Šta Srbi znaju o desnici i ko je u Srbiji predstavlja?

[margitar]

 

[Ériu]

Draga damo bolje pročitaj šta sam napisao pre nego što kritikuješ, ono što sam ja za Franka rekao jeste to on je imao komunističku revoluciju u Španiju su dolazili razni borci za slobodu koji su usrećili kasnije nas. Vi svi uporno ne možete da prihvatite činjenicu da su Musolini i Hitler bili levičari ali oni su to bili to govore i nazivi njihovih partija koje su vodili. Sve slobode i ljudska prava zaštićena su u zemljama koje su vodili desni. Oni levi su imali: Konc. logore, gulage i gole otoke opet činjenice.

ok cudno si napisao recenicu, ne shvati se na prvo citanje. pa jesu u jednoj sferi ovoga o cemu govorimo,al to sam vec gore napisala,doduse za nase partije.

 

[Ne_Vazim_Se]

Realno, to uopshte, ali uopshte nije tachno. Kako ranije tako i sada. Ljudska prava i slobode su oduvek na levoj strani... mada se po tom pitanju u poslednje vreme jaz izmedju levog i desnog smanjuje.

 

[margitar]

Realno, to uopshte, ali uopshte nije tachno. Kako ranije tako i sada. Ljudska prava i slobode su oduvek na levoj strani... mada se po tom pitanju u poslednje vreme jaz izmedju levog i desnog smanjuje.

Ono jeste Amerika i Engleska oduvek su zemlje proleterske.

 

[krauterbox]

Oduži se ono pivo (a žena zvoca li zvoca).

Misliš da su sve desne , sinko moraš malko da pročitaš o kapitalizmu i desnoj filosofiji, da analiziraš slobodno društvo kakvo postoji u SAD, GBR, Nemačkoj, Švajcarskoj, Norveškoj, Švedskoj, Danskoj, Austriji, videćeš koliko se sve te zemlje međusobno razlikuju u nekim ekonomskim rešenjima i koliko su sva slična u nekoliko elemenara a to su dostizanje i posticanje ciljeva kao što su: individualna sloboda, različitost političkog mišljenja, preduzetništvo, društvo podložno kvalitativnim i stalnim promenama, otvoreno društvo, znanje koje se deli i sa kojim se konkuriše sa svim drugim nacijama slobodnih društava.

Baš me interesuje koliko ti to imaš godina kada mene zoveš "sinko" - ja imam 46.

A inače čitam ... koliko mi to vrijeme dopušta. Ponešto moram pročitati i zbog posla, uža specijalnost mi je naime istorija ideja

I shodno tome sklon sam da pomislim kako ti zapravo samo misliš da si previše pročitao o onome o čemu pišeš na ovoj temi.

Samo tako mogu da objasnim da prvo kažeš kako vojne hunte u Južnoj Americi nisu desnica, a onda da priznaš i da ih ima desničarskih, ali da ... uostalom hajde da nabrajamo, ti lijeve, a ja desne, pa da vidimo kakav će na kraju biti odnos?

Takođe samo tako mogu i da objasnim tu tvoju upornu šutnju u vezi mojih poziva da izvršiš komparaciju Hitlera i Marksa.
Nedopustivo je donositi tako kategorične sudove a nemati pojma o onome što tvrdiš.

No najproblematičnija je tvoja osnovna tvrdnja - ona o ekstremnoj desnici kao zapravo ljevici.
Nečemu takvom mogu prethodit ili samo krajnja indolencija i neobjektivnost ili ekstremna ignorancija. Povezati nešto što zbog svog patchwork karaktera zapravo i nije ideologija, sa nečim u čijoj osnovi stoji priznati filozofski sistem, kasnije nadograđivan od strane ljudi od kojih su mnogi svrstani u najveće umove XX v. je u pravom smislu riječi morbidno.

Tako da povezati Hitlera sa Marksom je jednostavno bezobrazluk i to podli bezobrazluk.
Uraditi tako nešto znači namjerno previdjeti veoma vidljivu i "blještavu" liniju njemačke i evropske desne misli koja ide pa eto od njemačkih romantičara (Cicendorfa, Bekera, Hamana ...) pa preko Herderera, Fihtea, Šlegela, Šelinga, Štala, Geresa, Milera, Badera, Melera, Maria, Štapela, van den Bruka, Junga, te zatim političke prakse volkisch-a, Centrum-a, Šenerera, fon Lista, Štajna, Štekera, Volfa, pa učenja Diringa, Špenglera ... i sve tako do budućeg njemačkog kancelara.

