Šopi

[Nenad1331]

kad sam ranije išao na tu stranu, prvih par dana se iskidam od smeha jer zvuči ko da se konstantno zaebavaju. A inače i jesu zaebanti.

To stvarno zavisi. Nisu svi Šopi poznati kao zaebanti, možda samo ovi na jugu unutar velikog Šopluka ali ovi u Lužnici i Dimitrovgradu u malom Šopluku su nezgodni ljudi.

 

[Casual Observer]

Prema Jovanu Cvijiću, Šopluk obuhvata zapadnu Bugarsku, jugoistočnu Srbiju, istočnu Sjevernu Makedoniju i mali dio današnje Grčke.
Pogledajte prilog 1208989
Ovu teritoriju danas naseljavaju ljudi koji se izjašnjavaju kao Srbi, Makedonci i Bugari.
Stanovništvo Šopluka je Cvijić podelio na tri celine, prvu sa etničkim Srbima, drugu sa mešovitom populacijom i treću koja je bliža Bugarima.

U knjizi "Putovanje od Moskve do Konstantinopolja" iz 1817/18. godine, autor Vilijam Makmajkl govori o zemlji Meziji (teritorija koja obuhvata ceo Šopluk), poreklu njenog stanovništva i jeziku kojim ono govori:

Starosedelačko hrišćansko stanovništvo u ovoj zemlji, ranije poznatoj kao Mezija, sada podeljenoj na dve oblasti, Srbiju i Bugarsku, kolektivno se zove Srbi i govori slovenskim jezikom. Originalni Bugari su bili tatarski narod, koji je došao u 5. veku sa obala Volge, i koji je uspešno usvojio slovenski dijalekt od njihovih novih zemljaka Srba, zadržavši samo nekoliko reči njihovog bivšeg jezika.


Svi Srbi u Šopluku govore prizrensko-timočkim dijelektom srpskog jezika. Ostali Šopi govore zapadno-bugarskim dijalektima.


Na srpskoj vikipediji sam našao članak pod nazivom Šopi i Srbi:

Šopi su oduvek smatrani za pleme unutar srpskog naroda[7], uz Brsjake i Mijake.[8] Smatralo se da su Srbi u Bugarskoj široko rasprostranjeni, a naročito ih je mnogo bilo do i oko grada Sofije (Serdike). Jedni su bili katolici (Dubrovčani), a drugi mnogobrojni pravoslavci (Šopovi). Mezijski drevni stanovnici Šopi, su jedini sačuvali svoja srpska obeležja[9], za razliku od Geta, Gorštaka i Besa - koji su pobugareni. Šopovi iz Đustendila i Samokova "nisu ništa drugo do Srbi", i "Srpsko je do reka Iskar i Meste", govorilo se 1913. godine.[10] Za razliku od Bugara, Šope kao i Srbe karakterišu porodične zadruge, kao jedno od bitnih etnoloških karakteristika.[11] Šopovima su u 19. veku označavani stanovnici Sofije.[12] Šop je po nekim izvorima i uvredljiv naziv za Srbe, koji su davali Bugari (ali i Srbi sa severa), Srbima na jugu.[13][14][15] Bugarski književnik Petko Slavejkov je ispitujući rasprostranjenje Bugara, oko Vitoše i Đustendila i svuda na teritoriji sa bugarske strane granice, nailazio samo na Šopove.[16] Oni su imalo svoje osobeno narodno osećanje, koje ih je odvajalo od Bugara i približavalo Srbima, onim preko granice. To nisu bili "dobri Bugari", i zato su bili su predmet stalne pažnje bugarskih vlasti.[17]

Srpski naučnik Jovan Cvijić opisujući psihičke varijetete kod srpskog drugog, dinarskog tipa, za peti uzima "Šopski" (torlački). Predstavnici tog varijeteta imaju osobine raje, a često duhovne živosti i sklonosti za šalu.[18] Po Cvijiću, Šopluk je jedan od primera etničke slojevitosti našeg naroda, u kojem žive Srbi dinarci, ljudi karakterističnih duševnih svojstava.[19] Stanovnici Šopluka bili su za razliku od ostalih Srba, sumorniji, sa manje veselosti i humora, vrlo slabe fantazije. Kod njih je i znatno manje taštine i prgavosti; manje su preki i žustri od sunarodnika iz susednih oblasti.[20]

