Ako te zanima tema skrenu bih ti pažnju na dva sajta.
http://dienekes.blogspot.com/
http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
I čuaj se kvazieksperata.
-
- Popularno:
- Cetnici na Sremskom frontu
- Srpski studiji u čudnom ozračju
- Dejtonska Bosna
- Pretužni filmovi
- Erdogan: Ako Srbija dirne BiH ili...
- Ekskurzija za Novi Sad je odložena -...
- Da li ima leka protiv dronova i rojeva...
- Da li ste se ikada u životu "raspali" i...
- SNS ima Savet za borbu protiv korupcije
- Zasto toliko mrzite Ruse?
Haplogrupa J2b1 M205 (Balkan)
- Začetnik teme gost 351156
- Datum pokretanja
http://dienekes.blogspot.com/
http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
I čuaj se kvazieksperata.
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Заједнички именитељ за све локације ( Сирија и Анадолија ), посебно око 18 векова пре н.е., су житељи Хетског царства. бели народ..Обухватало је и Сирију и пола Месопотамије.. распршило се становништво око 12 века пре н.е. у мање државице у Анадолији (део Јерменије,Тракију..)..обичаји, а изгледа и језик блиски су Келтима/Галима/Гетима/Готима..https://www.academia.edu/3189460/Hi...-The_Phoenician_Origin_of_Britons_c._1924.pdf
..посебно штоје велики талас са Балкана у гвозденом добу запљуснуо Анадолију...
Поменуше са истом хаплогрупом на Пореклу неког полу-Индијанца..то је опет веза са Кхетима, јер, не знам како, има истраживача који прате траг Кхета чак тамо, ма како то невероватно звучало.Наћи ћу линк ако некога интересује, то је књига из два дела.
Poslednja izmena:
Bitno je napomenuti da ova haplogrupa nigde u svetu nije znacajnije zastupljena. Najveci procenat je upravo kod Srba. Problem je sto su balkansko/srpski haplotipovi veoma slicni, sto nam na neki nacin otkriva da ova grupa nije starosedelackog porekla. (ako izuzmemo ono sto je Ahil rekao: "muške populacije stradaju u sukobima, prolaze kroz uska grla populacije")
Cinjenica da J2b1 M205 ne postoji u Italiji i Grckoj u vecem procentu, kao i da je prakticno nepostojeca u Albaniji i Makedoniji, takodje ide u prilog ovome.
Koliko sam uspeo da vidim, najraznovrsniji haplotipovi su u Jermeniji i na Pirinejskom poluostrvu. J2b1 M205 postoji i na Siciliji, ali tamosnji haplotipovi su takodje veoma udaljeni od balkanskih (preko 3500 god.).
Ne treba iskljuciti dolazak sa zapada, zato sto su upravo zapadni J2b1 M205 haplotipovi najslicniji balkanskim. Treba se osvrnuti i na grcke M205. Zanimljivo da su svi Grci koji nose ovu haplogrupu poreklom sa juga, tj jugoistoka (Peloponez, Kos).
Cinjenica da J2b1 M205 ne postoji u Italiji i Grckoj u vecem procentu, kao i da je prakticno nepostojeca u Albaniji i Makedoniji, takodje ide u prilog ovome.
Koliko sam uspeo da vidim, najraznovrsniji haplotipovi su u Jermeniji i na Pirinejskom poluostrvu. J2b1 M205 postoji i na Siciliji, ali tamosnji haplotipovi su takodje veoma udaljeni od balkanskih (preko 3500 god.).
Ne treba iskljuciti dolazak sa zapada, zato sto su upravo zapadni J2b1 M205 haplotipovi najslicniji balkanskim. Treba se osvrnuti i na grcke M205. Zanimljivo da su svi Grci koji nose ovu haplogrupu poreklom sa juga, tj jugoistoka (Peloponez, Kos).
Pre 3,5 do 3 hiljade godina imamo migraciju sa Balkana u Malu Aziju.
U suprotnom smeru u Panoniji imamo Singe koji se oblače na medski način i tvrde da su došli iz Medije.
Na zapadu Turske imamo 3,7% R1a Z 280 HG (bilo bi dobro da znamo gde tačno).
U Srbiji imamo 1,8% iranske R1a Z95.