Koji je uostalom i sam mnogo puta ukazivao na svoje uzore.
Onaj npr. koji je čitao Moju borbu i Razgovore za stolom masu puta se mogao uvjeriti u Hitlerovu mržnju prema svemu lijevom, mogao je tako čitati o njegovim brojnim polemikama i tučama sa socijalistima i komunistima ili o tome kako zbog te svoje averzije nije htio uči čak ni u sindikat.

Ali đaba.
Postoji jedna struja na desnici, koja iz nekog glupog razloga ne želi priznati da je konkretno Hitler desno gvno.
To priznanje nimalo ne bi moglo naškoditi ocjeni ukupnog doprinosa desnice, kada je riječ o modernoj političkoj kulturi i praksi.

No ono što je interesantno je to da je ljevica, kada se radi o njezinim gvnma, mnogo poštenija. Ima lijevih intelektualaca koji su branili npr. Staljina, mada je mnogo veći broj onih koji su ga ubitačnom kritikom (po pravilu temeljitijom nego što je bila večina desnih analitičara) bukvalno demolirali, ali nema nijednog koji je pokušao Staljina prestaviti kao izdanak desnog.
Ljevica je svjesna da je on njezin i to priznaje.

A ovo

Ne možete ni jednom činjenicom potkrepiti moju tvrdnju da su desničari uvek bili za prosperitet, individualne slobode, ljudska prava, promene koje su društvo vodile napred takođe, levaci guše sve te slobode (...)

je nebuloza par exellance.

Širenje dimenzija ljudske slobode upravo je djelo ljevice.
Ljevica je npr. ona koja je liberalni postulat da je politička sloboda nužna, a ekonomska poželjna preformulisala tako da je i ekonomski aspekt slobode proglasila nužnim

Ljevica je ta snaga koja je pravila staze, ali da se razumijemo te staze nikada ne bi postali putevi da ih desnica vremenom nije institucionizirala, unijela u pozitivno pravo i sada ih čuva kao već tradicionalne civilizacijske tekovine.


I je l' ovo boldirano

Vi svi uporno ne možete da prihvatite činjenicu da su Musolini i Hitler bili levičari ali oni su to bili to govore i nazivi njihovih partija koje su vodili.

sva argumentacija u prilog tvoje tvrdnje.

I gdje to majke ti u nazivu Partito Nazionale Fascista vidiš lijeva obilježja?

 

[Azathoth]

Je l' se to meni učinilo ili je on napisao da je Franko bio kralj i da njegovi potomci danas vladaju Španijom?

 

[the Hound of Ulster]

Realno, to uopshte, ali uopshte nije tachno. Kako ranije tako i sada. Ljudska prava i slobode su oduvek na levoj strani... mada se po tom pitanju u poslednje vreme jaz izmedju levog i desnog smanjuje.

Ne bih bas rekao.

Sta vise, sve komunisticke zemlje su bile na daleko poznate po ubijanju i zatvaranju politickih protivnika, pljacki imovine, nedostatku politickih sloboda, uskracivanju prava na politicko organizovanje, zabrani slobodnog izrazavanja, obaveznim kultovima licnosti, i tako dalje, i tako sire.

To su ti neke crte koje su zajednicke svim zemljama levih rezima, od Kube do Kine, od Angole do Albanije, od Kambodze do Koreje, od SSSR do Jugoslavije, i to tako da je manjak ljudskih prava direktna funkcija levih skretanja, tj. sto levlje, to gore.

Ne znam kako si ovo gore mogao da napises.

 

[Azathoth]

Verovatno je pod levim podrazumevao DS (srpsku i američku) ili tako nešto. Čisto sumnjam da je mislio na Pota i Staljina.

 

[the Hound of Ulster]

Pa ne znam, brate, dal' bih DS predstavio bas kao korifeja ljudskih prava

Bota Luter King hahahahah

 

[Azathoth]

A pod ljudskim pravima je verovatno podrazumevao prava Hrvata i buljaša, ne tvoja i moja.

 

[margitar]

A pod ljudskim pravima je verovatno podrazumevao prava Hrvata i buljaša, ne tvoja i moja.

Pravo glasa, pravo na slobodu okupljanja, pravo na slobodu govora itd. sve su ljudska prava. buljaš si ti u glavu.