Kada je bilo reči o Šopima, u zaječarskom i negotinskom okrugu, srpski i bugarski istraživači svi pokazali svojim stavovima svu složenost problema. Srbin, akademik Aleksandar Belić je smatrao u svom radu "Dijalekti Istočne i Južne Srbije", da su ti Šopi (u srpskim krajevima) sudeći po govoru više Bugari nego Srbi. Međutim pomenuti Bugarin, Slavejkov mislio je obrnuto: to su više Srbi, a manje Bugari.[21] Belićeva knjiga je izazvala revolt u srpskoj javnosti, i kao odbranu od tih "nesrpskih" stavova, sveštenik Miloš Anđelković je napisao brošuru sa opširnim naslovom u kojem se javlja i "krivopis" Belićev. Zbog te knjižice vođen je i sudski proces u Beogradu, a na njemu je bilo reči i o Šopovima - koje je lingvista Belić odvojio od Srba.[22] Čini se da Vukova reforma srpskog jezika udaljila i odbacila mnoge etničke grupe, koje su istorijski pripadale i gravitirale ka Srbima (u centralnoj Srbiji), poput Šopa.

Govorno područje srpskog jezika prema Aleksandru Beliću:

Pogledajte prilog 1209003

Našao sam i sledeći video zapis:

Uistinu, objavljen je na nalogu koju zastupa sulude teorije, ali ima kvalitetnog materijala i ne pominje se autohtonizam.

Koje je Vaše mišljenje o identitetu Šopa?

O tome ko su ljudi iz Srbije koji sebe smatraju Šopima se može pročitati iz veoma precizne analize srpskog istoričara Dr Dejana Krstića iz Zaječara - ukratko, u pitanju je bugarski projekt stvaranja Bugarima pridružene nacije Šopa od govornika dijalekata Dimitrovgrada, Trna, Bosilegrada i po mogućstvu što dalje na zapad. Crna Gora je živ primer kako to funkcioniše - pirotski Srbi (i cela južna Srbija) su zahvaljujući sećanju na strahote bugarskih okupacija na to imuni kao i Srbi iz RS. Ali zato Beograd i Druga Srbija tome aplaudiraju, što se vidi iz komentara.

Zanimljivo, termin Torlak za ljude koji se oslobađaju nametnutog bugarskog identiteta oni dozivljavaju kao pokušaj “srbizacije Bugara”. Posledice prisilne bugarizacije (1878-1918.) u praksi.

Zapaziti da su korišćeni (geografski)nazivi kao “Torlačko” i “Pirotsko” i “Timočko” potpuno strani već jeziku Lužnice - već ni lužnički poddijalekt tako ne gradi reči.

Дејан Крстић, Зајечар, изворни рад, Покушаји оживљавања торлачког идентитета у пиротском крају 90-их година XX века

https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0554-1956/2020/0554-19562045081K.pdf

@Лекизан @Ellena_ @Gedeon @АнаиванГорд @Lagerta @Frontiersman

 

[Casual Observer]

To stvarno zavisi. Nisu svi Šopi poznati kao zaebanti, možda samo ovi na jugu unutar velikog Šopluka ali ovi u Lužnici i Dimitrovgradu u malom Šopluku su nezgodni ljudi.

Zato što u Lužnici ne žive Šopi nego Srbi. Inače, Šopsko kolo je poletno i veselo, a lužnicke pesme su sve tužne. U šopskom govoru se razlikuju refleksi jerova (najbrži način da se ustanovi razlika, ima mnogo više samoglasničkog l nego u luznićkom poddijalektu, ima pravog člana čega u Lužnici nema: nema načina da se “the house” prevede na lužnički kako treba: kaže se kuća

Inače imaš tendenciju da pomeraš granice “Šopa” i etničkih Bugara koliko je god moguće prema zapadu.

Lužnica ne spada u “šopske krajeve” osim u tvojim planovima. Do sada su samo Dimitrovgrad i Bosilegrad bili “šopski”, s tim da su neki računali i Pirot.

Objasni pobliže tu svoju “pojavu Šopa” u Lužnici? Bez pozivanja na sanstefanske ideje i “etničke Bugare”. Eto, i mi Srbi imamo svoje viđenje situacije: u Dimitrivgradu i Bosilegradu žive Torlaci, a ne Šopi. Kako ti se dopada da ti neko drugi određuje pripadnost?

 

[Casual Observer]

Treba da naucis bugarski,pa ces sve razumeti.

A zašto bi neko učio bugarski?

 

[Casual Observer]

kad sam ranije išao na tu stranu, prvih par dana se iskidam od smeha jer zvuči ko da se konstantno zaebavaju. A inače i jesu zaebanti.

