Званично писмо државе

[ccaterpillar]

Ja, na priměr, nisam mogao da glasam jer nisu ponudili odgovor koji zastupa velika većina pismenih u Srbiji. Taj je: d) ćirilica i latinica.

Пази стварно, нисам ни обратио пажњу да задња опција није "оба писма", већ неко треће писмо.

Али Мркаљу, зар то није неозбиљно, зар то није немогуће, имати као званична два алтернативна писма? Које ће се кад користити, како ће ко писати, ако могу оба зашто их не бисмо мешали и у једној реченици, па и речи?
Па да је то решење ваљано, ваљда би га имао и неко други на овом белом свету...

 

[ccaterpillar]

Наравно да сам видео резултате, а гласао сам за прву опцију, за ћирилицу. То сам већ раније на теми поменуо, у својој одбрани ћирилице и при заговарању ћириличног једноазбучја.

Ок, извињавам се због неумесне фамилијарности.
Ако стојите на позицији одбране ћирилице и заговарате ћириличко једноазбучје, у чему се онда моји и ваши ставови разликују?

 

[eremita]

Ja, na priměr, nisam mogao da glasam jer nisu ponudili odgovor koji zastupa velika većina pismenih u Srbiji. Taj je: d) ćirilica i latinica.

Па сигурно да нисте могли, господине Мркаље... не може, што би народ рекао:
С' ЈЕДНО ДУПЕ - НА ДВЕ КЛУПЕ... не иде... такви се обично нађу на поду...

 

[eremita]

Као нација смо се усагласили, а и стручна јавност је сасвим једногласна.

То што постоји једна малена изолована група нестручњака који ту сагласност не поштују, не значи да усаглашеност битних фактора не постоји. То само говори о потребама одређених људи за секташењем и некритичким наметањем личних решења на општи ниво. То није аномалија, тога има свугде. И из Српске православне цркве се издвојила једна мања група и основала Зилотску цркву и себе прогласила за једине носиоце и заштитнике православља, док легалне архијереје Српске православне цркве ниподаштавају и не признају их на сличан, готово идентичан начин на који и ви не признајете српски академски врх и водеће српске лингвисте.

То је и једини разлог због којег се о том "одсуству усаглашености око најелементарнијих ствари" не чује нигде другде осим овде и што су његови једини носиоци двојица форумаша који су успели да врбују и невештог трећег, шаљући му поруке у профил и обавештавајући га ко на којој теми "опет гура Клајна" и хушкајући га да мисли како они који то раде не могу бити Срби.

Док се овде труби о неусаглашености, важећи Правопис се користи, а нови припрема без икакве опозиције, отпора или противљења икога чије мишљење по овом питању ишта значи.

Господине самопроглашени "битни факторе", када би ова држава имала власт која поштује Устав и суштаствене интересе нације, када би одвајала макар исто средстава за ОЧУВАЊЕ СРПСКОГ ЈЕЗИКА И ЋИРИЛИЦЕ колико одваја за разне групе антисрпских глодара који су окупирали све најзначајније државне функције које се тиме баве - идеје које промовишете и којима трујете генерације студената и будућих стручњака биле би одуване као мехур од сапунице.

Нисам могао ни замислити да се један овдашњи "битни фактор" бави њушкањем по туђим профилима, који су, узгред буди речено, ЈАВНИ... али добро, сада знам с ким имам посла.

О гурању и потурању српскохрватског језика неких Шугоносталгичара било је пре неки дан речи јавно у Парламенту, тј. посланик ДСС-а упутила је јавно протест и затражила РЕШЕЊЕ ОВОГ ПРОБЛЕМА У СКЛАДУ СА УСТАВОМ СРБИЈЕ.

 

[eremita]

Ок, извињавам се због неумесне фамилијарности.
Ако стојите на позицији одбране ћирилице и заговарате ћириличко једноазбучје, у чему се онда моји и ваши ставови разликују?