U suprotnom smeru u Panoniji imamo Singe koji se oblače na medski način i tvrde da su došli iz Medije.
Na zapadu Turske imamo 3,7% R1a Z 280 HG (bilo bi dobro da znamo gde tačno).
U Srbiji imamo 1,8% iranske R1a Z95.
Poslednja izmena:
Izgleda da se pojavio J2b1 medju Albancima. U pitanju je porodica Gjenasaj (pretpostavljam Đenaši?) iz okoline Ulcinja. Jos uvek cekamo potvrdu.
Шта мислите о евентуалној вези R1b L23 и Ј2b M205 тј. старих народа који су били њихови носиоци?
J-M205:
Srbija - 16
Hrvatska - 13
Bugarska - 8
Bosna i Hercegovina - 5
Grčka - 4
Crna Gora - 3
Italija - 3
Francuska - 3
Španija - 3
Turska - 3
Armenija - 3
Rumunija - 2
Engleska - 2
Slovačka - 1
Nemačka - 1
Češka - 1
Poljska - 1
Gruzija - 1
Sirija - 1
Izvor:
FTDNA
Ysearch
Srpski DNK projekat
Srbija - 16
Hrvatska - 13
Bugarska - 8
Bosna i Hercegovina - 5
Grčka - 4
Crna Gora - 3
Italija - 3
Francuska - 3
Španija - 3
Turska - 3
Armenija - 3
Rumunija - 2
Engleska - 2
Slovačka - 1
Nemačka - 1
Češka - 1
Poljska - 1
Gruzija - 1
Sirija - 1
Izvor:
FTDNA
Ysearch
Srpski DNK projekat
Poslednja izmena:
Шта мислите о евентуалној вези R1b L23 и Ј2b M205 тј. старих народа који су били њихови носиоци?
Ranije smo govorili o toj opciji, ali raspored R1b L23 se mnogo bolje poklapa sa rasporedom J2b M241. Okačih baš malopre mapu J2b M205.
Realno je očekivati da je dolazak J2b M205 u Evropu povezan sa seobom R1b sa istoka. Medjutim, pitanje je da li su na isti način došli i do Balkana.
Poslednja izmena:
Pazi, u mapi je samo J2b oznacen, a ne J2b M205
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
Svi označeni na mapi Srpskog DNK projekta pripadaju haplogrupi J2b1 M205.
Evo nešto novije mape haplogrupe J2b1 M205:
Svi označeni na mapi Srpskog DNK projekta pripadaju haplogrupi J2b1 M205.
Evo nešto novije mape haplogrupe J2b1 M205:
Nisam mislio na tu mapu nego na mapu iz wikipedie
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Danas bi na RTS1 u 18.30 trebala biti emisija Kvadratura kruga jednim delom posvećena Godinju u Crmničkoj nahiji. Za našu, srpsku granu J2b1 M205 pod imenom Godijelji, smatra se da potiče iz tog kraja:
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/РТС+1/1812599/Квадратура+круга:+Годиње+и+Улцињ.html
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/РТС+1/1812599/Квадратура+круга:+Годиње+и+Улцињ.html
truthSeeker
Primećen član
- Poruka
- 862
L23 L51- su upravo pra-Kelti...u nasem slucaju Iliri....
Sa Sicilije dolaze u grckoj mitologiji braca Ilirus, Keltus I Galas...
jasno je da je mit sacuvao pricu o tome da se pomorskim putem siri narod na jadransku obalu, na francusku rivijeru i na zapadni deo Iberijskog poluostrva (odakle se Bell-Beaker rasirila na celu zapadnu Evropu)...
deo R1b je prosao i kopnom....
L23 nam sasvim jasno pokazuje gde su se inicijalno naselili ti pra-Kelti i pra-Germani... verovatno je trebalo dosta vremena da se odatle rasire dalje....
tamo gde je najjaca tamo su se najduze zadrzali pre nego sto su nastale mutacije....
kopneno ovaj L23 je u Daciji... to su pra-Dacani iliti Skiti koji su u davna vremena dobili ime po Dagonu i koji se sire ka Nemackoj gde daju Deutch ljude...
morski to su pra-Kelti.....koje grcki mit opisuje...
