Quantcast

ZUBAR!

Malenano1

Domaćin
Banovan
Poruka
4.419
Nisam radila dobila sam rastvor da ispiram i da ublazim i izlecim i da se javim na kontrolu,vec sam pisala u postovima iznad da sam konacno otisla zubaru,pa ce onda lecenje da se nastavi.Pametni ljudi se lako dogovore.Verujem da ce mi reci da uradim ortop. samo da ovo sredim malo.
 

DupLikanT

Početnik
Poruka
9
Ma meni su zdravi zubi tako barem kaze zubar posto sam ih pre jedno 2 nedelje popravio pa ne bi trebalo da imam jos kvarnih :P problem je samo sto sada reaguju na toplo-hladno i desni koje su preosetljive pa se nadam da cu uspeti da ih ojacam. Koristim one meke cetkice ali sam uzeo neku pastu sto izbeljuje zube :) ne znam da li moram isto da obratim paznju i na paste koje uzimam zbog osetljivih desni?
 

MilgredBulf

Aktivan član
Poruka
1.057
Kao neko ko radi u ordinaciji gde se nedeljno cesto resava i po nekoliko slucajeva uznapredovale parodontopatije i ko se cesto srece sa pricom "zubi su mi se rasklatili u roku od mesec dana" moram da nesto napisem na ovu temu.

Parodontopatija je bolest koja podrazumeva progresivno razaranja potpornog aparata zuba. Tokom nje dolazi do razaranaj alveolarne kosti u koju su uglavljeni zubi i do povlacenja tj. recesije gingive sto se manifestuje ogolicenjem vratova zuba i usled toga pojavom bola na hladno, slatko.... Bol na hladno...... se javlja usled toga sto deo vrata zuba vise nije prekriven gingivom kako bi trebao da bude , dentinski kanalici koji vode prema pulpi su dostupni spoljnim uticajima i javlja se bol.

Pominje se u postovima neko OJACAVANJE DESNI, raznim rastvorima , to su apsolutne gluposti.....kada jednom dodje do recesije gingive tj. njenog povlacenja nikakvi rastvori ne pomazu da se gingiva vrati, ojaca i slicno. Jedini nacin da se problem resi je ili upotrebom razlicitih sredstava za smanjenje osetljivosti ili hiruski postavljanjem membrana preko ogolicenih vratova i vracanjem gingive na mesto.
 

MilgredBulf

Aktivan član
Poruka
1.057
Najveci i glavni problem parodontopatije je sto parodontopatija ne boli, pa mnogi ljudi pomisle tek kada zubi pocnu da se klimaju ili se jave bolovi da su dobila parodontopatiju pre mesec dana. Rekao sam da sama parodontopatija ne boli, tacno je to ali bole njene posledice tj. upale nastale kao posledica parodontopatije.

Kako se sve desava? Naj pre dolazi do upale koja moze a i ne mora da se manifestuje, cesto dolazi do krvarenja desni, sto ljudi tumace losom cetkicom, previse grubima pranjem i slicno pa se ne javljaju stomatologu. Preko alveolarne kosti , a pripojen za zub nalazi se pripojni epitel. Prostor izmedju zuba i desni zove se sulkus i on je oko 0.5 do 1mm dubom. Pri toj dubini , pri pravilnom pranju, vlakna cetkice mogu da dopru u njega i da ga ociste. Vratimo se na onu upalu. Dakle pri upali pod dejstvom bakterija naj pre dolazi do razaranja pripojnog epitela, zatim stetni produkti bakterija deluju na alveolarnu kost postepeno i dovode do njenog razaranja. Prostor izmedju zuba i desni se produbljuje, javljaju se parodontalni dzepovi koji ne mogu samostalno pravilo da se ociste, u dubini tih zepova nakupljaju se bakterije i desava se osteoliticki proces razaranja aleolarne kosti, dok cesto spolja sve izgleda u redu. Nije retko da se pacijenti jave iznenadjeni u ordinaciju , sa pricom da su im se zubi rasklatili u roku od mesec dana, da su naglodobili parodontopatiju, pa cak i da prvobitno zaglave kod raznih diletanata koji se izcudjavaju kako je to sve moguce. Da se razumemo kada pocne da se topi kost nece momentalno doci do mrdanja zuba vec je potrebno da se dovoljno kosti istopi. Znaci mnogo pre te manifestacije pomeranja tj. klacenja zuba postojao je jedna postupan, hronican, proces koga nisu ni bili svesni.