Нисам то приметио... можда ми је промакло...

 

[виртуелизација]

Као нација смо се усагласили, а и стручна јавност је сасвим једногласна.
То што постоји једна малена изолована група нестручњака који ту сагласност не поштују, не значи да усаглашеност битних фактора не постоји.

У посту #498 пише шта о српском писму мисле стручњаци са Филолошког факултета у Београду. Њихово виђење ствари се битно разликује од ставова Организоване групе за затирање српског писма и језика коју ви свесрдно подржавате. Да подсетим да овде говоримо о српском језику, а не о српскохрватском кога ваши ауторитети заступају.

"одсуству усаглашености око најелементарнијих ствари" не чује нигде другде осим овде и што су његови једини носиоци двојица форумаша који су успели да врбују и невештог трећег

Пази психологије! Кроз историју више пута проверена варијанта. Када ниси у могућности да добијеш битку регуларним средствима прибегни варијанти да унесеш раздор међу противнике.
Ето са каквим профилом личности имамо посла. У Римском царству би се високо котирао, сплеткароши су увек били на цени.

Док се овде труби о неусаглашености, важећи Правопис се користи, а нови припрема без икакве опозиције, отпора или противљења икога чије мишљење по овом питању и шта значи.

Како нема отпора!? Наравно да има. И код нас форумаша, а и у правој стручној јавности, чији сам пример навео.

Овом Организованом групом за затирање српског писма и језика би требао да се бави Томо Зорић, а не ми на форуму.

 

[Urvan Hroboatos]

Grěška, drugar. Zašto si me udario suvom pitom od kokosa?

Priča je malo komplikovanija nego što se čini na prvi pogled. Pod a, taj naš srpski jezik nema spremnu "logistiku" (rěčnici, gramatike, pravopisi, korpus); pod be, držeći se serbokroatistike po inerciji, na internacionalnim skupovima naši filolozi mogu kada hoće da "oduvaju" bilo koju od ove tri "separatistike" (kroatistiku, bosnistiku i montenegristiku); međutim, da se na tome radilo kako valja, uspěli bi i srbistikom da pokažu kako je u pitanju srpski standardni jezik, kojeg je standardizovao Vuk Karadžić, sa četiri varijante, odnosno da je srpski jezik policentrični standardni jezik.

Mrki, po običaju, imaginira.

1. Naravno da postoji opis i propis srpskoga jezika, negdje slabiji, negdje jači.
Ta su djela:

Rečnik srpskoga jezika MS
Pravopis srpskog jezik Klajn i comp.
Tvorba reči u srpskom jeziku, Klajn
Sintaksa srpskog jezika, 1. deo, Piper, Antonić,..
Rećnik stranih reči Klajna i Šipke
Korpus koji se radi
Rečnik cksl. i etimološki koji se rade
Rečnik SANU iz kojeg se bez teškoća lako ekscerpira srpski dio
Dijalektološke knjige Pavla Ivića i Pece
Gramatika Stanojčića i dr.
Terminološki i strukovni ratni rječnici za pravo, građevinu, elektrotehniku,...te
dvojezični (#-japanski, francuski, romski, hebrejski, poljski, novogrčki, norveški,..)
Dakle- osim cksl. i etimološkog, postoje rječnici i gramatike, te pravopisi za opis i propis srpskog jezika. Netočna je tvrdnja da je taj jezik negdje-nigdje.

2. teza o "oduvavanju" je smiješna. Tako stvari u životu ne idu.

 

[Urvan Hroboatos]

He, he. Javio se jedan koji ne citira ništa od prě 1971, sem ako nije iz perioda 1941-1945..

Radi se o knjigama kojima je utiran srpski nacionalni kurs, od osamnaestog věka zaključno sa 1930-tima. Nikako ne trěba zaboraviti na literaturu Srba katolika (Slavonaca, Bosabnaca, Dubrovčana). Tek nakon čitanja te literature može se kritički pristupiti novijoj.

Kada govorimo o srpskom nacionalnom kursu, interes svih Slověna na Balkanu može biti jedino jaka srpska država. Onaj ko pogleda samo poslědnjih 200 godina istorije, shvata da je ta priča jasna kao dan. Kao i to da su joj Srbi, kako tokom poslědnjih 200 godina, tako i danas, nedorasli.

Na stranu tvoje maštarije-koje su to knjige ? Desetak autora i njihovih dela ?
Koja su to epohalna dela koja bi ove zebludele ovčice eremita i comp. trebale da pročitaju, pa da budu ubeđeni u ispravnost tvojih stavova ?

 

[eremita]

У посту #498 пише шта о српском писму мисле стручњаци са Филолошког факултета у Београду. Њихово виђење ствари се битно разликује од ставова Организоване групе за затирање српског писма и језика коју ви свесрдно подржавате. Да подсетим да овде говоримо о српском језику, а не о српскохрватском кога ваши ауторитети заступају.

Пази психологије! Кроз историју више пута проверена варијанта. Када ниси у могућности да добијеш битку регуларним средствима прибегни варијанти да унесеш раздор међу противнике.
Ето са каквим профилом личности имамо посла. У Римском царству би се високо котирао, сплеткароши су увек били на цени.

Како нема отпора!? Наравно да има. И код нас форумаша, а и у правој стручној јавности, чији сам пример навео.

Овом Организованом групом за затирање српског писма и језика би требао да се бави Томо Зорић, а не ми на форуму.

Тачно! ЗАТИРАЊЕ ЈЕДНОГ НАРОДА спада у ред злочина геноцида.

Мислим да има и превише очигледних доказа о затирању језика, писма, историје и културе Срба (да не помињем и потпуно разарање тј. девастирање државе као целине и њеног географског и територијалног појма) - а зашто се Тужилаштво и Зорић не баве оваквим стварима које су очигледан и недвосмислен ВЕОМА ДОБРО СПОЉА ОРГАНИЗОВАН ГЕНОЦИД... али га спроводе мучки преко легалних институција државе... то је питање број 1 за нашу јавност.

Зашто је закључан Народни музеј ???

Зашто је закључана Народна библиотека ???

 

[eremita]

Na stranu tvoje maštarije-koje su to knjige ? Desetak autora i njihovih dela ?
Koja su to epohalna dela koja bi ove zebludele ovčice eremita i comp. trebale da pročitaju, pa da budu ubeđeni u ispravnost tvojih stavova ?

Е, само си ти још фалио да "сипаш со...."

 

[eremita]

Прост народ има једну изреку, за коју верујем да би Вам се много допала.

Када неко одговори на начин на који сте Ви малочас одговорили, прост народ каже: "Ја га крстим, а он прди".

Јес' вала...добра изрека за оног који се упорно прави блесав и заобилази чињенице које су изнели професори Филолошког факултета у Београду:

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13005872&postcount=498

 

[dakica]

Vukovar: Referendum o ćirilici košta pola milijuna kuna!

VUKOVAR - Pozivamo gradske oce da na predstojećoj sjednici Gradskog vijeća promijene sporni stavak 3. članka 61. vukovarskog statuta i time izbjegnu raspisivanje referenduma, jer će to prouzročiti nepotreban trošak iz proračuna, rekao je čelnik Vukovarsko-srijemskog HSP-a Mladen Leovac. Hrvatska stranka prava u Vukovaru je 23. veljače započela s prikupljanjem potpisa za raspisivanje referenduma o izmjeni statuta koji definira kako pripadnici srpske manjine imaju pravo slobodne uporabe srpskog je... ...
» Izvor: glas-slavonije.hr 08.03.2010 09:30

http://www.sbonline.net/hr/clanak263587.htm

 

[Mrkalj]

Na stranu tvoje maštarije-koje su to knjige ? Desetak autora i njihovih dela ?
Koja su to epohalna dela koja bi ove zebludele ovčice eremita i comp. trebale da pročitaju, pa da budu ubeđeni u ispravnost tvojih stavova ?

Na primer, ti treba da pročitaš Jovana Erdeljanovića: Jovan Erdeljanovic - O poreklu Bunjevaca http://www.megaupload.com/?d=9ADKSCCW Tu imaš o Prpićima.

 

[Mrkalj]

Mrki, po običaju, imaginira.

1. Naravno da postoji opis i propis srpskoga jezika, negdje slabiji, negdje jači.
Ta su djela:

Rečnik srpskoga jezika MS
Pravopis srpskog jezik Klajn i comp.
Tvorba reči u srpskom jeziku, Klajn
Sintaksa srpskog jezika, 1. deo, Piper, Antonić,..
Rećnik stranih reči Klajna i Šipke
Korpus koji se radi
Rečnik cksl. i etimološki koji se rade
Rečnik SANU iz kojeg se bez teškoća lako ekscerpira srpski dio
Dijalektološke knjige Pavla Ivića i Pece
Gramatika Stanojčića i dr.
Terminološki i strukovni ratni rječnici za pravo, građevinu, elektrotehniku,...te
dvojezični (#-japanski, francuski, romski, hebrejski, poljski, novogrčki, norveški,..)
Dakle- osim cksl. i etimološkog, postoje rječnici i gramatike, te pravopisi za opis i propis srpskog jezika.

2. teza o "oduvavanju" je smiješna. Tako stvari u životu ne idu.

Teze o oduvavanju su razlog zašto su Pranjković i Brozović s vremenana vreme davali izjave o zajedničkoj osnovici "jezika" tj. "jezikā".

Jedino gde su jači od Zagreba je dijalektologija, ali i ona je "srpskohrvatska".

U svemu ostalu, nisu ni blizu. Meni je teško to da kažem, ali je tako.

 

[Mrkalj]

Е, само си ти још фалио да "сипаш со...."

Znaš kako kaže njegova inspiracija, o kojoj piše na Vikipediji: "Na ljutu ranu, ljutu travu..."

 

[Mrkalj]

Па сигурно да нисте могли, господине Мркаље... не може, што би народ рекао:
С' ЈЕДНО ДУПЕ - НА ДВЕ КЛУПЕ... не иде... такви се обично нађу на поду...

Kao Koštunica, npr.

 

[veslanje]

ћирилица.

 

[eremita]

Kao Koštunica, npr.

Грешка... он НИЈЕ седео на две клупе...... никада - једино је узалудно покушавао да те "клупе" споји и да од њих направи "Нојеву барку"...

 

[eremita]

Vukovar: Referendum o ćirilici košta pola milijuna kuna!

VUKOVAR - Pozivamo gradske oce da na predstojećoj sjednici Gradskog vijeća promijene sporni stavak 3. članka 61. vukovarskog statuta i time izbjegnu raspisivanje referenduma, jer će to prouzročiti nepotreban trošak iz proračuna, rekao je čelnik Vukovarsko-srijemskog HSP-a Mladen Leovac. Hrvatska stranka prava u Vukovaru je 23. veljače započela s prikupljanjem potpisa za raspisivanje referenduma o izmjeni statuta koji definira kako pripadnici srpske manjine imaju pravo slobodne uporabe srpskog je... ...
» Izvor: glas-slavonije.hr 08.03.2010 09:30

http://www.sbonline.net/hr/clanak263587.htm

Ето, и после нека овдашња љига каже да није у реду ДА ВОДИМО ПОЛИТИКУ РЕЦИПРОЦИТЕТА - а то је једино могуће са 'рватима.

 

[Urvan Hroboatos]

Na priměr, ti trěba da pročitaš Jovana Erdeljanovića: Jovan Erdeljanovic - O poreklu Bunjevaca http://www.megaupload.com/?d=9ADKSCCW Tu imaš o Prpićima.