elem, Sicilija(Ilirus, Galusi Keltus), zapadna Iberija (potomci Keltusa), Albanija (potomci Ilirus-a), sama obala Francuske (potomci Galusa)
obrati paznju na L23 hotspots.....oni naseljavaju samo obalu Galije u inicijalnom naseljavanju a ne i unutrasnjost u kojoj su verujem tada jos ziveli pra-Sloveni koji su kasnije pod keltskom elitom dali istocni Hallstat koji ima odlike blize R1a corded ware nego zapadnom hallsttat-u...ovaj istocni Hallstatt za koji sumnjam da ima pra-Slovensko poreklo dobrim delom slavi boginju koja se zove Sulevia... i tu spadaju Vindelici, Helvetti, Scordisci, Boii.. tu je reka koja se zove Leh.... jedan od zadnjih relikta ovog dela pra-Slovena iz istocnog Hallstatt-a je i jak plemenski savez Slavi koji postoji u jugoistocnoj Francuskoj (na teritoriji koja je i danas R1a hotspot )sve do prodora Rimljana....)...itd.....istocni Hallstat su Veneti koje su pokorili Kelti sireci se sa obala Galije u njenu unutrasnjost...pitanje je da li su ovi ljudi dali Slovene ili Francuze...
dakle, ovi pra-Kelti se sire morem..deo koji se sa zapada Iberijskog poluostrva siri na Veliku Britaniju i ceo Atlantik daje Bell-Beaker kulturu... oni potiskuju pra-Slovene R1a iz Britanije i sa obala Galije i sve vise i iz unutrasnjosti Galije.... sa druge strane u R1a prodiru Deutch ili Dacani iz Dakije....deo R1a ostaje odsecen na jugu Skandinavije...deo se polako izvlaci iz klina pra-Germana i pra-Kelta i povlaci ka Panoniji gde im je matica...
u Panoniji Podunavski Sloveni zive do vremena o kome govori Nestorova hronika...obrati paznju da ovo nisu svi Sloveni...Rusi su Aorsi i genetski se vidi da se nisu mrdali iz Rusije...ovi Podunavski Sloveni su Sloveni medju kojima Nestor eksplicitno identifikuje Srbe, Hrvate i Karantance (Slovence) koji su ziveli oko Dunava dok se pred Vlahima, koji su se naseljavali medju njima i maltretirali ih, jezgro ovih Srba, Hrvata i Karantanaca nisu odatle preselili u oblast reke Vistule (juzna Poljska i zapadna Ukrajina)...
Da Nestor ne laze vidimo po tome sto ekspanzija Slovena zaista pocinje iz oblasti sliva Vistule, a takodje i po tome sto pre Rimljana u Podunavlju imamo Scordisce - Serde (Serbe?) i Cornacates (Karantanci?) ....da pra-Sloveni nisu bili malobrojno pleme kako tvrdi becko-berlinska skola ukazuje i Jordanes koji kaze da su Sloveni i Anti imena dva najveca plemena medju Venetima...a da su Veneti brojna rasa razasuta u mnoge narode i jezike...pra-Sloveni su Veneti...Sloveni su samo mali deo te grupe Veneta...mozda deo koji je u dolini reke Leh (Leh je staro ime Poljaka) slavio boginju Suleviu u Galiji pa se pretpostavljam povukao u Panoniju... kasnije su svi Sloveni dobili ovo ime...mozda zato sto su ovima iz zapadne Evrope I rimskog carstva najpoznatiji bili bas oni najzapadniji pra-Sloveni koji su u Galiji u istocnom Hallstatt-u (koji je arheoloski pre R1a corded ware relikt nego isto sto i zapadni Hallstatt) slavili boginju Sulevia (etimoloski vidi Slava, Sloveni, slaviti, slavna) ..
J2b M205 mislim nema patern sirenja sa R1b
ne poklapa se sa tom pra-Kelt0-germanskom L23
majka grupa J2b mozda ima veze sa prastarom R1a jer se kao i ona siri od Arabije do Britanije...(vidi familitreedna mape)
J2b M205 je moguce nastao medju pra-Slovenima tj. Venetima ili religijski Serbima (Veneti znaci savez, Srbi kao i kasnije Sloveni je religijska odrednica vezana za boginju koju slave, a tom savezu i toj religiji pripadaju mnoga plemena o cemu nam svedoci Jordanes)
M205 nije tu jer je nema u Albaniji gde su se ovi pra-Kelti pre svega iskrcali....sa njima je dosla J2b M241
M205 je jako izrazena u Lici.....Lika je nekad bila teritorija Liburna koji nisu spadali ni u Kelte, ni u Ilire vec u Venete...a Veneti su verovatno (kako nam i Jrdanes svedoci) deo pra-slovenske mase....