Na zalost kod nas se smatra da je NEMA BOLA = SVE JE U REDU. Bol kod parodontopatije se javlja ili kao sto sam rekao pri recesiji gingive ili pri pojavi akutnog parodontitsa ali nije obavezan znak, pa parodontopatija cesto protice bez njega cek do terminalnog stadujuma ili na njegovoj granici kada je moguca ali opet ne obavezna pojava bolova na perkuciju tj. kuckanje, zagrizaj, pri zvakanju i slicno. Na zalost veliki broj ljudi ce pri ovakvim pojavama da usta ispere hidrogenom ili nekim sredstvom za ispiranje, akutni simptomi ce se smiriti , i oni ce misliti da je sve u najboljem redu. Nesvesni cinjenice da ce se ubrzo opet u parodontalnim dzepovima nastaniti bakterije i da ce se progresija parodontopatije nastaviti.
 

MilgredBulf

Aktivan član
Poruka
1.057
Dakle kako se leci parodontopatija. Osnovni cilj svake terapije parodontopatije je redukcija tj. smanjenje dzepova i omogucavanje pacijentu da odrzava dobru oralnu higijenu. Osnov za uspeh, bez kog terapija parodontopatije ne moze biti uslesna je da pacijent dozivotno odrzava dobru oralnu higijenu. Terapija moze ici od kiretaze parodontalnih dzepova i pokusaja da se stvori novi epitelni pripoj na zubu do razlicitih vrsta rezanj operacija koje mogu da podrazumevaju pomeranje gingive na novu poziciju kako bi smo redukovali dzep, ubacivanje vestacke kosti , do regenerativne terapije parodontopatije gde postavljanjem vestacke kosti i bioresorptivnih membrana mi pokusavamo da regenerisemo kost u nekoj mesti, dovedemo do ponovnog uspostavljanja epitelnog pripoja i tako smanjimo parodontalne dzepove. Sve opet kazem sa cilejm da se pacijentu omoguci adekvatno odrzavanej higijene , kako bi se parodontopatija drzala pod kontrolom. Dakle ona ne moze bukvalno da se izleci, ona moze da se kontrolise, terapija parodontopatije podrazumeva naj pre da stvorimo sulove za njeno adekvatno drzanje pod kontrolom a onda da je adekvatno odrzavamo.
 

Malenano1

Domaćin
Banovan
Poruka
4.419
Ako je bilo meni namenjeno....Meni i nije dat rastvor (curasept) da ojacam,vec da mi se koliko sam razumela smiri sve da uopste nesto moze da se radi,a zubarka je rekla to da je bitna najvise higijena i sve sto si napisao ili napisala ne znam kog si pola,znaci sve iz ovog zadnjeg posta mi je receno doslovce.Razlog zbog kojeg nisam isla ranije i zbog koga sam dosla u ovo stanje je to sto sam imala jaku traumu na zivo popravku 2 zuba sa arsenom nimalo prijatna zubarka bilo pre oko 10godina i drzalo me do skoro,i svaki zubar kod kojeg sam isla ruku na srce jednom godisnje mi njje rekao za paradent. vec samo da uzme pare,a realno sam bila u stanju panicnog napada samo dok ih ovako u gradu vidim a ne u ordinaciji.Znam da sam zas*ala a jbg naletela sam na idiota i sad ispastam.Kako detetu od 13-14 godina objasniti sta je dobro i kako sam mogla da znam da i od tog degenerika ima bolje?Sada znam i nije kasno da se sredi koliko toliko,kaze dr. da je u pocetnoj fazi i da ce biti ok ali HIGIJENA pod broj jedan. P.S.A ti izvini meni je ozosept ojacao koliko toliko desni znam kakve su bile pre a kakve posle njega sad.
 