 

[margitar]

Oduži se ono pivo (a žena zvoca li zvoca).


Baš me interesuje koliko ti to imaš godina kada mene zoveš "sinko" - ja imam 46.

A inače čitam ... koliko mi to vrijeme dopušta. Ponešto moram pročitati i zbog posla, uža specijalnost mi je naime istorija ideja

I shodno tome sklon sam da pomislim kako ti zapravo samo misliš da si previše pročitao o onome o čemu pišeš na ovoj temi.

Samo tako mogu da objasnim da prvo kažeš kako vojne hunte u Južnoj Americi nisu desnica, a onda da priznaš i da ih ima desničarskih, ali da ... uostalom hajde da nabrajamo, ti lijeve, a ja desne, pa da vidimo kakav će na kraju biti odnos?

Takođe samo tako mogu i da objasnim tu tvoju upornu šutnju u vezi mojih poziva da izvršiš komparaciju Hitlera i Marksa.
Nedopustivo je donositi tako kategorične sudove a nemati pojma o onome što tvrdiš.

No najproblematičnija je tvoja osnovna tvrdnja - ona o ekstremnoj desnici kao zapravo ljevici.
Nečemu takvom mogu prethodit ili samo krajnja indolencija i neobjektivnost ili ekstremna ignorancija. Povezati nešto što zbog svog patchwork karaktera zapravo i nije ideologija, sa nečim u čijoj osnovi stoji priznati filozofski sistem, kasnije nadograđivan od strane ljudi od kojih su mnogi svrstani u najveće umove XX v. je u pravom smislu riječi morbidno.

Tako da povezati Hitlera sa Marksom je jednostavno bezobrazluk i to podli bezobrazluk.
Uraditi tako nešto znači namjerno previdjeti veoma vidljivu i "blještavu" liniju njemačke i evropske desne misli koja ide pa eto od njemačkih romantičara (Cicendorfa, Bekera, Hamana ...) pa preko Herderera, Fihtea, Šlegela, Šelinga, Štala, Geresa, Milera, Badera, Melera, Maria, Štapela, van den Bruka, Junga, te zatim političke prakse volkisch-a, Centrum-a, Šenerera, fon Lista, Štajna, Štekera, Volfa, pa učenja Diringa, Špenglera ... i sve tako do budućeg njemačkog kancelara.

Koji je uostalom i sam mnogo puta ukazivao na svoje uzore.
Onaj npr. koji je čitao Moju borbu i Razgovore za stolom masu puta se mogao uvjeriti u Hitlerovu mržnju prema svemu lijevom, mogao je tako čitati o njegovim brojnim polemikama i tučama sa socijalistima i komunistima ili o tome kako zbog te svoje averzije nije htio uči čak ni u sindikat.

Ali đaba.
Postoji jedna struja na desnici, koja iz nekog glupog razloga ne želi priznati da je konkretno Hitler desno gvno.
To priznanje nimalo ne bi moglo naškoditi ocjeni ukupnog doprinosa desnice, kada je riječ o modernoj političkoj kulturi i praksi.

No ono što je interesantno je to da je ljevica, kada se radi o njezinim gvnma, mnogo poštenija. Ima lijevih intelektualaca koji su branili npr. Staljina, mada je mnogo veći broj onih koji su ga ubitačnom kritikom (po pravilu temeljitijom nego što je bila večina desnih analitičara) bukvalno demolirali, ali nema nijednog koji je pokušao Staljina prestaviti kao izdanak desnog.
Ljevica je svjesna da je on njezin i to priznaje.

A ovo

je nebuloza par exellance.

Širenje dimenzija ljudske slobode upravo je djelo ljevice.
Ljevica je npr. ona koja je liberalni postulat da je politička sloboda nužna, a ekonomska poželjna preformulisala tako da je i ekonomski aspekt slobode proglasila nužnim

Ljevica je ta snaga koja je pravila staze, ali da se razumijemo te staze nikada ne bi postali putevi da ih desnica vremenom nije institucionizirala, unijela u pozitivno pravo i sada ih čuva kao već tradicionalne civilizacijske tekovine.


I je l' ovo boldirano

sva argumentacija u prilog tvoje tvrdnje.

I gdje to majke ti u nazivu Partito Nazionale Fascista vidiš lijeva obilježja?

