског, које су углавном замениле словенске речи.

Што се тиче румунског и молдавског, говоримо о двема скупинама јасно сродних дијалеката, али то да ли их треба сматрати истим језиком делом зависи и од друштвених околности. Због врло специфичне природе процеса етногенезе романофоних народа, јако је битно да ли се говорници овог језика или језикâ сматрају истим народом.

ИгарЈ:

Славеносрпски језик био је књижевни језик Срба у Хабзбуршкој монархији крајем 18. и почетком 19. столећа. Био је учени језик, мешавина народнога и рускословенскога језика, њим нико није говорио нити је икоме био матерњи.
Румуни и Молдавци говоре једним језиком, премда је истина да га многи Молдавци називају молдавским (образовани и становништво урбаних подручја називају га, пак, румунским). Тај језик настао је из источнороманских дијалеката, а не као исход некакве "вештачки наметнуте трансформације славеносрпскога језика".
Бугарски језик развио се из источнојужнословенских дијалеката, јесте прошао кроз огромне промене као део балканскога језичкога савеза, али ни бугарски није исход некакве "вештачки наметнуте трансформације славеносрпскога језика".

Не, то би подразумевало да су Власи народ који је под тим именом постојао пре и после романизације. Заправо се нико није називао Власима, тим именом су Словени називали Римљане, говорнике латинскога језика, а касније се у различитим словенским језицима значење сузило на неку романску скупину, Словенцима и Пољацима на Италијане нпр.
Што се тиче остатка бајковитога наратива твоје објаве, не заборавити додати како су сви живели сретно до краја живота.

Kliknite za proširenje...

Vlasi su postojali do dolaska Rimljana na Balkan, uostalom kao i Pomaci.
To ce sasvim sigurno biti dokazano u narednom periodu.
Ogroman broj toponima vezan za ime Vlaha ne moze biti stvoren za vreme Rimske imperije, kao sto to ti pokusavas prikazati.

dbkapo:

Vlasi su postojali do dolaska Rimljana na Balkan, uostalom kao i Pomaci.
To ce sasvim sigurno biti dokazano u narednom periodu.
Ogroman broj toponima vezan za ime Vlaha ne moze biti stvoren za vreme Rimske imperije, kao sto to ti pokusavas prikazati.

Kliknite za proširenje...

Не може, нити је. Ти топоними су настали вековима касније.

И, као што ти је ИгарЈ већ дао до знања, није постојао никакав влашки народ. То је егзоним који су Словени користили за романофоне, али у средњем веку тај термин добија и нека додатна значења.

@ Влашко

haeul:

Не може, нити је. Ти топоними су настали вековима касније.

И, као што ти је ИгарЈ већ дао до знања, није постојао никакав влашки народ. То је егзоним који су Словени користили за романофоне, али у средњем веку тај термин добија и нека додатна значења.

Kliknite za proširenje...

Ja ne vidim nikakvih dokaza za vasa tvrdjenja.
Narocito ne pale objasnjenja tipa Deretica.... da su Vlasi vec 1000-dama godina stocari na planinama i td....
Da se razumemo.... ja sam Srbin i mislim da nemamo nikakvog razloga da navrcemo istorijsku vodenicu na neku svoju vodu.
Jednostavno iz tog razloga jer su sve vode nase. Samo opusteno.

Уопште не разумем о чему говориш. Не знам ни о којим Власима говориш.

Власи на истоку Србије су заједница која датира с краја 17. и почетка 18. века. Они немају никакве везе са Власима и власима који се помињу у средњем веку, баш као ни са Италијанима, које неки други Словени зову Власима. Да бисмо наставили дискусијо, потребно је да јасно нагласиш о којим 'Власима' овде говориш.

Σύμφωνα με της οποίες, και κατά τον 7o αιώνα υπήρχαν Θεσσαλονικιώτες πολίτες εκ του Ρωμαίων φύλου, και κατά τον 8ο όταν της κατέγραψε ο συναξαριστής τέτοιοι, επιστάμενοι και την γλώσσαν των Ρωμαίων δηλαδή την Λατινική.

