Šopi

Problem je što se baš na folkloru nauče stereotipi kao neki fakti: Vuk niti drugi u ta vremena ne pominju naziv “Šopi”, niti je poznat kod naroda - tako sebe nazivaju jedino Bugaraši koji govore zapadnojužnoslovenskim dijalektom (arhaičnim štokavskim) ne bi li malo gurnuli “bugarski prostor” zapadnije.

Pronađi kada je prvi put upotrebljen naziv “Šop” pa će sve biti jasno.
Verujem ti,zasto bih pretrazivo.nego kada si postavio temu,samo sam napisao,otprilike teritoriju u Srbiji,gde se nalaze.Za vreme Vuka se slabo pominju i Romi,jer ih tada nije bilo u velikom broju kao danas.Mnogo stosta se promenilo od vremena Vuka.
 
Problem je što se baš na folkloru nauče stereotipi kao neki fakti: Vuk niti drugi u ta vremena ne pominju naziv “Šopi”, niti je poznat kod naroda - tako sebe nazivaju jedino Bugaraši koji govore zapadnojužnoslovenskim dijalektom (arhaičnim štokavskim) ne bi li malo gurnuli “bugarski prostor” zapadnije.

Pronađi kada je prvi put upotrebljen naziv “Šop” pa će sve biti jasno.
Kako sam našao,pominju se tek poćetkom 20-og veka.Zapadna Bugarska,Sever makedonije i jugoistok Srbije.Znači teritorije gde se nalaze Bugari sa druge strane granice.
 
Bila je na silu sultanskim fermanom. I ceo Balkan je bio Rum millet pod Carigradskom patrijaršijom pa to ne znači da Grčka ima pravo da nas pripoji.

Izvori se ne slažu s tobom. Svi ti "srpski" ustanici su 1885. ratovali protiv Srbije, a njihovi sinovi i unuci su na solunskom frontu ratovali protiv Srbije u sastavu 13. rilskog puka iz Trna u sastavu 6. rilske divizije.
Malo manje sanstefanske magle, opasno škodi zdravlju.
 
Verujem ti,zasto bih pretrazivo.nego kada si postavio temu,samo sam napisao,otprilike teritoriju u Srbiji,gde se nalaze.Za vreme Vuka se slabo pominju i Romi,jer ih tada nije bilo u velikom broju kao danas.Mnogo stosta se promenilo od vremena Vuka.
Nije moguće naći nikog osim par stotina Bugara iz opštine Bosilegrad da se iko ikada u Srbiji sam izjašnjavao kao ‘Šop’: čist primer egzonima, a još i neadekvatan: Bugari su pokušavali da nametnu svoje šopske fantazije o Šopima u Srbiji zbog svog bankrotiranog sanstefanskog projeka pa ih je posle Cvijić koristio protiv njih.

Koja je verovatnoća da se neka “etnička grupa” pojavi sama od sebe u periodu od Vuka Karadžića do danas? Još jednom, u pitanju je obična velikobugarska konstrukcija koja je preuzeta radi teritorijalnih kontra zahteva prema zapadnoj Bugarskoj, a zbog toga što ti Srbi iz južne Srbije i “nisu pravi Srbi” su ih valjda Bugari tako prilježno klali tokom Prvog svetskog rata, ima i tema o njihovim zločinima nad Srbima.
 
I vlasi su mesavina,Bugara,Rumuna i Srba i zive sa sve tri strane granice.kada je to nastalo "Sopi" nisam proucavao,ali smo pricali odakle poticu njihove igre,dok sam igrao folklor.
Izvini, Vlasi nisu neka skorija mešavina već ostaci romanizovanog starog stanovništva Balkana - jezik poprimi pozajmice iz susednog pa se dobije “mešano stanovništvo”, inače u slučaju pravog mešanog stanovništva dolazi do asimilacije. Mešano stanovništvo je isključivo romantičarski pojam, nema nikakvih naznaka da populacija koja govori nekim prelaznim/rubnim dijalektom bilo gde nešto previše genetski različita od onih koje govore nešto drugačije: isuviše je mnogo primera da npr dve potpuno različite polulacije govore skoro potpuno istim jezikom nego ono što su verovali romantičari.

Prisustvo pozajmljenica ne imputira i prisustvo nešto više genetski mešanog stanovništva, DNK analize bez prestanka dokazuju da bitno češće dođe do primene jezika nego do promene stanovništva.
 
