Vlasi — balkanski fenomen

[haeul]

Прво, у деветнаестом веку нико није ни чуо за Хелм, сањаре. А богами, ван овог форума, ни данас.

Ово је заиста испод сваког нивоа, али из поштовања према теби као кориснику овог форума даћу ти незаслужен озбиљан одговор.

Када говоримо о Винчанској култури, ми кажемо да је то неолитска култура Европе, иако тада нису знали ни за континенте ни за Европу. У деветнаестом веку многи још нису чули ни за Балканско полуострво, које ја зовем Хелм, али то не мења чињеницу да је поменуто полупстрво постојало - тј. да је постојалоо о чему ја говорим, ма како га ми звали.

У одсуству правих аргумената преостаје ти само да покушаш да преусмериш тему на овај крајње непримерен и провидан начин.

 

[ИгарЈ]

Прво, у деветнаестом веку нико није ни чуо за Хелм, сањаре. А богами, ван овог форума, ни данас.

Тако је, реч *хелм, како је неки овде користе, не постоји нити је постојала. Неки овде почели су измишљати своје речи, па и терминологију, те се њима служе уместо стандардним речима.

 

[Mrkalj]

Тако је, реч *хелм, како је неки овде користе, не постоји нити је постојала.

Slažem se.

 

[Carlin15]

Κολωνιάτες - Coloniati Arvanitovlachs (today's Kolonjë District in Albania - https://en.wikipedia.org/wiki/Kolonjë_District)


Φαρσαριώτισσες απο την Κορυτσά, 1905 φωτο αδερφοι Μανάκια - Arvanitovlach women from Korça (original name Goritsa), 1905 photo brothers Manakia

 

[Pravi Vlah]

Većina srpskih antropologa i kulturologa se slaže da najstarije srpske narodne pesme potiču još iz vremena naseljavanja Slovena na ove prostore.

У реду али је тај предбиблијски Краљевић Марко ипак радио за предбиблијске Турке и настрадао у предбиблијској Влашкој.

 

[Carlin15]

Peter Bua

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Bua

Peter Bua was a member of the Bua family, which was of Aromanian (Vlach) origin.* Shortly after the fall of Constantinople and the death of the last Byzantine emperor, Constantine XI (r. 1449–1453), 30,000 Albanians led by Peter Bua rose in revolt against the two Despots of the Morea, Thomas and Demetrius II, due to the heavy tributes they had to pay.

* - Madgearu & Gordon 2008, p. 83: "The despots Gjin Buia Spata and Peter Liosha were recognized by Symeon Uroš in 1359–1360 as rulers in Epirus and Aetolia. Albanian historians consider Gjin (or Ghinu) Buia and Peter Liosha Albanian, but it is sure that at least the Buia family was of Aromanian origin..."

 

[Mrkalj]

У реду али је тај предбиблијски Краљевић Марко ипак радио за предбиблијске Турке и настрадао у предбиблијској Влашкој.

Prvo, da dopunim pojašnjenjem da je citat preuzet sa sajta TV PRVA. Dakle, to nisu baš moje reči.

Drugo, tema nije bila verodostojnost istorijskih sadržaja epske poezije nego postojanje srpske nacionalne svesti u narodu, pa me dalja rasprava o Kraljeviću Marku ovde ne interesuje.

TrećO, ozbiljno, a shodno temi, ima li nekih rumunskih epskih junačkih pesama u desetercu uz gusle, da potkrepe nagvaždanija o vlaškim korenima srpske epske poezije? Da vidimo.

 

[haeul]

Тако је, реч *хелм, како је неки овде користе, не постоји нити је постојала. Неки овде почели су измишљати своје речи, па и терминологију, те се њима служе уместо стандардним речима.

Очигледно постоји ако је неко користи.

Уплићеш се у туђу дискусију, а притом се ниси потрудио ни да се претходно упознаш са основним чињеницама. Не осећам ни најмању потребу да се правдам некоме попут тебе.