In the 7th century Salonica citizens were of Roman ethnicity (εκ του Ρωμαίων φύλου), and in the 8th as recorded the Book of Saints - thoroughly and the language of the Romans namely Latin (επιστάμενοι και την γλώσσαν των Ρωμαίων). ---> Romaioi = Latin/Vlach-speakers

Porphyrogennetos informs us that during his time the inhabitants of Dalmatia and Theme of Dyrrahion (today’s Albania) were called Romani, because they were Roman settlers.

With this information it certifies us that in the tenth century maintained the Latin form of the Roman name, which was surely used by Vlach-speaking populations of our peninsula.

Predlazem da se setimo detinjstva i bajki:
Ovo je "hercegovacka" bajka o Turcinu Srbinu i Ciganu na ruskom.
Turcin se Srbinu uvek obracao sa nazivom Vlah.

Главная » Сказки » Герцеговинские сказки
Турок, серб и цыган
Турок, серб и цыган

Турок, серб и цыган занимались вместе извозом. Как-то раз заночевали они на лугу, который принадлежал одному спахии, а коней своих пустили пастись. Увидел спахия возчиков, прибежал на луг и давай орать:

- Ах вы бродяги этакие! Кто вам разрешил пасти здесь своих коней! Турку это еще простительно, - он на этой земле хозяин, да и влаху тоже, потому что влах наш испольщик, зато, на цыгана глядя, я просто диву даюсь. Ни на себя он не работает, ни на господ, вот уж поистине - ни богу свечка, ни черту кочерга! Держите его! - крикнул спахия турку и сербу. - Да всыпьте горяченьких по пяткам, пусть запомнит, цыганское отродье, как наши луга опустошать!

Турок и серб схватили цыгана и задали ему такого жару, что бедняга от боли заскрипел зубами.

- Послушай-ка, влах! - говорит спахия. - А ведь и тебе нельзя пасти коня на моем лугу, клянусь своей бородой! Ты же знаешь, любезный, что мне самому сено нужно. А кроме того, ты, милый мой, не турок и не смеешь так вольничать, потому что живешь на турецкой земле. Эй, ребята! Хватайте влаха! - кричит спахия. - И ему не мешает запомнить, как на турецкое пастбище без разрешения коня пускать!

А цыган и турок рады стараться - повалили серба и давай колошматить его палкой по пяткам.

- Эй, турок, - вступил тут опять спахия, - по чести говоря, ты, как истый правоверный, должен был бы удержать своих дружков от дурного поступка, ибо пророк Магомет, как тебе известно, заповедал нам в Коране не зариться на чужое добро. А ты сам подучил цыгана и влаха выпустить коней на мой луг. Значит, один ты во всем виноват, значит, ты хуже, чем твои сотоварищи неверные.

Подмигнул спахия цыгану и сербу, возчики бросились на турка, покатились с ним по земле, словно с надутым бурдюком, и за милую душу подковали его без подков и гвоздей!

1) The British Consul General Sir Alfred Biliotti

to the British Charge d' Affaires J. B. Whitehead

Thessaloniki, January 26th, 1903

[F.O.195/2156, ff.76r-80v, No.20].

Sir,

Two years ago some Greco-Vlachs, i.e. Wallachians who are educated exclusively in Greek schools and embued with Greek ideas, who in some parts speak nothing but Greek, and form, in the Vilayet of Monastir the bulk of the Macedonian Greek population, requested the permission of the Patriarchate to use the Roumanian language in their churches. The Patriarchate refused but the Exarchate acceded to the request, and this false step on the party of the former caused the first split in the Greco-Vlach party by inducing a number of Greco-Vlachs to throw in their lot with the Exarchate.

URL:
http://www.macedonian-heritage.gr/OfficialDocuments/events.html

2) When Mary Adelaide Walker, the sister of an Anglican missionary, visited the town in 1860, she wrote: 'Among the Christian population of the Vallaks [Vlachs] rank the highest for commercial enterprise, industry and intelligence.'

Vlach superiority 'in wealth and intelligence' is a standard comment in every account of life in Monastir by any 19th or 20th century traveller. In 1905 the British Consul claimed that, although in about 70 per cent of the houses the spoken language was Vlach, 'a very large majority' of them had received 'their instruction entirely in the Greek language and have come to regard themselves almost as belonging to that nationality'.

From Peasants into Urbanites, from Village into Nation: Ottoman Monastir in the Early Twentieth Century, Basil Gounaris
http://www.academia.edu/29715711/Fr...toman_Monastir_in_the_Early_Twentieth_Century

Da li mi netko može odgovoriti u vezi Vlaha/Vlaja. Da li postoji mogućnost da su Vlasi oni koji živjeli u ruralnim izoliranim krajevima, koji su u 12 stoljeću odbili prihvatiti krscansku vjeru i nastavili slaviti antičke bogove (vuka). Zato se i zovu vlasi. (vlah, valk,vlk). Da li ova teorija ima smisla. hvala

zaksplit:

Da li mi netko može odgovoriti u vezi Vlaha/Vlaja. Da li postoji mogućnost da su Vlasi oni koji živjeli u ruralnim izoliranim krajevima, koji su u 12 stoljeću odbili prihvatiti krscansku vjeru i nastavili slaviti antičke bogove (vuka). Zato se i zovu vlasi. (vlah, valk,vlk). Da li ova teorija ima smisla. hvala

Kliknite za proširenje...

Егзоним 'Влах' изворно је означавао Римљане, говорнике латинскога језика.




Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2013, 88-89

Заправо, сматра се да је то изворно био ендоним, назив једног келтског племенског савеза. Германи ту реч преузимају и претварају у егзоним за све Келте са којима су били у контакту, а касније и романофоне. Можда је реч некада коришћена и шире, за све оне са којима се германи нису могли споразумети, али за то нема доказа.

haeul:

Заправо, сматра се да је то изворно био ендоним, назив једног келтског племенског савеза. Германи ту реч преузимају и претварају у егзоним за све Келте са којима су били у контакту, а касније и романофоне. Можда је реч некада коришћена и шире, за све оне са којима се германи нису могли споразумети, али за то нема доказа.

Kliknite za proširenje...

Тачно тако, нисам подробније писао јер се о ендониму келткога племена и германском преузимњу и промени значења говори у прилогу Стога сам само навео најстарије посведочено значење у Словена.

ИгарЈ:

Тачно тако, нисам подробније писао јер се о ендониму келткога племена и германском преузимњу и промени значења говори у прилогу Стога сам само навео најстарије посведочено значење у Словена.

Kliknite za proširenje...

Да ли мислиш да постоји могућност да су егзоними 'Валха' и 'Немац' некада коришћени за све оне са којима се Германи, тј. Словени, нису могли споразумети. Дакле, не само за Келте и романофоне, тј. Германе, већ иноплеменике уопште? Знам да за то нема доказа.

Female Costume - Garitsa Corfu

This festive costume was named after Garitsa of Corfu. It is typologically classified with the costumes of Northern Epirus and is related to those of the Arvanitovlachs.

It was brought to Corfu by groups of Arvanitovlachs (after the destruction of their villages by the Turks in 1878, close to Agioi Saranta area).

dbkapo:

PA IMAMO BAJKU KLASIFIKOVANU KAO IZVORNO SRPSKU "U CARA TRAJANA KOZIJE USI" KOJA JE SA POCETKA 2-OG VEKA.
ONA JE DOKAZ DA SU U 1-OM VEKU (I RANIJE) NA OVIM PROSTORIMA ZIVELI SRBI.

Kliknite za proširenje...

Трајан је био један од највећих римских царева. Освојио је Дакију (данашњу Румунију). У ратовима са Перзијанцима продро преко Еуфрата, у данашњем Ираку. Видео сам његове градње широм Анатолије.

Румуни сматрају цара Трајана за једног од оснивача румунског народа. Освајање Дакије у другом веку довело је до спајања Римљана и Дачана -- отуда романски карактер румунског, то јест влашког језика. Каснијем уливом Словена створио се румунски народ.

Што се тиче горње бајке, румунским ушима звучи јако смешно и указује једино да се они који је причају два миленијума касније још увек плаше цара Трајана.