Ne razumem odakle ti ideja da u Srbiji ima “Šopa”? To su isključivo Bugari iz Bosilegrada i Dimitrovgrada.

Ako ne veruješ, kaži ljudima u Pirotu da su “Šopi”, čisto da se raznasni - bolje nemoj, proći ćeš isto kao da Srbima iz Bosne kažeš da su “pravoslavni Hrvati”, najozbiljnije, to je teška uvreda, ne prašta se nikome - nazivaš Srbe “Šopima”, tj “Bugarima” => forsiraš velikobugarsku ideologiju - tu u kraju u kom su Bugari masakrirali Srbe u svakom ratu prestaje svaka diskusija.

Da li znaš po čemu je bio poznat čuveni “Tuta Bugarin” - to je bio jedan koljač Srba u Crvenoj Reci, valjda negde iz severne Bugarske. Za vreme Broza je pomoću televizije širena laž o “bratstvu i jedinstvu”, i to ljudi koji o ovoj temi baš ništa ne znaju šire do iznemoglosti.

Nema tu “šireg i užeg smisla”, isto kao da Srbima kažeš da su ustaše.

 

[Sensei]

Ne razumem odakle ti ideja da u Srbiji ima “Šopa”? To su isključivo Bugari iz Bosilegrada i Dimitrovgrada.

Ako ne veruješ, kaži ljudima u Pirotu da su “Šopi”, čisto da se raznasni - bolje nemoj, proći ćeš isto kao da Srbima iz Bosne kažeš da su “pravoslavni Hrvati”, najozbiljnije, to je teška uvreda, ne prašta se nikome - nazivaš Srbe “Šopima”, tj “Bugarima” => forsiraš velikobugarsku ideologiju - tu u kraju u kom su Bugari masakrirali Srbe u svakom ratu prestaje svaka diskusija.

Da li znaš po čemu je bio poznat čuveni “Tuta Bugarin” - to je bio jedan koljač Srba u Crvenoj Reci, valjda negde iz severne Bugarske. Za vreme Broza je pomoću televizije širena laž o “bratstvu i jedinstvu”, i to ljudi koji o ovoj temi baš ništa ne znaju šire do iznemoglosti.

Nema tu “šireg i užeg smisla”, isto kao da Srbima kažeš da su ustaše.

Pogledajte prilog 1488012
Pogledajte prilog 1488011Pogledajte prilog 1488010

Jesi li ti samo posmatrač ili imaš nekakve veze sa ljudima iz tog kraja?

 

[Sensei]

Ne razumem odakle ti ideja da u Srbiji ima “Šopa”? To su isključivo Bugari iz Bosilegrada i Dimitrovgrada.

iz mog iskustva, jedan te isti narod živi bar 60 km istočno i zapadno od trenutne srpsko-bugarske granice. Jovan Cvijić je to potvrdio i objavio

 

[Casual Observer]

Jesi li ti samo posmatrač ili imaš nekakve veze sa ljudima iz tog kraja?

Po ocu sam iz sela pored sela generala Lazarevića.

 

[Casual Observer]

iz mog iskustva, jedan te isti narod živi bar 60 km istočno i zapadno od trenutne srpsko-bugarske granice. Jovan Cvijić je to potvrdio i objavio

Nije tako. Oni sa druge strane su Bugari. I imaju svoje mišljenje koje ti neće uvek odmah reći…

 

[Casual Observer]

iz mog iskustva, jedan te isti narod živi bar 60 km istočno i zapadno od trenutne srpsko-bugarske granice. Jovan Cvijić je to potvrdio i objavio

Jezik je jedno, pripadnost drugo, a tek netrpeljivost prema onima koji su ostali Srbi…

Izgled ume i da prevari, tako se nekada govorilo i o Hrvatima.

 

[Sensei]

Nije tako. Oni sa druge strane su Bugari. I imaju svoje mišljenje koje ti neće uvek odmah reći…

Kada se taj kraj oslobađao od Turaka, oni su pisali peticiju srpskom knezu da se pripoje Srbiji.

Obzirom da ih Srbi tradicionalno odbacuju, rešili su da prigrle Bugare koji su ih uvek primali raširenih ruku

 

[Casual Observer]

Kada se taj kraj oslobađao od Turaka, oni su pisali peticiju srpskom knezu da se pripoje Srbiji.