M205 je mogla da bude uslovno receno keltska ali vezana za plemena Skordisci, Serdi I Ardei ...po meni to je sve isto pleme i moguce je da im je keltski eventualno bio jezik elite kao sto je to slucaj I sa Dalmatima u kasnijem periodu...
Skordisci se vode kao Kelti, medjutim u grckim mitovima Skordiskus (od koga Skordisci) je sin Paeon-a (od koga Panonci), ovaj je sin Autorijusa (od koga Auarijati), a ovaj je sin Ilirusa...ovo ukazuje da su Skordisci poreklom ne iz centralne Evrope nego sa teritorije koju kontrolisu Iliri...
razlika je suptilna... Iliri su od pra-Kelta koji se iskrcavaju na Jadran, a Kelti su ime za one koji su od pra-Kelta nastali u centralnoj Evropi...pa se posle sirili ka Anatoliji Dunavom...
misljenja sam da se radi o tome da se L23 pra-Kelti poznati kao Iliri sire iz Albanije koja im je bila glavna baza na Jadranu na okolna venetska plemena
pri tome oni osvajaju venetska pra-slovenska R1a i I2a plemena u Bosni Hrvatskoj i Srbiji...
Iliri u pravom smislu reci su L23 u Albaniji..u sirem smislu to su i venetska plemena koja priznaju njihovu vlast....
od ovih Ilira iz Albanije deo plemena Chelidoni koji zivi juzno od plemena Serdi, Scordisci i Sardeati odlazi da se pridruzi kolonijama u zapadnoj Iberiji...
tamo se zovu Kaladuni...tik pored njih na mestu danasnjeg Lisabona je i pleme Seurbi...
ovo je jasno opisano u skotskoj deklaraciji nezavisnosti...delaration of Arborath
Skoti sebe zovu Albanah...kazu da dolaze iz oblasti prosirene (greater) Skitije (kopnena R1b L23 je Skitija)..taj deo Britanije gde su Skoti se vezuje za Grcku na mnoge nacine....oni kazu da su iz Skitije prvo morem stigli do Portugala gde su ziveli vekovima..u keltskoj Iberiji u danasnjem Portugalu su susedna plemena Caladuni i Seurbi....boje Skota su plavo i belo kao i Grka...u Britaniji glavno pleme Skota su Caledones...
u keltskoj Iberiji njima obliznje pleme se zove Helleni...slucajno?
dakle, neko ili sva od plemena koja su zapisana kao Scordisci, Serdi, Sardeates sa teritorije danasnje Srbije, Crne Gore i Bosne i Hercegovine po ovome daju medju Keltima u Portugalu pleme Seurbi...
pametnom dovoljno...
ovde treba pomenuti Hrvate kao glavne slovenske doseljenike na Balkan u V i VI-om veku..oni donose R1a M458 iz Panonije i juzne Poljske...mada ovaj M458 je nekad davno verovatno i krenuo sa Balkana gde je najstariji u juznu Poljsku...
R1a M558 pra-Srbi su dobrim delom bili tu u Podunavlju od Sar planine do Slovacke kao Scordisci i Serdi i Ardiei. i Tribali (Grci cesto zamenjuju "s" sa "t" kao npr u slucaju grada Sir-a u Siriji koji oni zovu Tir) kao deo venetske mase pod uplivom Kelta...ovi pra-Srbi su ogranak M558 koja se sirila od zemlje Serice u severoistocnoj Kini (u sirem smislu sa lukom do Indije - uporedi sa lokacijom danasnjeg pastunskog (R1a narod) plemena Sarbani koje se prostire u luku od Xinyang oblasti do Indije) preko oblasti Shirvan u Azerbejdzanu do Kurda ispod Kavkaza i takodje iznad Kavkaza oko Karpata preko Panonije do Sar planine....to su Serijani o kojima govori Seneka...ogranak te M558 na Baltiku su Scirii...izmedju Crnog mora i Kaspijskog jezera oni se zovu Siraci i tamo su im srodni deset puta brojniji Aorsi.....u Arabiji to je R1a pleme Shammar...koje dolazi iz oblasti kraljevstva Sheba...
M558 se siri na istom potezu kao I2a-Din od juzne Rusije do Balkana...
M458 ne bas...
Poslednja izmena od moderatora:
Treba odvojiti J2b M205 od M241 pa tek analizirati razne mape eupedie i uporediti sa ostalim grupama.
Moguca je veza (deo iste migracije) izmedju J2b M241 i R1b L23.
Moguca je veza (deo iste migracije) izmedju J2b M241 i R1b L23.
gost 351156
Obećava
- Poruka
- 98
U međuvremenu potvrđena je haplogrupa J2b1 M205 i kod Albanaca.
Riječ je o muslimanskom bratstvu Gjenashaj (Đenaš) iz sela Veliki Ostros (opština Bar, Primorska krajina, Crna Gora).
http://sr.wikipedia.org/wiki/Велики_Острос
Dobili smo i prvog Bugarina testiranog na 37 markera. Čovjek je porijeklom iz Smoljana (http://sr.wikipedia.org/wiki/Смољан) i prema njegovim riječima, njegovi preci žive u samom Smoljanu najmanje 200 godina
Osim ovog Bugarina, imamo i Sekelja Kozmu iz Transilvanije koji je testiran na 37 markera.
Kada smo provukli kroz razne kalkulatore nekoliko srpsko-hrvatskih haplotipova, haplotip Bugarina iz Smoljana i haplotip Sekelja iz Transilvanije, dobili smo da je zajednički predak živio prije 1020-1260. godina.
Riječ je o muslimanskom bratstvu Gjenashaj (Đenaš) iz sela Veliki Ostros (opština Bar, Primorska krajina, Crna Gora).
http://sr.wikipedia.org/wiki/Велики_Острос
Dobili smo i prvog Bugarina testiranog na 37 markera. Čovjek je porijeklom iz Smoljana (http://sr.wikipedia.org/wiki/Смољан) i prema njegovim riječima, njegovi preci žive u samom Smoljanu najmanje 200 godina
Osim ovog Bugarina, imamo i Sekelja Kozmu iz Transilvanije koji je testiran na 37 markera.
Kada smo provukli kroz razne kalkulatore nekoliko srpsko-hrvatskih haplotipova, haplotip Bugarina iz Smoljana i haplotip Sekelja iz Transilvanije, dobili smo da je zajednički predak živio prije 1020-1260. godina.
Poslednja izmena od moderatora:
"Osvezena" mapa J-M205. Dva nova M205 na karti su Nemac iz Rhineland-Palatinate oblasti i Sicilijanac - Catania.
Pojavili su se jos neki M205 u Evropi, ali nisu nam poznate lokacije, stoga ih nema na mapi. Nemac Raum, Englez Frostick i Italijan Gaglio. I dalje se cini kao da je M205 vise zastupljena u zapadnoj Evropi sa izuzetkom Balkana (mladja grupa).
Pojavili su se jos neki M205 u Evropi, ali nisu nam poznate lokacije, stoga ih nema na mapi. Nemac Raum, Englez Frostick i Italijan Gaglio. I dalje se cini kao da je M205 vise zastupljena u zapadnoj Evropi sa izuzetkom Balkana (mladja grupa).
Mora se kalkulisati i sa tim da na zapadu imamo mnogo više ispitanih pojedinaca, nego kod nas.
U tom slucaju, nas je previse. Ipak, mislim da nasa brojnost ne znaci mnogo. Srpski, bugarski i rumunski haplotipovi su veoma slicni, dok se najraznovrsniji haplotipovi nalaze u Spaniji, Grckoj i Jermeniji. Grci M205 su imali zajednickog pretka pre vise od 2500 god (prema grubom proracunu). Spanci pre vise od 3000 god. Srbima su, uslovno receno, najblizi grcki J2b M205.
Van Balkana ih je mali broj.U Španiji ih je samo trojica.
Obzirom na broj i raspodelu pre će biti da su u pitanju pojedinačne seobe nego migracije nekih plemena nosioca ove HG.
Kada imao višestruke i pojedinačne migracije veštački se povećava raznovrsnost (primer američkog R1b). A i 500 godina i nije neka razlika, obzirom na to koliko faktora utuče na raznovrsnost.
truthSeeker
Primećen član
- Poruka
- 862
"Osvezena" mapa J-M205. Dva nova M205 na karti su Nemac iz Rhineland-Palatinate oblasti i Sicilijanac - Catania.
Pojavili su se jos neki M205 u Evropi, ali nisu nam poznate lokacije, stoga ih nema na mapi. Nemac Raum, Englez Frostick i Italijan Gaglio. I dalje se cini kao da je M205 vise zastupljena u zapadnoj Evropi sa izuzetkom Balkana (mladja grupa).
u Spaniji su u oblasti gde je pojacano R1a I to jos M558 i gde je nekad bilo pleme Veniscones... (varijanta imena Veneti? Veneti verovatno znaci savez, sto je logicno ime za pleme... )
uzgred ova fleka M558 u Pirinejima...tu je bilo pleme Sordones...
verovatno od njih potice Sardaneska - igra popularna u Kataloniji i jedini ples nalik nasim kolima u zapadnoj Evropi...
a tu je kao sto vidis jos jedna J2 M205 tacka... slucajno?
ne bih rekao...
zajednicki predak im datira u vreme 1000 BC sto ukazuje da nije rec o "turistima"...
ovo mislim potvrdjuje vezu J2 M205 sa R1a pra-Slovenima....
u Grckoj je na Peloponezu...starost 500 BC to je vreme procvata Grcke....
na Siciliji je verovatno iz Grcke....jer je u grckom delu ostrva...tamo gde su bile grcke kolonije...
Sirakuza je najveca od njih ...osnovali su je ljudi sa Peloponeza iz Korinta...
e sad pogledaj tu liniju od Alpa do Britanije i pogledaj R1a karte...
to su uglavnom stare R1a grane...ali ima i mladjih na tom potezu....
ovaj iz Paflagonije...tu su ti nekad u praistoriji bili anticki Veneti..mislim da Strabon pise o tome kao o necemu sto je cuo da je bilo u dalekoj proslosti....vidis to I na jednoj od dve M558 grane u slikama gore.....
Jermenija koliko vidim ima prilican klaster.... ne treba zaboraviti da je ona tik pored Shirvan oblasti (u Azerbejdzanu) odakle opet vodi put jedne od R1a M558 grana u Evropu to jest verovatnijei put dela R1a iz Evrope jer je M558 nastala u Evropi...
zapazi dve tacke ove R1a M558 na liniji od Alpa do Danske I 2 tacke J2 205 u Nemackoj.na istoj liniji..zapazi za neobavestene neocekivano prisustvo u Grckoj I na jugu Italije jednako neocekivano kao za J2 M205...doduse to je vec mozda nevezano jedno s drugim......
u Bohemiji su bili beli Srbi...
tacke u istocnoj Evropi su unutar pra-slovenskog prostora...
J2 M205 su deo pra-slovenske mase i sire se sa R1a sa starim granama i sa M558 podgranama.......isto kao i moderni Srbi...
Korint ne bih objasnjavao sad...to je tesko objasniti ako se drzimo zvanicne istorije u kojoj Sloveni dolaze na Balkan tek u 6-om veku...
Poslednja izmena:
J2b M241:
J2b M205:
Izvor: FTDNA
Na osnovu mape M241 moze se zakljuciti da postoji neka veza sa R1b. M205 postoji gotovo u svim krajevima Evrope, ali nigde nije zastupljena u vecem procentu.
u Spaniji su u oblasti gde je pojacano R1a I to jos M558 i gde je nekad bilo pleme Veniscones... (varijanta imena Veneti? Veneti verovatno znaci savez, sto je logicno ime za pleme... )
uzgred ova fleka M558 u Pirinejima...tu je bilo pleme Sordones...
verovatno od njih potice Sardaneska - igra popularna u Kataloniji i jedini ples nalik nasim kolima u zapadnoj Evropi...
a tu je kao sto vidis jos jedna J2 M205 tacka... slucajno?
ne bih rekao...
zajednicki predak im datira u vreme 1000 BC sto ukazuje da nije rec o "turistima"...
ovo mislim potvrdjuje vezu J2 M205 sa R1a pra-Slovenima....
u Grckoj je na Peloponezu...starost 500 BC to je vreme procvata Grcke....
na Siciliji je verovatno iz Grcke....jer je u grckom delu ostrva...tamo gde su bile grcke kolonije...
Sirakuza je najveca od njih ...osnovali su je ljudi sa Peloponeza iz Korinta...
e sad pogledaj tu liniju od Alpa do Britanije i pogledaj R1a karte...
to su uglavnom stare R1a grane...ali ima i mladjih na tom potezu....
ovaj iz Paflagonije...tu su ti nekad u praistoriji bili anticki Veneti..mislim da Strabon pise o tome kao o necemu sto je cuo da je bilo u dalekoj proslosti....vidis to I na jednoj od dve M558 grane u slikama gore.....
Jermenija koliko vidim ima prilican klaster.... ne treba zaboraviti da je ona tik pored Shirvan oblasti (u Azerbejdzanu) odakle opet vodi put jedne od R1a M558 grana u Evropu to jest verovatnijei put dela R1a iz Evrope jer je M558 nastala u Evropi...
zapazi dve tacke ove R1a M558 na liniji od Alpa do Danske I 2 tacke J2 205 u Nemackoj.na istoj liniji..zapazi za neobavestene neocekivano prisustvo u Grckoj I na jugu Italije jednako neocekivano kao za J2 M205...doduse to je vec mozda nevezano jedno s drugim......
u Bohemiji su bili beli Srbi...
tacke u istocnoj Evropi su unutar pra-slovenskog prostora...
J2 M205 su deo pra-slovenske mase i sire se sa R1a sa starim granama i sa M558 podgranama.......isto kao i moderni Srbi...
Korint ne bih objasnjavao sad...to je tesko objasniti ako se drzimo zvanicne istorije u kojoj Sloveni dolaze na Balkan tek u 6-om veku...
Zanimljiva teorija. Nikada se nije islo u tom pravcu, tj ka vezi sa R1a. Obicno se migracioni pravac nekih J2b grana poklapa sa R1b. Ne znam gde bi se na istoku J2b mogla "utopiti" u R1a. U prethodnoj poruci nalaze se mape M205 i M241.
Moguce da je M205 na Peloponez dosla sa severa (nema je u drugim krajevima Grcke).
U Kazahstanu takodje postoji M205. Rus Harin, mesto Almaty.
http://en.wikipedia.org/wiki/Almaty
truthSeeker
Primećen član
- Poruka
- 862
M241 se skoro izvesno sirila sa R1b L23 pra-Keltima i pra-Germanima..bar po Evropi...slicno kao i I2a2...gde su ih pokupili tesko je reci...mozda I2a2 u Karpatima a J2a M241 na potezu Albanija-Grcka...mozda i dosta ranije negde u Aziji...
M205 najverovatnije sa R1a I to sa starim granama I M558.... verovatno je ima dosta i u drugim slovenskim zemljama... ocekujem da je ima dosta u Belorusiji i delovima Rusije...
to je slicno kao sa I2a1 I I2a2....
moguc je i sledeci scenario: da je nekad postojala populacija u kojoj su oko R1* bile sa jedne (evropske) strane I2a a sa druge (azijske) strane J2b* i delom se preplitalle. Onda se ta populacija razdvojila u dve grupe...verovatno R1a deo severnije a R1b deo juznije... granica bi trebala da bude fizicka barijera ili dolazak mocnijeg plemena izmedju....mozda je na primer barijera mogao da bude Kavkaz.. ako bi masa u kojoj je centar R1* a zapadno I2* i istocno J2b*delom presla Kavkaz....deo koji je ostao bi dao R1a deo koji je presao R1b... u tim grupama su onda zasebno nastale M205 I M241...
treba ispitati gde sve ima J2b M241 i J2 M205 u Aziji i narocito gde je J2b*, a gde I2a*
Poslednja izmena:
U Rusiji nema M205, ali ima puno M241. U Belorusiji postoji jedan zanimljiv haplotip (prezime Mochart): 12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 27
Prema kalkulatoru, 99.46% da je u pitanju J2b M205. Samo je na 12 markera testiran, pa je tesko predvideti haplogrupu.
Sto se Azije tice, M205 postoji u Siriji, Palestini, 2 haplotipa u Indiji. M241 je mnogo "jaca" u Indiji, a ima je i kod Jermena, kao i M205.