I vlasi su mesavina,Bugara,Rumuna i Srba i zive sa sve tri strane granice.kada je to nastalo "Sopi" nisam proucavao,ali smo pricali odakle poticu njihove igre,dok sam igrao folklor.
Igre, a i pesme, tj melodije umeju po nekad i da “putuju” iz zemlje u zemlju, primer su libreta/uvodi mnogih opera koji se lako izvode na narodnim instrumentima, pa se razne varijacije čuju na primer i na fruli.
 
I rec basta postoji u srpskom, ali ne znaci ono sto je izvorno znacila. Dakle, da biste uopste mogli da govorite o poreklu nekog etniciteta, morate da pogledate jezik, to je osnovno. Sopski govor, pored svojih karakteristika koje su arhaicne i neke ocuvane, nepromenje ili kroz minimalne glasovne promene, iz staroslovenskog, tu je i postpozitivni clan koji je karakteristican za bugarski i makedonski.
Mač'kat (' kao poluglasnik) - taj konkretni mačak.
Ni u jednom juznjackom dijalektu, osim u pirotskom govoru, nema postpozitivnog clana, ali ga ima itekako u bugarskom i makedonskom.
Морам да приметим да је и староруски језик (из ког су се развили сви идточнословенски језици) исто имао постпозитивни члан то/та (зависно од граматичког рода) мада се није одржао - нестао је из говора као непотребан у језику са веома развијеном флексијом (индоевропски језици иначе развијају члан са губитком падежа).
 
Никада се није славила славу у Бугарској.Па чак и у Источној Србији (Ниш,Пирот,Лесковац и Зајечар) пре 1878.
Ово је потпуно нетачно: славило се и код вас све док Бугарска егзархија није из идеолошких разлога то забранила по проглашењу независности.
 
Nije tačno da se termin Šop pojavio prvi put na početku 20. veka. Imamo grčke zapise da su Makedonci u 18. veku tako nazivali stanovništvo današnje Bugarske. Danas u Makedoniji tako nazivaju stanovnike severoistočne Makedonije oko Kratova i Krive Palanke međutim oni sami sebe tako ne nazivaju. Termin Šop se kao pogrdan naziv pojavljivao i među Srbima na Kosovu za opet neko drugo stanovništvo u njihovom susedstvu.
 
Nije tačno da se termin Šop pojavio prvi put na početku 20. veka. Imamo grčke zapise da su Makedonci u 18. veku tako nazivali stanovništvo današnje Bugarske. Danas u Makedoniji tako nazivaju stanovnike severoistočne Makedonije oko Kratova i Krive Palanke međutim oni sami sebe tako ne nazivaju. Termin Šop se kao pogrdan naziv pojavljivao i među Srbima na Kosovu za opet neko drugo stanovništvo u njihovom susedstvu.
Javlja se tek početkom XX veka i to kao egzonim, tj velikobugarsko objašnjenje za Balkanski jezički savez.
 
Poslednja izmena:
Ti mešaš Sanstefanski mirovni ugovor i Berlinsku konferenciju. Srbija je nešto povoljnijim Sanstefanskim mirom dobila deo Kosova i Raške, a granica na jugu je bila do Leskovca, dok je Berlinskim ugovorom izgubila Mitrovicu i Novi Pazar, a dobila Vranje i Pirot.
Ne lupaj gos’n trol, tzv “sanstefanskim mirom” Srbija realno nije dobijala baš ništa.

I nije “dobila” Vranje i Pirot nego oslobodila. To ste samo vi Bugari dobili državu na poslužavniku.
 
Шопи као и сви Срби имају или су имали обичај слављења славе. У делу Шоплука који је припао Србији слава је опстала до данас, а у делу Шоплука који је припао Бугарској бугарске власти су 1879. забраниле слављење славе. На карти је означено који део Бугарске је некад славио славу, ради се наравно о бугарском Шоплуку.

Pogledajte prilog 1209204

@veliki krang @хан Ацо @Brđanin @Emilia Marty
Treba imati na umu da je sam naziv ‘Šop’ i ‘Šopi’ egzonim čija pojava nije zabeležena pre početka XX veka.