Poslednja izmena:

K aja

Ističe se
Poruka
2.820
Imam i ja jedno pitanje.
Pre godinu i po sam kompletno sredila zube, tj. dobila sam obe proteze i navlake na preostale zube. Odrađeno je ekstra dobro i profesionalno, ali ne znam kako da održavam navlake. Čini mi se da na donjoj vilici u dnu jednog zuba vidim nešto malo crnog ili kamenca. Ta tačkica je na nezgodnom mestu pa ne mogu dobro da vidim o čemu se radi. I inače sam uvek imala problem sa nakupljanjem kamenca i to samo na donjim jedinicama i dvojkama. Da li je potrebno povremeno ići na skidanje navlaka radi čišćenja njih i zuba i koliko često?
Nekako mi se ne ide opet u ordinaciju gde sam sređivala zube samo da bih se raspitala o ovome, em nisu u mom gradu, em su ekstremno skupi, pa ako neko odavde može da mi objasni to bi mi mnogo značilo.
 

MilgredBulf

Aktivan član
Poruka
1.057
Imam i ja jedno pitanje.
Pre godinu i po sam kompletno sredila zube, tj. dobila sam obe proteze i navlake na preostale zube. Odrađeno je ekstra dobro i profesionalno, ali ne znam kako da održavam navlake. Čini mi se da na donjoj vilici u dnu jednog zuba vidim nešto malo crnog ili kamenca. Ta tačkica je na nezgodnom mestu pa ne mogu dobro da vidim o čemu se radi. I inače sam uvek imala problem sa nakupljanjem kamenca i to samo na donjim jedinicama i dvojkama. Da li je potrebno povremeno ići na skidanje navlaka radi čišćenja njih i zuba i koliko često?
Nekako mi se ne ide opet u ordinaciju gde sam sređivala zube samo da bih se raspitala o ovome, em nisu u mom gradu, em su ekstremno skupi, pa ako neko odavde može da mi objasni to bi mi mnogo značilo.

U ordinaciji u kojoj radim uslov za garanciju su tri godišnje kontrole. Mostovi da bi trajali zahtevaju održavanje. To na prvom mestu uključuje pravilno održavanje higijene tj. pranje, upotrebu konca i sredstava za ispiranje. Postoje posebni konci koji imaju tvrdi vrh koji može kao čačkalica da prođe između članova mosta ako su povezani. I naravno 2-3 posete godišnje stomatologu radi kontrole i profesionalnog čišćenja.

Inače mostovi se ne skidaju kada se čisti kamenac već se čiste ko svi drugi zubi. Suština je ne da se očisti krunica nego kamenac ispod nje koji se hvata na zubu koji nosi krunicu. Mostovi traju oko 7 godina po svetskim standardima, mi u Srbiji kažemo 10 godina ali kod nas zbog finansijske situacije znaju da traju i 20.

Pitaćete, zašto morate da održavate most ako ćete posle 10 godina da ga zamenite. Vi ne održavate most, vi održavate zube nosače, most je od metala i keramike njega neće napasti karijes, njemu ništa neće da se desi ako ga posmatrate kao izolovanu jedinku. Ako zubi nosači propadnu propašće i most ili šansa da se sutra uradi novi most.
 

Malenano1

Domaćin
Banovan
Poruka
4.419
Bogami meni kad je ova nova zubarka maltene kao debilu objasnila sve oko higijene i svega u tancine ja planiram svaki drugi mesec da idem na kontrole ako ne i cesce!Ljudi perite zube bol koji sam ja fasovala i sve nikom ne bi preporucila a jos kad mi je objasnjeno....Mislim se zajebi ti i lenjost i sve ako je receno pranje 5-7 minuta ima da bude i tacka nema tu za*ebavanja vise!
 

K aja

Ističe se
Poruka
2.820
Baš me je to i zanimalo: održavanje zuba nosača. Super si mi objasnio.
O održavanju i higijeni proteze znam sve, ali ovo mi je baš nedostajalo.
HVALA
 

gost 265083

Zainteresovan član
Poruka
428
Na ovo pitanje me je inspirisala priča jednog pozninika, koji mi je iz ko zna kog razloga ispričao ovo, ali, zainteresovalo me je ovo pošto ja nisam baš siguran šta je tačno, pa da pitam vas ovdje.

Jedan dečko je na oko 2 godine završio u zatvoru u insostranstvu, čini mi se u nekoj zemlji "trećeg sveat" nebitno, i za to vreme je iz njemu znanih razloga potpuno zapustio higijenu i zdravlje zuba.
Zubi i nisu toliko propali koliko se promenila boja, potpuna katastrofa što se tiče toga.. Od nekada navodno savršenih zuba sada ima one koje nemaju ni najgori penzosi. Takođe mi je rečeno da je nakon izlaska probao da popravi stanje, ali ono redovno "klasično" pranje je dalo veoma slabe rezultate.