Obzirom da ih Srbi tradicionalno odbacuju, rešili su da prigrle Bugare koji su ih uvek primali raširenih ruku

Trn je za Bugarsku oteo jedan velikobugarski “slavjanofil”, iinače srbomrzac koji je tražio i da se Priština da Bugarima! Trn je dobila Bugarska pod izgovorom da je Ihtman “pripao Turskoj”, tj Istočnoj Rumeliji.

Bugari ih ne prihvataju baš tako, zato što se taj govor, posebno onaj iz Trna tamo percipira kao srpski, zato imaju potrebe da se dokazuju kao veliki Bugari. Već viđeno.

Delo Bugarske egzarhije, inače zahtevali su i da im se dodeli i Bosna i severna Crma Gora!

 

[Casual Observer]

Kada se taj kraj oslobađao od Turaka, oni su pisali peticiju srpskom knezu da se pripoje Srbiji.

Obzirom da ih Srbi tradicionalno odbacuju, rešili su da prigrle Bugare koji su ih uvek primali raširenih ruku

Ne baš raširenih ruku - i u Bugarskoj ima predrasuda prema tom narodu:

 

[Старо Браничево]

Kada se taj kraj oslobađao od Turaka, oni su pisali peticiju srpskom knezu da se pripoje Srbiji.

Obzirom da ih Srbi tradicionalno odbacuju, rešili su da prigrle Bugare koji su ih uvek primali raširenih ruku

Нико их није ни питао хоће ли да буду Бугари, или неће, велике силе и на Истоку и на Западу су одлучиле да то има бити у Бугарској и ту је процес бугаризације довршен, негде пред крај 19. века.

 

[Casual Observer]

Нико их није ни питао хоће ли да буду Бугари, или неће, велике силе и на Истоку и на Западу су одлучиле да то има бити у Бугарској и ту је процес бугаризације довршен, негде пред крај 19. века.

Izgleda da ima i izuzetaka, osim što i sami Bugari njihov jezik percipiraju kao srpski, i što dočekuju goste rakijom i gibanicom.

 

[Casual Observer]

Treba da naucis bugarski,pa ces sve razumeti.

Može prevod? Kažu pisao Slavejkov lično.

 

[Casual Observer]

Ako tako govore u tvojoj selendri to ne govore nigde drugde. U Leskovcu, Vranju i Surdulici niko ne upotrebljava tvoje makedonske članove. Ja znam da ćete vi novopočeni Srbi iz četvrtog kolena da budete ljubomorni na nas tisućljetne Srbe još od 7. veka pa morate da izmišljate svoj nepostojeći doprinos Srpstvu iako ste vi tamo samo teret i šteta Srbiji.

I mnogo jači i od tebe i od svih Bugara, i dimitrovgradskih i Asparuhovih su nas terali.

Ovako je trebalo i sa Kajzerovim pionom Ferdinandom I, njemu se žaliti zbog granice kod Caribroda, čovek je “oslobađao” Kosovo i Albaniju i Drač i Elbasan.

 

[Старо Браничево]

Može prevod? Kažu pisao Slavejkov lično.

Pogledajte prilog 1489329
Pogledajte prilog 1489330

То су ти српске речи, али без познавања српске граматике!

 

[Casual Observer]

То су ти српске речи, али без познавања српске граматике!

Svejedno, to je oda turskom sultanu u znak zahvalnosti za stvaranje Bugarske egzarhije.

 

[Casual Observer]

Autohton slovenski narod koji je razdeljen izmedju Bugara i Srba.

Narod Šopa? Pa kakav je to narod kad nema nikog da se tako izjašnjava?

Ko se poziva “na Cvijića” i njegove “teorije” nek se raduje nezavisnoj dukljanskoj Crnoj Gori, nezavisnoj Bosni, nek se sprema na nezavisnu Vojvodinu jer ima i nekih Vojvođana, tj ukoliko raspračavanje stane i tu.

 

[Casual Observer]

Довољно је само погледати призренско-тимочке списе из 19.вијека. Огромна поклапање са шопским.
Такође, источни-бугарски се много разликују од западно-бугарских ( очито је зашто ). Тако да неки Шоп боље разумије Србина из Далмације него Бугарина из Источне Бугарске.

Greška u percepciji - u XIX veku je u južnoj Srbiji prvo zahvaljujući Turcima pa onda i Rusima neograničeno divljala Bugarska egzarhija, leksička poklapanja mogu da se nađu uglavnom u tadašnjem jeziku ljudi iz gradova koji su usvojili bugarizme pod uticajem prinudnog školovanja na bugarskom, u selima se govori samo arhaični štokavski.