U pitanju je velikobugarska konstrukcija kojom se pokušava svojatanje govornika staroštokavskog dijalekta čiji je govor stupio u balkanski jezički savez. Kasnije ju je Cvijić preuzeo i vešto koristio protiv njih (zapadni bugarski prvo samim Bugarima zvuči kao srpski, i što zapadnije to više, a posebno govor Trna, i svako u Bugarskoj se ograđuje od toga i tvrdi da je u pitanju seoski jezik koji su oni napustili, opravdavaju se ljudi pred ostalima, valjda se mora tako kad se da vera za večeru): Ne postoji niti jedna grupa govornika bilo kog južnoslovenskog dijalekata koja je ikada samu sebe tako nazivala, tek od skora su Bugari iz Bosilegrada (a i Dimitrovgrada) koji inače govore staroštokavskim (Bugari to nazivaju tranzicioni dijalekt) se sami proglašavaju za ‘Šope’ iz bugarskog patriotizma - time pokušavaju da konstruišu “argumente” za bugarske pretenzije na teritorije naseljene Srbima.

Bugarska “nauka” se inače ubi objašnjavajući i “dokazujući” kako to da i govori juga i istoka Srbije (koji stalno svojataju i gde su pokušali i da genocidom stvore “bugarsku većinu” na račun Srba nekako “naknadno dobili srpsku fonetiku i leksiku, jer kad ostali Bugari to čuju jasno im je da se radi o njima stranom srpskom jeziku.
 
Što se tiče egzonima Šop, samoidentifikacije sa njim u srpskim sredinama nema, niti se uopšte koristi, pojam je bio potpuno nepoznat velikoj većini ispitanika Srba - u pitanju je kasnoromanticarska konstrukcija čija pojava nije zabeležena pre samog početka XX veka.

Odlomak iz rada/disertacije Идентитети становништва Пиротског округа od autora Dejana Krstića:


———————

У селима пиротске општине, а такође и у белопланачкој општини, становници најчешће ништа не знају о термину Шоп. Неки казивачи (Дој-2, ЛК-2, Рос-2, Пок-1) као да су нешто начули, али немају представу о томе (тр. II-112,113,114,115). У пиротској општини већи је број оних (Гос-3,4,6, Рс-2, Пок-2, Пак-3, ЛК-1, Брл-1, Рос-1, ТД-2,3,4,5) који не знају за реч Шопи и немају никакав став о томе (тр. II-116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128). Сличан одговор је забележен и од казивача из Беле Паланке, пореклом из села Шљивовик (Шљи-1), које је раније припадало бабушничкој а сада припада белопаланачкој општини (тр. II-129).

Више испитаника је ова реч асоцирала на неке појмове који немају везе са шопским идентитетом, што такође показује да о њему ништа не знају. Једног испитаника из села Бела (Бел-5) ова реч је асоцирала на сточну болест шап (тр. II-130). Неке казиваче из села Гостуша (Гос-7) и Бела (Бел-1) ова реч је асоцирала на дијалекатску реч шóпка, која значи: дуго уско корито уметнуто у извор воде, направљено од издубљеног дрвета или од две под углом спојене даске (тр. II-131,132). Већ неколико пута помињану казивачицу из Гостуше удату у Добановцима (Гос-1), у Војводини, за Словака, на сугестију њеног мужа, ова реч је асоцирала на Шокце, регионалну групу из Војводине (тр. II-133). Једног казивача из Топлог Дола (ТД-1) ова реч је асоцирала на реч Шок, у значењу Шиптар, Албанац (тр. II-134). Једног казивача из Засковаца (Зас-1) реч Шоп је асоцирала на нека шопска племена, али ову своју асоцијацију није објаснио прецизније (тр. II-135).