Slažem se.

Хелмско полуострво није имало никакво име до 19. века. А што се тиче имена које користим, оно је једно од оних које смо поменули на теми коју си сам отворио. Не слажем са твојом теоријом да назив треба да буде 'Хумско полуострво', и не желим да користим 'Балкан', па сам се определио за облик која ми се лично највише допада.

 

[Mrkalj]

Хелмско полуострво није имало никакво име до 19. века. А што се тиче имена које користим, оно је једно од оних које смо поменули на теми коју си сам отворио. Не слажем са твојом теоријом да назив треба да буде 'Хумско полуострво', и не желим да користим 'Балкан', па сам се определио за облик која ми се лично највише допада.

Nisi to sa "mojom teorijom" baš dobro upratio. Hum je sam današnji srpski razvoj ili odraz antičkosrpskog hlm, koje je dalo kako grčke (haimos) tako i latinske oblike (haemus). Ja se zalažem za naziv Slovenski Jug, a Statleru se sviđa Mala Evropa. Reč helm je germanski odraz slovenskog slem (šljem; uproredi sa sleme, koren lomiti, kao u lemeš, lemezati, slom, prelamati i sl.) i u slovenskim jezicima svetu nema veze sa korenom hum tj. starim hlm. Zato mi je nejsana popularizacija tog nepravilnog i "ničim izazvanog" oblika.

 

[haeul]

Nisi to sa "mojom teorijom" baš dobro upratio. Hum je sam današnji srpski razvoj ili odraz antičkosrpskog hlm, koje je dalo kako grčke (haimos) tako i latinske oblike (haemus). Ja se zalažem za naziv Slovenski Jug, a Statleru se sviđa Mala Evropa. Reč helm je germanski odraz slovenskog slem (šljem; uproredi sa sleme, koren lomiti, kao u lemeš, lemezati, slom, prelamati i sl.) i u slovenskim jezicima svetu nema veze sa korenom hum tj. starim hlm. Zato mi je nejsana popularizacija tog nepravilnog i "ničim izazvanog" oblika.

То су твоје теорије, колега. 'Хе(л)м(ско полуострво)' није германски облик. Употреба назива 'Хум' треба остати резервисана за средњовековну српску област, како би се избегла забуна, а и зато што је етимологија коју предлажеш само на нивоу претпоставке. Назив ћу наставити да користим, уз пар других који ми се такође допадају (Мала Европа је један од њих). Ти користи шта год ти је срцу милије.

 

[Mrkalj]

Vlajo, evo, malo, da se povratiš:

 

[Carlin15]

1) Pachymeres (ed. Bonn, ii. 106) makes mention of the removal into Asia Minor of the Vlach population (Βλάχινον) which, in 1284, reached from Constantinople to beyond Vyzia in the Istandscha Mountains.

https://books.google.ca/books?id=2U...KDAB#v=onepage&q=Istandscha Mountains&f=false

2) През това време Малка Влахия била в Етолия, Бяла Влахия в Мизия, Черна Влахия (Μαυροβλαχία) в Молдова. Сърбите наричали епирското деспотство Влахиотска земя. Много власи живеели в Родопа, гдето и сега още се намират при Пернар и в Неврокоп. Власите в Добруджа и при Анхиало се споменават в 1095 и 1164 г., при Виза в Тракия — в 1285 г.; византийците говорят направо за тия понтийски власи, че са потомци на италиански (римски) колонисти. Сега в Хем няма вече румъни.

http://www.promacedonia.org/ki/ki_13.htm
https://books.google.ca/books?id=dC...Q6AEIKTAA#v=onepage&q=понтийски власи&f=false

The Serbs called the Despotate of Epirus Влахиотска земя.

3) "We believed ourselves, we thought, as Hellenes; Under the influence of the bishops of the Phanar, all local patriotism had disappeared within us; We have only dreamed of Hellenism; We have suffered, struggled, succumbed to the Great Idea (Megali Idea, created and formulated by Colettis himself).

It was we who made Greece.

These are our own, Grivas, Colettis, Marcos Botzaris, Tzavellas, Hadji Petros, Androutzos*, Boucovallas, Diacos and Zervas, who have assured the triumph, and even Kolocotronis, the great Moraite, Descendant of a Vlach family that emigrated to Morea."

Thus speaks Apostolos Margaritis...

https://books.google.ca/books?id=ef...v=onepage&q=Vlaquie Valaques byzantin&f=false

* - Одисей Верушу-Мучана или Одисей Андруцу, с псевдоним Лиша (на гръцки: Οδυσσέας Ανδρούτσος), е гръцки революционер от армънски произход. Един от водачите на гръцкото въстание от 1821 година.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Одисеас_Андруцос
https://en.wikipedia.org/wiki/Odysseas_Androutsos

 

[Jankez11]

Κολωνιάτες - Coloniati Arvanitovlachs (today's Kolonjë District in Albania - https://en.wikipedia.org/wiki/Kolonjë_District)


Φαρσαριώτισσες απο την Κορυτσά, 1905 φωτο αδερφοι Μανάκια - Arvanitovlach women from Korça (original name Goritsa), 1905 photo brothers Manakia

Pogledao sam ovlas raspravu. Nigde nisam video pricu o Moskopolju / Voskopolju, prestonici Cincara i spominjanja Cincara! Sad su se pored Grka i Albanaca i Srbi ukljucili da ih svojataju. Cincari, autohtoni narod na tlu Albanije nema nikakve veze ni sa Srbima a jos manje veze sa Rumunima. Ali su se svakako mesali tokom selidbi, kao i sa Grcima. Nakon unistenja Moskopolja, pored Soluna, najveci Cincarski gradovi bili su Nis i Beograd. A protegli su se i do Beca. G. masinski inzinjer bi hteo da svi budu Srbi, ali zao mi je. Pre Srba postojali su i neki drugi narodi. Btw. Tose Proeski je radio dosta na obnovi cincarskih crkava u Makedoniji i Albaniji. On za sebe nije govorio da je Rumun ili Vlah ili Rimlljanin.


Pradeda se nakon stvaranja Jugoslavije preselio iz Tesalonikija u Monastiri. Imao je poslove od Larise, Preko Tesalonikija i Monastirija do Nisa. Prezime mu je posrbljeno sa - vic, a dobio je nadimak Siptar. Tako je postao Mihaijlo Kostic Siptar, bitoljski trgovac. U Magarevu (koje je do skoro bilo cisto Cincarsko selo) i dan danas imam kucu sa imanjem.

No, o istoriji Cincara u Srbiji ima vise knjiga, a g. masinski inzenjer moze i dalje da trabunja.

 

[Carlin15]

Pogledao sam ovlas raspravu. Nigde nisam video pricu o Moskopolju / Voskopolju, prestonici Cincara i spominjanja Cincara! Sad su se pored Grka i Albanaca i Srbi ukljucili da ih svojataju. Cincari, autohtoni narod na tlu Albanije nema nikakve veze ni sa Srbima a jos manje veze sa Rumunima. Ali su se svakako mesali tokom selidbi, kao i sa Grcima. Nakon unistenja Moskopolja, pored Soluna, najveci Cincarski gradovi bili su Nis i Beograd. A protegli su se i do Beca. G. masinski inzinjer bi hteo da svi budu Srbi, ali zao mi je. Pre Srba postojali su i neki drugi narodi. Btw. Tose Proeski je radio dosta na obnovi cincarskih crkava u Makedoniji i Albaniji. On za sebe nije govorio da je Rumun ili Vlah ili Rimlljanin.


Pradeda se nakon stvaranja Jugoslavije preselio iz Tesalonikija u Monastiri. Imao je poslove od Larise, Preko Tesalonikija i Monastirija do Nisa. Prezime mu je posrbljeno sa - vic, a dobio je nadimak Siptar. Tako je postao Mihaijlo Kostic Siptar, bitoljski trgovac. U Magarevu (koje je do skoro bilo cisto Cincarsko selo) i dan danas imam kucu sa imanjem.

No, o istoriji Cincara u Srbiji ima vise knjiga, a g. masinski inzenjer moze i dalje da trabunja.

Zdravo Jankez11, hvala na porodicnoj prici.

18th Century Aromanian Writers: the Enlightement and the Awakening of National and Balkan Consciousness, Nistor Bardu - (or, how the bilingual, wealthy and educated "Cincari" of Moskopolje and Janjina created Balkan literacy, created and formed modern Greek literacy, culture, and ethnic identity.)
http://www.philologica-jassyensia.ro/upload/III_1_Bardu.pdf

Tri primera Moskopoljaca -

Ioannis Chalkeus
https://en.wikipedia.org/wiki/Ioannis_Chalkeus

Theodore Kavalliotis
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Kavalliotis

Theophrastos Georgiadis
https://en.wikipedia.org/wiki/Theophrastos_Georgiadis

A document preserved at the state archives in Budapest, reproduced by Papahagi, p. 20-21 reads: "Moscopolis sita est in Macedonia, confines Albaniae, urbs amplissima, non modo in tota Grecia, sed etiam fere per totum Turcarum imperium." About its inhabitants, it says: "cives eius omnes uniun nationis ete religionis christianae graeci ritus eiusdem lingua que ab ipsis appellatur Romana ... ipsis que inter se Romani dicuntur et nomonatur"

Footnote #2 of the first page
http://www.philologica-jassyensia.ro/upload/III_1_Bardu.pdf

Alexandre Synvet („Les Grecs de l’Empire Ottoman. Etude Statistique et Ethnographique“) in 1878 states, that in Москополис (Moscopolis), live 1476 Greeks.

Moschopolis, the glory days, 1700–1769
http://www.vlachs.gr/en/the-vlachs-metropolis-and-diaspora/moschopolis-the-glory-days-1700-1769

 

[Carlin15]

Наум Крнар
https://sr.wikipedia.org/wiki/Наум_Крнар

Наум Крнар је једна од важнијих личности Првог српског устанка, близак Карађорђев сарадник. Рођен је у Москопољу, око 1780. године.

Наум Крнар је био члан Хетерије, тајног удружења које се борило за ослобађење и уједињење балканских хришћанских земаља, a чији је један од истакнутих вођа био и Рига од Фере.

 

[haeul]

Прави Влах:

Да ли можда знаш колико је румунских рукописа, докумената итд. на црквенословенском језику сачувано? Чисто ме занима. Претпостављам да их је више него српских, из познатих разлога, али ни Румунија и Молдавија нису биле поштеђене разарања.

 

[Krishna]

@ Влашко

 

[хан Ацо]

Да ли је могуће да су Власи уствари латинизирани Келти?

 

[хан Ацо]

Прави Влах:

Да ли можда знаш колико је румунских рукописа, докумената итд. на црквенословенском језику сачувано? Чисто ме занима. Претпостављам да их је више него српских, из познатих разлога, али ни Румунија и Молдавија нису биле поштеђене разарања.

Много докумената на старобугарском са сачувани у Румунији,ево неколико

http://promacedonia.org/lm/index.html

http://promacedonia.org/lm_da/lm_da_belezhki.htm#16

 

[Carlin15]

1)
How long did the difficult years last?
- As I mentioned to you earlier my grandfather arrived in 1878 and those first years were obviously very very difficult. My brother and I are the second generation.
Did your relatives speak Greek?
-Yes, my father and my uncle were fluent in Greek and especially Koutsovlachika.

 

[Carlin15]

Μπούρκος - μπουρτζόβλαχος / Burgo - Burdzovlah

Indeed this word is related to groups of Vlachs who were servants in castles.

URLs:
History - Alvaina, Olympias (Peloponnese)
http://alvainaolymbias5.webnode.gr/ιστορία/

Arkadia (Trifilia, Peloponnese): From the Ottoman domination to the Venetian domination
https://aristomenismessinios.blogspot.ca/2016/11/blog-post_4.html

 

[Carlin15]

Kekavmen, 12. vek - citat:

Ούτοι γαρ εισίν οι λεγόμενοι δάκαι (Dacians) και βέσοι (Bessians). Ώκουν δε πρότερον πλησίον του Δουναβίου ποταμού και του Σάου, ον νυν ποταμόν Σάβαν καλούμεν, ένθα σέρβοι αρτίως οικούσιν, εν οχυροίς και δύσβατοις τόποις. Τούτοις θαρρούντες υπεκρίνοντο αγάπην και δούλωσιν προς τους αρχαιοτέρους των ρωμαίων βασιλείς και εξερχόμενοι των οχυρωμάτων ελεΐζοντο τας χώρας των ρωμαίων. Όθεν αγανακτήσαντες κατ’ αυτών, ως είρηται, διέφθειρεν αυτούς, οι και εξελθόντες των εκείσε διεσπάρησαν εν πάση τη Ηπείρω και Μακεδονία, οι δε πλείονες αυτών ώκησαν την Ελλάδα.

εξελθόντες των εκείσε διεσπάρησαν εν πάση τη Ηπείρω και Μακεδονία, οι δε πλείονες αυτών ώκησαν την Ελλάδα = njihovi potomci su se raspršili po celom Epiru i Makedoniji, a mnogi od njih i do Helade.

 

[Carlin15]

1) The French map of South-East Europe in 1020, mentioning (from north to south and from west to east) the Wallachians in Moravia, Istria (Istro-Romanians), Carpathians (Romanians) and Balkans (Aromanians).

Français: Carte de l'Europe du Sud-Est en 1020, redessinée d'après Alexandre Xenopol : "Une énigme historique: les Roumains au Moyen Âge", E. Leroux, Paris, 1883 et "Histoire des Roumains de la Dacie Trajane", E. Leroux, Paris, 1896, cités dans Ferdinand Lot : "La Fin du monde antique et le début du Moyen Âge", La Renaissance du Livre, Paris, 1927. Cette variante comporte des erreurs (anachronismes) car en 1020 les "valaques" d'Istrie et de Moravie ne s'y étaient pas encore installés.



https://ro.wikipedia.org/wiki/Vlahi#/media/File:F.Lot-2.jpg

2) There is evidence that in the early Middle Ages there was a Rouman population in the neighbourhood of Skopia.

https://books.google.ca/books?id=wC...IQ6AEIXDAI#v=onepage&q=Roumans Skopia&f=false

 

[Лекизан]

1. У скоро свим изворима пре деветнаестог века ваше претке су обично називали Власима. Верујете да је Влах заправо влах, то јест да нема етничког значења, него да означава друштвени сталеж или занимање (сточартсво) неких Срба. Ово је први пример промене смисла, од етничког у друштвеног.

И не само Власима већ и Рацима, Илирима, Албанцима, Сербима, а то да је влах сталеж у средњевековној Србији пише ти у многобројним повељама српских владара.
Само у једној повељи царског дома хабзбуршког Фердинанда I из 1538 године имаш три назива за Србе у истој реченици:"capitanem et vaivode Rasciani seu Serviani at que Valahi, quos vuglo Zrbski vocant"
"капетани и војводе Рашке или Српске или ти Влашке, који обично себе Србима називају".

 

[Pravi Vlah]

Одличан чланак пре два дана у Данасу о Власима Србије (који на сопственом језику себе називају Румâнима):

http://www.danas.rs/nedelja.26.html...šavanje+Srba+ili+posrbljavanje+Rumuna+(Vlaha)

Банатски Румуни одлично разумевају говор Влаха Србије због тога што знају и српски језик.