Zanima me da li u ovakvim situacijama takva osoba prvo mora kod zubara na "skidanje" tih naslaga, šta već, (kako već da nazovemo) i posle izbeljivanje, da bi tek nakon mogao da redovnim pranjem zubU održava stanje? Možda deluje banalno, ali moguća je situacija.

Ima li neko pametan i voljan da mi odgovori-objasni? :D xD
 

DENTAL BANJANIN

Početnik
Poruka
6
Naslage na zubima (pigmentacije) su vidljive prebojenosti zuba nastale dejstvom pigmenata iz hrane, pica ali je i nikotin vazan uzrocnik njihovog nastanka. Zato su zubi starijih osoba tamniji od mladjih, zbog dugotrajnog dejstva tih pigmenata. Upotreba nekih lekova (npr. tetraciklina pre 12. god zivota deteta), pusenje, losa oralna higijena, samo su neki od uzrocnika njihovog nastanka.
Taj zubni plak (naslage na zubima) sadrzi obilje mikroorganizama koji se vremenom razmnozavaju (jer im pogoduje topla i vlazna sredina kao sto je usna supljina). Ako se te meke naslage ne uklone na vreme, one bivaju sve deblje i u kombinaciji sa mineralnim solima pljuvacke dovode do stvaranja zubnog kamenca koji dalje "kida" vlakna koja fiksiraju zub u zubnoj casici i izazivaju oboljenje potpornog aparata zuba. Kratko receno, sve ono smedjkasto ili zuckasto sto vidis na zubima su naslage (meke ili cvrste) koje se lako saniraju u jednoj poseti stomatologu. Koristi se ultrazvucni skidac kamenca u kombinaciji sa jet-om koji "peskira" zube i idealan je za skidanje tamnih mrlja istovremeno polirajuci zube a sam tretman je bezbolan sa malom dozom nelagodnosti koju pacijenti imaju pri svakoj intervenciji kod stomatologa.
 

apstrakt

Zainteresovan član
Poruka
214
Da li moze neko od Doktora da mi kaze svoje misljenje u vezi sledeceg slucaja?
U Januaru sam primetila da mi donja sestica reaguje na hladno, toplo, slatko, kiselo dok nisam jednom od toplog krompira dobila nevidjeni bol. Ostar i kratkotrajan. Otisla sam kod zubara i Dr je uradila test na hladno i zapravo pronasla da dva zuba za redom, sestica i sedmica reaguju isto. Uradila je odmah snimak i nasla karijese ispod plombi. Na sestici je bio dubok, skoro blizu nerva, a sedmica manje i nije bio dubok kvar. Prvo je ocistila i plombirala sesticu posle par dana odmah i sedmicu. Dok mi je radila sedmicu osetila sam bol iako je dodavala jos dva puta anesteziju. Ono sto je nju brinulo bila je sestica i eventualno vadjenje zivca. Medjutim, probleme imam sa sedmicom i dalje reaguje na hladno, toplo bez promene. Pre neki dan sam otisla da proverimo i uredimo snimak i kaze da nije inficiran koren nego je ponovo ositila plombu, stavila lek i kaze da ako bol ne prestane trebalo bi da se umrtvljuje zivac. Posle dva dana nema promena i dalje boli sve isto a cini mi je da je zub sad jos osetljiviji. Dok ne vidim sta cu da radim jer idem na odmor uskoro, htela sam da pitam za vase misljenje i zasto treba da radim umrtljivanje zivca ako nije inficiran (bila sam pod anestezijom onaj dan i potpuno van sebe te sam zaboravila da je pitam). I da li ce bol eventualno da prodje il da li treba da izbegavam da zvacem na toj strani...
Hvala unapred.
 

DENTAL BANJANIN

Početnik
Poruka
6
Ono sto se iz Vaseg teksta moze zakljuciti jeste da je i na sedmici prisutan dubok karijes, blizu "zivca" i pretpostavljam da Vam je doktorka stavila pastu na bazi Ca(OH)2 koja se koristi u terapiji dubokog karijesa kada se pokusava spasiti zub od devitalizacije (vadjenja zivca). Niste napisali vezano sa sedmicu kako se javlja taj bol? Da li je spontan ili je prisutan na nadrazaj, kao sto je bio slucaj sa sesticom? Koliko dugo traje, da li samo par sekundi odnosno minut-dva ili traje po par sati? Ako je spontan, u kom delu dana obicno, da li je to u toku noci npr?
 

apstrakt

Zainteresovan član
Poruka
214
@ Dental Banjanin
Pre dve nedelje sam bila na kontroli kada je ponovo uradila plombiranje sedmice, kaze da je stavila lek. Nakon toga bol je jos uvek prisutan cak i gori. Ne boli me zub uopste tokom dana ni noci dok ne dodje u dodiru sa hranom; bol koji sam imala pre nego sto je stavila lek bio je kratkotrajan samo na hladno a sada je jos gore, ne mogu da zagrizem nista niti slatko - od slatkog me ubija od bola niti hladno, toplo ili kiselo. Sada je bol jak i traje desetak sekundi. Zubarka kaze da nije bio dubok karijes kao ni plomba koja je uradjena pre par meseci na sedmici. Koren zuba nije inficiran.
Da li je to nesto sto moze da se regulise antibioticima?
Hvala puno na odgovoru.
 

DENTAL BANJANIN

Početnik
Poruka
6
Zakljucak koji bih izvela iz Vaseg teksta jeste da je Vama karijes ipak bio blizu zivca. Posebno sam sigurna u to jer nije u pitanju spontan bol i zato sto nadrazaj traje svega 10tak sekundi, kako ste naveli. Taj slucaj se ne tretira antibioticima vec je potrebno ocistiti zub i staviti pastu na bazi Ca(OH)2 u vise seansi i cekati da se stvori novo zubno tkivo koje ce "pokriti zivac" a tek nakon toga, ukoliko je cvrsto zubno tkivo stvoreno u dovoljnoj meri, i plombirati zub. Devitalizacija zuba (tj. vadjenje zivca) je poslednja opcija, ukoliko prethodne mere nisu dale zadovoljavajuci rezultat. Ne znam koja plomba vam je stavljena, kompozitna ("bela") ili amalgamska ("siva")? Nekada se kod pacijenata javljaju reakcije na kompozitne plombe cak i po par meseci ali taj bol ne bi trebao biti prisutan pri svakom kontaktu sa nadrazajima (toplo, hladno, kiselo, slatko). Ukoliko je u pitanju amalgamska plomba, mozda podloga nije stavljena adekvatno a legure metala od kojih se amalgamske plombe sastoje su odlicni provodnici toplote sto izaziva bolne senzacije kod pacijenata.
 

apstrakt

Zainteresovan član
Poruka
214
Znaci, u Januaru kad sam primetila da zub reaguje na hladno i slatko i kiselo uradjena je plomba na sedmici karijes se nalazio ispod plombe, ali Dr kaze da nije bio dudok ni plomba nije bila velika pa zato nije stavila lek; ali kad sam otisla ponovo pre dve nedelje da vidim zasto me zub i dalje boli - Dr je uklonila plombu i stavila lek. Od tada me jos vise boli zub i vise ne mogu da posnesem hranu i ne mogu da zvacem sa desne strane. Zub kada je u kontaktu sa hranom reaguje i boli desetak sekundi, jako. Ovako, normalno ne boli. Tako da izbegavam i da jedem. Ici cu ovih dana da cujem misljenje specijaliste endodoncije, jer ja ne razumem zasto mora da se umrtvljuje zivac ako koren nije inficiran i sta je to sto iritira zub ili nerv i zasto je jos gore od kada je stavljen lek. Moja zubarka nije objasnila, idem kod drugog a ja nisam studirala stomatologiju pa ne znam.
 
Poslednja izmena:

DENTAL BANJANIN

Početnik
Poruka
6
Endodontska terapija pulpe (tj. "zivca") se ne radi samo u slucaju infekcije koja je lokalizovana oko korena zuba (tzv. parodontitisi) vec i u slucaju infekcije same pulpe odnosno zivca (grupa oboljenja koja se nazivaju pulpitisi). To sto zub reaguje 10tak sekundi na nadrazaj je znak tzv. hiperemije pulpe koja se tretira sa Ca(OH)2 kao sto sam prethodno navela kada se pokusava "spasiti" zub od devitalizacije ("vadjenja zivca"). Misljenja sam da zub nije trebao biti plombiran odmah ako je vec imao bolne senzacije ali bi zaista bilo najbolje da Vas pregleda specijalista koji ce na osnovu pregleda i snimka zuba znati tacno o cemu se radi i koji je to medikament stavljen. Sve najbolje.
 