Mnogo si se ti meni raspisao, ja sam Hitlera pročitao sve ono što je on tamo u Mojoj borbi trućao, kako razume Nemačku sirotinju, kako danima ništa nije jeo kako su za krizu najviše krivi Jevreji koji su opljačkali Nemački narod, Aristrokratija koja uživa u svojim blagodetima i sve to dopušta Jevreima. Sve što u toj njegovoj knjizi piše, sve levo da levije ne može da bude. Hitler i Musolini su po opredeljenju bili socijalisti, neuporediv primer je Staljin, on je bio komunista boljševik. Što se Latinskoameričkih vojnih hunti tiče, levica hoće da ih pripiše desnici ali ne znam na osnovu čega. To su vojni režimi samim tim kada vojska kao institucija sa jasnom i izrazitom hijerarhijom vodi državu to podseća na vođenje iste od strane jedne partije. Drugo gde sam ja to uporedio lenjog filosofa koga je Engels izdržavao sa Hitlerom. Hitlera upoređujem sa Sataljinom sa drugom Mao ce tungom, sa Crvenim Kmerima verovatno po tebi desničarima, sa ovim humanim društvom u Severnoj Koreji, budimo ozbiljni više, najžešće ratove vodili su ljudi levih shvatanja, uvek trućajući o socijalnoj pravdi a onda uživajući kao Aristrokratija. Pa pogledaj Dedinje došli komunisti da ruše bivši ne narodni režim i brže bolje useljavajući se po najvećim kućama.

 

[Sanovnik]

Mislim da u Srbiji bitise samo Levica i umerena levica . E kad levicari za nekog kazu da je desnica , mozes biti siguran da se u Srbiji radi o Centru . Mi , po meni i nemamo ni jednu stranku desnice . Imamo neke pokrete , i neke NVO , koje su umereno desne orijentacije i to je sve . A i njih , levicari ima da zabrane .

 

[margitar]

Mislim da u Srbiji bitise samo Levica i umerena levica . E kad levicari za nekog kazu da je desnica , mozes biti siguran da se u Srbiji radi o Centru . Mi , po meni i nemamo ni jednu stranku desnice . Imamo neke pokrete , i neke NVO , koje su umereno desne orijentacije i to je sve . A i njih , levicari ima da zabrane .

Koliko god da se nas dvojica u mišljenju ne slažemo, poštujem način na koji iznosiš svoje mišljenje. Mislim da su desne stranke u Sbiji u malom broju, jedna od njih je SPO!

 

[Ne_Vazim_Se]

Ne bih bas rekao.

Sta vise, sve komunisticke zemlje su bile na daleko poznate po ubijanju i zatvaranju politickih protivnika, pljacki imovine, nedostatku politickih sloboda, uskracivanju prava na politicko organizovanje, zabrani slobodnog izrazavanja, obaveznim kultovima licnosti, i tako dalje, i tako sire.

To su ti neke crte koje su zajednicke svim zemljama levih rezima, od Kube do Kine, od Angole do Albanije, od Kambodze do Koreje, od SSSR do Jugoslavije, i to tako da je manjak ljudskih prava direktna funkcija levih skretanja, tj. sto levlje, to gore.

Ne znam kako si ovo gore mogao da napises.

Nisam mislio na komunizam, ja ga prvi mrzim, ovakav kakav je danas u Kini ili recimo kakav je bio u SSSR... e, sada, Juga... ok, je*esh zemlju gde nisi smeo rech da zucnesh protiv Tite itd... mada, o5, tada smo na neki nachin i bili slobodniji... svi nashi narodi i narodnosti, ovo ono... to je plus za Jugu... a minus shto su zabranili religiju... to nije sloboda, mislim, i ja sam ateista, al' ne mosh tako ljudima braniti ako im je potreba ili shta vec... E, sada, ono na shta sam ja mislio, to su liberali... ili zelish da kazesh kako su samo komunisti levo? Ko je na vlasti u Holandiji npr. koja je poznata po slobodama? Demo-hrishcani i liberali, tj. socijal-demokrate u koaliciji... a u Cheshkoj? Socijal-demokrati, demo-hrishcani i zeleni. Dva najslobodnija mesta na svetu trenutno, i, zamisli, nema desnice ni u tragovima... A i uostalom po pitanju prava i sloboda sve je jasno ako uporedish liberale (skroz levo) i radikale (skroz desno) kod nas... e sada ti meni cenjeni kolega navedi tu desnicu koja je kroz istoriju bilo kada donela svetu bilo gde bilo kakvu slobodu.