И после свега изнетог, да сумирамо и закључимо. До закључака из овог рада, као и до закључака у целој дисертацији чији је он део, дошло се применом такозваног бартовског или конструктивистичког или субјективистичког приступа етничком идентитету или етницитету, јер има више разлога због којих се овај приступ може применити и на локалне и регионалне идентитете, које већина аутора не сматра етничким (ови разлози су образложени у: Крстић, 2014, 8-9). Овај приступ заснива се на уважавању следећих одлика етничког идентитета: 1. субјективизам (он се не темељи на културним чињеницама, већ на ономе што актери мисле и верују), 2. динамика и ситуациона условљеност (у сталном је процесу – у складу са друштвеним условима непрестано настаје, мења се и нестаје), 3. производ је интеракције (услов за његово постојање је однос ми–они), 4. конструкција и инструментализам (поједини актери га конструишу и деконструишу, а, у складу са својим интересима, често и користе), 5. симболизација (заснива се на одабраним симболима, такозваним идентитетским маркерима) 6. независност етнонима и етницитетског садржаја (под једним етнонимом могу да се подразумевају различити етницитетски садржаји, а ти исти садржаји могу да се именују и другим етнонимима) и 7. манифестовање на различитим нивоима (манифестује се на индивидуалном, интерактивном и институционалном нивоу) (за првих пет одлика: Арко, 2009, стр. 189-191; Bart, 1997; Dženkins, 2001, стр. 23-27, 34-36, 73; Lapierre, 1997, стр. 7-8, 10; Nedeljković, 2007, стр. 26-28; Прелић, 1996; Прелић, 2003; Прелић, 2005, стр. 200; Прелић, 2008, стр. 21-29, 36-37; Putinja i Stref-Fenar, 1997, стр. 66-67, 125-126; за шесту одлику: Dženkins, 2001, стр. 99 и за седму одлику: Dženkins, 2001, стр. 99-100; Nedeljković, 2007, стр. 23, а све је подробније објашњено у: Крстић, 2014, стр. 10-13). Сумарно, идентитетска слика на територији Пиротског округа изгледа овако: На овој територији има примера недостатка било каквог групног идентитета. Такође, има примера јаког идентификовања са својим селом. Јављају се и идентификације са географским маркерима, на пример са уском и прилично изолованом географском облашћу Висок (без обзира на разлике у регионалним и националним идентитетима становника ове области) или са Старом Планином. Локални и регионални идентитети у пиротском крају различити су у различитим општинама. У димитровградском крају, то јест општини, преовлађујући је, и са суседним локалним идентитетима кореспондира, бугарски национални идентитет, мада у мањем броју има и становника који се изјашњавају као Срби. Основни маркер бугарског идентитета су презимена на -ов, а бугарска национална свест се преноси и у оквиру породице. У овом крају фигурира и регионални идентитет Шопи, који је у извесном односу са националним идентитетом. Иако се изјашњавају као Бугари, становници овог краја кажу да их у Србији сматрају Бугарима а у Бугарској Србима и имају свест о прелазности своје културе, пре свега говора, који називају шопским. Неки кажу да је шопски говор прелазни, неки да је особен, то јест да није ни српски ни бугарски, неки да је дијалект бугарског језика, а неки да је ближи српском.


https://scholar.archive.org/work/gy...data/pdf/0554-1956/2022/0554-19562247143K.pdf

https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0554-1956/2022/0554-19562247143K.pdf

@Лекизан @Boris T @хан Ацо @Brđanin @veliki krang @Slavan @Q. in perpetuum hibernum @Meliot @Emilia Marty @Slavan @leki1 @Старо Браничево @крсташ @Amelica
 
Poslednja izmena:
Ponovovo si uhvaćen u laži. Ajde što se niko nikad u Srbiji nije prezivao na -ski nego što u istočnoj Srbiji nisu ni postojala prezimena pre 1878/9. Postojali su samo patronimi i rodovski nazivi i nijedan nije bio na -ski. Došao si ovde da prosipaš makedonističku propagandu.

Još jedna laž. Kao Šopi se osećaju i ljudi u Babušnici, Crnoj Travi i Dimitrovgradu, a ne samo na Vlasini. Lepo ti je gore postavljena emisija gde čovek iz Dimitrovgrada kaže da su oni Šopi, a ti nastavljaš da širiš neke gluposti.
Ne laži, samo Bugari iz svojih sanstefanskih pobuda, kao uostalom i ti.
 
Šopi slicno kao Goranci, su zanatlije i gurmani. Dok Goranci specijalizuju u pravljenju bureka, boze i tulumbi, Šopi u pravljenju pljeskavica, muckalice i pindjura. Jedino ih razlikuje sto Goranci su muslimani a Šopi pravoslavci, i Šopi su manje izolovani, šopske planine su niže.
Ne lupetaj, pitaj ti svoju albansku sabraću šta je General Vladimir Lazarević po nacionalnosti.
 

Back
Top