Malenano1

Domaćin
Banovan
Poruka
4.419
A imam pitanje,ne mogu da cekam do kontrole nije strasno vec misljenje samo me zanima,imam pocetak paradentoze i pisala sam vec isla sam strucnjaku i sve mi je savetovano kako da perem zube,dobila sam da ispiram usta i sve ja to radim,i jedna cista da nazovem tako,ja mislim da je to,malo ocvrsnuce iznad pokvarenog zuba mi se skoro totalno povukla ne boli me skoro i nemam vise neprijatnosti koje sam imala(zadah,otecene i malo krvave desni).Kako je to moguce da sam postigla pojacanim pranjem zuba i tim rastvorom??????Jel to neka magija?Ne postavljam pitanje da bih za*ebavala,stvarno mi nije jasno,ranije sam isto prala zube pa se nije to povlacilo,hvala unapred na odgovoru.
 

Coco Sinela

Početnik
Poruka
1
Postovani, pre 6 dana sam izvadila donji desni umnjak. Nije bio izrastao do kraja, ali posto je imao mesta u vilici zbog izvadjene sedmice i to malo sto je izrastao bilo je u dobrom polozaju. Nije bilo secenja prilikom vadjenja, oralni hiurg je zaista brzo odradio to, i vec prilikom prvog, da tako nazovem, povlacenja, pomerio ga je iz korena, posle je bilo nekako malo teze izvuci ga do kraja. Elem, sve je proslo izuzetno brzo i izuzetno bezbolno, medjutim kad je prosla anestezija bolivi su bili uzasni. Sad malo jenjavajau, i ne traju npr ceo dan, nego po recimo nekoliko sati. Rekao mi je hirurg da bolovi treba da prestanu vec 3 dan skroz, ako ih uopste i bude. Rana je cista, nema alveolitisa, sama rana nije bolna. Bolna mi je vilica i deo obrazaaa, imam osecaj kao da su mi pokvareni svi zubi sa te strane od jedinice sve do te 6ice. A najvise 5ica i 6ica. I osetljive su na kuckanje obicno prstom. Da li treba neku intervenciju na njima da radim? Da li treba da se vade ili nesto slicno?? Ja nikada nisam imala problem sa tim zubima, i uopste nikad mi se ni jedan zub nije pokvario,sem te izvadjene sedmice, koja je ''nastradala'' jer su je prekrile desni. Da li ce ova bol prestati uskoro, da sacekam neko vreme i da posetim hirurga, ili da odmah odem kod njega? Sta mi savetujete? Naglasavam,ovi bolovi sada nisu strasni, znaci,ja neki manji bol osecam, E sad problem je sto ih ne osecam tamo gde bi trebalo heheheh.:) Veliki pozdrav!
 

DENTAL BANJANIN

Početnik
Poruka
6
@Malenano 1- Iz vaseg pisanja bih zakljucila da ste imali na mestu koje vi nazivate "cistom" gnojic unutar dzepa koji je tretiran tecnoscu na bazi antibiotika (svaka gnojna kolekcija je bakterijske prirode i zato se daju antibiotici). Danas postoje i ab u vidu "folija" koji se bukvalno nalepe na deo zuba i desni i daju fenomenalan rezultat jer tada deluju u kontinuitetu par dana lokalno a ne samo par sekundi dok se usta ispiraju. Zato ste, uostalom, i imali zadah i zato se sad to i povlaci.
@Coco Sinela-Ukoliko ste bili na kontroli kod Vaseg oralnog hirurga i ukoliko Vam je receno da rana zarasta na pravi nacin, sacekajte jos koji dan da vidite kako ce se sve odvijati (zakljucila bih da jeste bili na kontroli posto spominjete alveolitis i cistu ranu). Dobra stvar je to sto su bolovi sve manjeg inteziteta. Medjutim, ako za 2,3 dana ne prodju u potpunosti, obavezno otidjite na kontrolu.
 
stanje
Ova tema je zatvorena zbog neaktivnosti. Molim objavite novu temu i pridružite se diskusiji.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.