Naravno da sam mogao da napishem, zato shto tako mislim... nego, bash ste me razocharali vas dvojica sada... mislio sam da smo prijatelji ... al' sada vidim kakvi ste... chim sam napisao da je bolje levo, to jest chim ste izvalili da se moje mishljenje malo razlikuje od vasheg, odmah sam buljash.... ... e pa kada je tako, gospodo, ne bih ja vas vishe zadrzavao...

 

[al bundy]

pa kao sto neko rece kod nas je to sve izmesano , recimo kod nas ekomoski najdesniji program ima LDP , a politicki se oni svrstavaju u neke ekstremne liberale i levicare , a politicki najdesniji je mozda DSS ,al samo u programu , a ekonomski im je kao i svim ostalim tajkunsko -lopovski ....

 

[the Hound of Ulster]

Ti ovde pricas o nekoj liberalnoj tradiciji, a malopre si pominjao "levicu". Zna sta sta je levica, i takodje se, kao sto sam napisao i kao sto je svima jasno, zna da su sve zemlje levice bile i ostale najcrnja moguca robija. To je, vidis, levica na delu - robija i beda.

Ta tradicija liberalizma u smislu slobode govora, slobode misli, slobode vere, slobodnog trzista, prava na zivot, prava na imovinu, prava na jednakost pred zakonom itd poseze makar do Atine, a u ovoj iteraciji je stara vise od trista godina i izrazena je, npr, u americkoj revoluciji. Ako su Hobs, Medison ili Monteskje levica, onda su i to levicarske ideje.

Inace, ta "levica" kojoj se divis u Ceskoj i ne pamtim gde jos bi tako ispendrecila ove srpske samoupravljace da bi to bila milina gledati.

 

[picololeone]

U Austriji je levica na vlasti odavno i sta im fali?

Hahaha!

 

[the Hound of Ulster]

Ti ne znas ni gde je Austrija.

 

[picololeone]

Austrija je jedna prelepa zemlja, bila sam tamo u tranzitu u vise navrata, ako nekog slucajno interesuje, seoske kucice sredjene bolje nego nase gradske, a u njoj vlada L E V I C A !!!

 

[the Hound of Ulster]

Ti ne znas ni sta je levica.

 

[the Hound of Ulster]

To znas, ne kazem.

 

[Ne_Vazim_Se]

Ti ovde pricas o nekoj liberalnoj tradiciji, a malopre si pominjao "levicu".

Pa dobro mislio sam uopshte na liberale i tipa socijal-demokrate a ne na crvene... ok, moja greshka, pogreshno sam se izrazio, al' mislim niko nije savrshen, ne morash bash odmah da mi lupash chvrge...

 

[the Hound of Ulster]

Pa dobro mislio sam uopshte na liberale i tipa socijal-demokrate a ne na crvene... ok, moja greshka, pogreshno sam se izrazio, al' mislim niko nije savrshen, ne morash bash odmah da mi lupash chvrge...

Moram bre.

U toj Ceskoj je do pre par meseci godinama bio na vlasti desnicar Topolanek koji je, recimo, zvao Amere da postavljaju onaj raketni stit kod njih. Veliki Ameroljubac. Ne verujem da bi mogao da se setis nekih prava koja Cesi imaju sad a nisu ih imali za vreme Topolaneka.

Ovde se govori o nekoj levici kao opstom civilizacijskom fenomenu koji je doveo do vece jednakosti, slobode i sta ja znam, a ja ti na to skrecem paznju da su zemlje gde su levicari - dakle, pravi levicari, a ne ovi burzoaski socijaldemokratski psici koje bi Staljin strpao u gulag - bili na vlasti bile zemlje u kojima niko nije bio slobodan.

Interesantna dihotomija izmedju ideja i realnosti, ali levicari su vec davno naviknuti na te poteskoce i vise ne obracaju paznju. Povremeno se, medjutim, jako naljute na narod koji ne ispunjava njihove zahteve i ideje kakav narod treba da bude - ali o tom negde drugde.

 

[Ne_Vazim_Se]

Naravno da bih mogao, Chesi sada mogu da konzumiraju narkotike a tada nisu mogli. Pa dobro rekoh ti moja greshka, nisam se dobro izrazio, ne volim ni ja Staljina, Maa i ostale "prave levichare", nego te koje nazivash psicima, tj. socijal-demokrate i liberale... realno, oni propagiraju najvece slobode... a to je kul.