Dakle, Jovan Erdeljanović: O poreklu Bunjevaca, nešto je silno važna knjiga iz područja jezika (a valjda i šire), koja nudi njeke duboke spoznaje i na koji vrijedi utrošiti vrijeme.

Pa što je sljedeće ?

Umovanja Pante Srećkovića, Miloša Milojevića i sličnih ? Ti su za jezik- kao i dotični Jovan -potpuno nebitni, a i šira im je vrijednost sumnjiva.

Eo, tim si rekao sve.

 

[M. Rokvić]

Ако стојите на позицији одбране ћирилице и заговарате ћириличко једноазбучје, у чему се онда моји и ваши ставови разликују?

Разликују по питању неколико ставки и по питању аргументације, а о томе сам већ писао и овде и на оној закључаној теми са Политике где су се саговорници попут Вас (не и Ви лично) потпуно оглушили о то. Да сам о томе писао и на овој теми, коју пратим од самог почетка, може Вам потврдити и Дакица јер сам управо са њим о томе разговарао. Штета што њега већ дуже време нема.

Проблем је у навијачком приступу, неупућености у материју и склоности да се оно што пишу саговорници уопште и не чита, већ да се реагује на прву лопту и по правилу погрешно. Изврстан пример за то је и Еремита чији лични анимозитет према мени не умем рационално да објасним. Саговорник који једноставно не разуме оно што напишем и који не пита за образложење, него одмах напада, класификује, а касније цитира опширне текстове у којима пише малтене исто оно што сам писао и ја, само са другачијим одабиром речи јер није било написано у контексту ових расправа. Заиста, у дискусијама о овој проблематици нема места паранојама и ирационалној паници која ће бити подгревана чињеницом да се и Хрвати служе латиницом, да је она примарно писмо хрватског језичког стандарда, неукусним апострофирањем националности појединих стручњака и тргањем из контекста нечијих изјава о некадашњем српскохрватском језичком стандарду, чији је српски директан наследник. Мени је заиста жао што овде појединци показују склоност да српскохрватски стандард који је у званичној употреби (са изменама) био 70 година и чији је директан наследник српски језички стандард који је само у складу са новонасталом политичком ситуацијом променио име, називају нечим туђим и сматрају различитим језиком, мртвим језиком и слично. То су политичке флоскуле.

 

[M. Rokvić]

Нисам могао ни замислити да се један овдашњи "битни фактор" бави њушкањем по туђим профилима, који су, узгред буди речено, ЈАВНИ... али добро, сада знам с ким имам посла.

Знате, морао сам да се распитам како то да на којој год се теми ја појавим, ето Вас за мном да ме окрпите. До сада Вас заиста нисам примећивао и сматрам да немамо додирних тачака у интересовањима и приступу и просто ми је било фасцинантно одакле Вам напрасно толики интерес за теме о језику, а да у материју нисте упућени. Нарочито одакле Вам толики анимозитет према мени да јавно и приватно спекулишете о мојој националности, мом идентитету, чак и полу, па да се служите таквим стварим да ме прозивате импутирањем некакве феминизираности. Ја са Вама тако никад нисам разговарао. А онда сам видео да као на стражи чекате где ћу нешто написати, па један другог обавештавате како бисте се колективно појавили на теми и разговарали о мени.

Ја Вас не разумем због чега као зрео човек дозвољавате себи да будете изманипулисани и да Вас којекакви мешетари приватно цимају за рукав, довлаче на теме и изазову да дајете коментаре типа "Ма нема тамо ниједног Србина", мислећи директно на мене. Информације и комуникација у профилу заиста јесу јавни, да нису, и даље бих се питао на који начин се појављујете на одређеним темама, а да уопште немате обичај да пишете на овој секцији на форуму, јер Вас тематика која се тиче језика уопште и не занима.

Јес' вала...добра изрека за оног који се упорно прави блесав и заобилази чињенице које су изнели професори Филолошког факултета у Београду:

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13005872&postcount=498

Горње чињенице не заобилазим, Ви уопште не пратите ко шта и о чему говори. Последњи пут апелујем на Вашу свест, верујући да сте свесни да сте по питању језика и историје језика лаик и да у томе нема ничег лошег, да не истрчавате са исхитреним закључцима и доносите судове због којих ћете се касније стидети, а поједине младе читаоце испуњене патриотским духом, својом репутацијом на форуму скретати на погрешан колосек. Признајте себи да терминологијом не баратате и без обзира на то што имате на десетине хиљада форумских уписа, уздржите себе да не будете по сваку цену у свакој чорби мирођија. Са Вама је врло тешко разговарати јер не познајете терминологију и није Вам до краја јасно шта ко говори, па се тако у десет уписа обрушавате на мене и оно што пишем, да бисте у једанаестом изрекли нешто што сте, ни не знајући, код мене нападали.

Сетите се какву сте збрку направили по питању црквенословенског, којим се не бавите са историјског и теоријског аспекта, већ сте на брзину тумачили резултате чланака о њему са Интернет-претраге и на крају победоносно постављали садржај који од самог почетка код мене негирате, а ни не примећујући да се ради о истом садржају, само другачијем одабиру речи.

 

[Urvan Hroboatos]

Teze o oduvavanju su razlog zašto su Pranjković i Brozović s vrěmenana vrěme davali izjave o zajedničkoj osnovici "jezika" tj. "jezikā".

Jedino gdě su jači od Zagreba je dijalektologija, ali i ona je "srpskohrvatska".

U svemu ostalu, nisu ni blizu. Meni je teško to da kažem, ali je tako.

Brozović i Pranjković su "prevaziđeni", da tako kažem, a Brozović nije uspio da njegov konstrukt srednjojužnoslavenskog jezika bude prihvaćen, pa se hrvatski izučava neovisno o njegovim dijalekatskim konstrukcijama (Oczkowa, Auburger,..).

Ako se misli na imaginarno "nadmetanje" Bg i Zg- točna je tvrdnja da je hrvatska dijalektologija dosta slabija od srpske, te da nema stabilnih trajnijih referentnih djela.

Druga teza, da su- valjda- Bg lingvisti slabiji od Zg lingvista- ne stoji. U nečem su bolji, u nečem slabiji, kako u čem.

 

[Mrkalj]

Brozović i Pranjković su "prevaziđeni", da tako kažem, a Brozović nije uspio da njegov konstrukt srednjojužnoslavenskog jezika bude prihvaćen, pa se hrvatski izučava neovisno o njegovim dijalekatskim konstrukcijama (Oczkowa, Auburger,..).

Ako se misli na imaginarno "nadmetanje" Bg i Zg- točna je tvrdnja da je hrvatska dijalektologija dosta slabija od srpske, te da nema stabilnih trajnijih referentnih djela.

Druga teza, da su- valjda- Bg lingvisti slabiji od Zg lingvista- ne stoji. U nečem su bolji, u nečem slabiji, kako u čem.

Dajmo se koncentrirati, ne?

1) Kad sam govorio o knjigama nisam govorio o lingvistici, nego o traganju za nacionalnim kursom.

2) Kad sam rekao da su jedino u djalektologiji "jači od Zagreba", a u svemu ostalom "slabiji", to je bilo u kontekstu relevantnih izdanja, a ne stručnosti (mada bi to kao tema bilo dosta interesantno ali i bolno, naravno, za pojedince s obeju strana).

 

[Mrkalj]

Грешка... он НИЈЕ седео на две клупе...... никада - једино је узалудно покушавао да те "клупе" споји и да од њих направи "Нојеву барку"...

Odma' sam te provalio.

Ova tema,kada su u pitanju motivi, tek sad počinje da dobija vidljivu argumentaciju .