Istočno od Trna (sad u Bugarskoj) Srba nikad nije bilo, a ko u Srbiji traži Šope i Torlake naći će Bugare nastale bugarizacijom srpskog stanovništva Caribroda i štokavskog dela stanovništva Bosilegrada - opština Bosilegrad je već na dijalekatskoj tromeđi.

Šopizacija Srba je samo varijanta bugarizacije. Ko ne veruje nek se neke večeri raspita u Pirotu po kafićima za Šope, tj kad su svi propisno pripiti: bolje da Srbima iz RS kaže da su “pravoslavni Bošnjaci”.

Šopske teorije, “šopska salata”, “Šopsko kolo” i ostalo su zaluđivanje ”velikim jugoslovenstvom (sa Bugarima)” Kralja Aleksandra.

Svaka leksička analiza će pokazati da je preklapanje mnogo manje nego što se veruje, tu ima samo sekundarnog dijalekatskog kontinuuma nastalog naknadnim dolaskom u kontakt jezika koji su pre toga dugo divergirali.

 

[Casual Observer]

Рађена је аутосомална од више ранословенских, старогерманских, трачких и старотуркијских узорака. На основу просека резултата тих скелета и просечних аутосомалних резултата модерних европских народа је одређено који је удео старе генетике код данашњих европских народа, ево шта је испало.

Pogledajte prilog 1209582

Tolki Turci, kad tamo genetika kaže nema.

 

[Casual Observer]

Pa upravo si potvrdio moj stav. Jer ne postoje Pirocanci srpskog porekla koji vole Bugare, ali nemaju svi tantrume. Imaju oni koji imaju neki veliki problem. Taj problem itekako moze biti bugarski deda.

Nisi ti bila u dodiru sa njima dovoljno, ja nisam verovao koliko je veliko nepoverenje prema Bugarima. Kao dve različite planete.

Ne uči se u Srbiji iz istorije šta se sve dešavalo za vreme oba svetska rata, a i Broz ušo u savez sa Dimitrovom pa nije smelo da se zna kakve su ofanzive izvođenje na slobodnu teritoriju Crne Trave i Lužnice gde su se svi partizani iz Makedonije i istočne Srbije našli u situaciji kao na Zelengori - posle nekoliko uzastopnih Borisovih ofanziva za nekoliko meseci KPJ održala megdan a gustina stanovništa ostala na četvrtini od proseka Srbije. To se ne zaboravlja.

Svetozar Vukmanovć Tempo (došao da po Staljinovoj naredbi u ime Broza naredi mirenje sa KP Bugarske) je napisao da u ratu nije video teža zverstva nego pri napadu Bugara na Crnu Travu. Samo su ustaše bile gore od Borisove policije i “lovaca na partizane”.

 

[Nenad1331]

kakve su ofanzive izvođenje na slobodnu teritoriju Crne Trave i Lužnice gde su se svi partizani iz Makedonije i istočne Srbije našli u situaciji kao na Zelengori - posle nekoliko uzastopnih Borisovih ofanziva za nekoliko meseci KPJ održala megdan a gustina stanovništa ostala na četvrtini od proseka Srbije. To se ne zaboravlja.

Svetozar Vukmanovć Tempo (došao da po Staljinovoj naredbi u ime Broza naredi mirenje sa KP Bugarske) je napisao da u ratu nije video teža zverstva nego pri napadu Bugara na Crnu Travu. Samo su ustaše bile gore od Borisove policije i “lovaca na partizane”.

Čitam i ne verujem o kakvim ti ofanzivama na Crnu Travu govoriš. Tvoj modus operandi je ovde na forumu samo da napišeš nešto koliko da ispadneš pametan, a ne bi bilo na odmet da malo nešto pročitaš umesto što pišeš pričice koje si sam smislio i za koje niko drugi osim tebe nije čuo.
Crna Trava u oslobodilačkom ratu

 

[Casual Observer]

Čitam i ne verujem o kakvim ti ofanzivama na Crnu Travu govoriš. Tvoj modus operandi je ovde na forumu samo da napišeš nešto koliko da ispadneš pametan, a ne bi bilo na odmet da malo nešto pročitaš umesto što pišeš pričice koje si sam smislio i za koje niko drugi osim tebe nije čuo.
Crna Trava u oslobodilačkom ratu

To što se činjenice ne slažu s tvojim narativom ne znači da nisu činjenice: bugarska opkupscija anektiranih delova Srbije je bila daleko okrutnija nego nemačka, a u dužem periodu je jedina slobodna teritorija u Srbiji bila ona u Lužnici i Crnoj Travi: