Žig zveri

ТУМАЧЕЊЕ ОТКРИВЕЊА
XIX
55. поглавље
О другом ангелу који оглашава пад Вавилона и небеском гласу који заповеда да се бежи из градова и напусте угодности у којима се уживало
18; 1 – И после овога видех другог ангела где силази с неба, који имаше власт велику; и земља се засија од славе његове.
Овде се показује светлост и блистање небеских сила, која вишеструко превазилази сјај и лепоту звезда и небеских светила.
18; 2 – И повика снажним гласом говорећи: Паде, паде Вавилон велики, и постаде станиште демонима и тамница свакоме духу нечистоме, и тамница свију птица нечистих и мрских; јер се жестоким вином блуда њезина напојише cвu народи.
Слично овоме пророковао је и Исаија (в. Ис. 21; 9) о халдејској престоници (Вавилону) коју је заузео Кир и Персијанци, тј. да ће се он због своје потпуне опустошености испунити зверима и нечистим духовима. Овима (зверима и нечистим духовима) својствено је да стреме пустим местима, како према Божијем домостроју који људе ослобађа штете коју им они наносе, тако и због своје мржње према људима. Тај Вавилон је вином свог блудничења напојио народе јер је био њихов вођа у сваком преступању закона и слао је дарове њему потчињеним градовима у лику старешина и управитеља – непријатеља правде и истине.
18; 3 – И цapeвu земаљски блудничише с њом и трговци земаљски обогатише се од силне страсти њезине.
Услед изобиља свог неправедног богатства, тај град је, живећи у раскоши, гордости и немару, био узрок богаћења земаљских трговаца.
18; 4 – 5 – И чух глас други с неба који говори: Изиђите из ње, народе мој, да не саучествујете у гресима њезиним, и да вac не снађу зла њезина. Јер гpecu њезини достигоше до неба, и Бог се опомену неправде њезине.
Изиђите из ње, народе мој –као што је у Содому говорио Лоту:Избави душу своју(Пост. 19; 17) и код Исаије:Изидите одатле, не дотичите се места нечиста, изидите испред њега(Ис. 52; 11), тако говори и овде, јер се мора избегавати саживот међу онима који су огорчили (ожалостили, грч. παραπικραινοντων) Бога.
18; 6 – 7 – Узвратите јој као што је она вама узвратила, и удвојте јој двоструко по делима њезиним; у чашу коју је она наточила, наточите јој два пута онолико. Колико је она себе славила и наслађивала се, толико јој дајте муке и жалости;
Удвојте јој двоструко по делима њезиним –ово се говори или недужнима, који су претрпели много зла од управитеља тога града, будући да они својим претрпљеним патњама служе као узрок још већег кажњавања својих мучитеља, или се тим речима указује на прелазак од једних лица ка другима, тј. од кажњених ка светим силама које кажњавају и због своје богољубивости увреде нанете Његовим слугама сматрају за своје сопствене. Чаша се назива двоструком или због тога што ће грешници и прекршиоци закона бити изложени страшној казни, или стога што ће се истовремено мучити и њихова душа и њихово тело којима су дела заједничка, или пак стога што казне за грех неће бити само спољашње, него и унутрашње, у виду гриже савести.
18; 7 – јер у срцу својему говори: Седим као царица и удовица нисам, и жалости нећу видети.
Жалости нећу видети – Као што је безбрижнима и онима који живе у слави, ако су заборавили на страх Божији, својствено да кажу:Нећу се поколебати довека(Пс. 30; 7), тако и овај град сведочи о себи.
18; 8 – Зато ће у један дан доћи зла њезина: смрт и жалост и глад, и биће сажежена огњем; јер је силан Господ Бог који јој суди.
Један дан указује или на ненаданост или на кратак временски период када ће се од мача, глади и зла на тај град спустити плач, разарање и спаљивање огњем, или на сам ток дана (της ημερας τον δρομον) у коме ће пострадати тај град како је и предсказано. Када непријатељи завладају градом, бива довољан само један дан да се побеђенима нанесу најразличитија угњетавања и различити видови смрти. А Бог је свемоћан, како у спасавању оних који су Му угодили, тако и у кажњавању непокајаних грешника.
18; 9 – 10 – И заплакаће u зајаукати за њом цареви земаљски који блудничише и пироваше с њом када виде дим од пожара њезина, стојећи издалека због страха од мучења њезина, и творећи: Aвaj, aвaj, граде велики Вавилоне, граде моћни, како у једном часу дође суд твој!
Ми мислимо да се овде под „царевима земаљским“ подразумевају старешине, као што је Псалмопојац рекао и о Јерусалиму:Сабраше се цареви земаљски(Пс. 2; 2). Каже се да ће они, који су одступили од божанских заповести, заплакати када виде или чују о његовом пустошењу и спаљивању и ужаснуће их изненадна промена која се десила за тако кратко време.
18; 11 – 12 – и трговци земаљски заплакаће и зајаукати за њом, што товаре њихове нико више не купује; товаре злата и драгог камења и бисера и платна и порфире и свиле и скерлета…
Кад буду истребљени они који живе у сили и раскоши, биће сувишна куповина и злоупотреба (καταχρησις) тих ствари.
18; 12 – 13 – и сваког мирисног дрвета и свакојаког посуђа од слоноваче и свакојаких посуда од најскупљега дрвета, меди и гвожђа и мермера, и цимета и балсама и тамјана и мириса и ливана, и вина и уља, и бела брашна и пшенице, и говеда и оваца…
Након тих речи треба разумети да нико више неће куповати. Ми треба да просудимо и размислимо ком је граду својствена трговина предметима те врсте и какви се људи обично старају да набаве сувишне ствари за живот у раскоши.
18; 13 – и коња и кола и тела…
Употреба коња, кола и тела је, каже, такође сувишна. Кола (грч. ρεδων) то су кочије (το οχημα) свих врста, јер латинска реч „redium“ означава превозно средство; из генитива множине те речи потекла је скраћена грчка реч „редон“ (ρεδων).
18; 13 – 14 – и душа људских. И воће које жели душа твоја удаљи се од очију твојих, и све масно и сјајно отиде од тебе и никада т више наћи нећеш.
И душа људских: Нећеш, каже, поробљавати слободне, нити ћеш трговати (εμπορευση) људским душама, и неће се вратити наслађивање некадашњом блиставошћу и сјајем.
18; 15 – 17 – Трговци ових ствари, који се обогатише од ње, стаће издалека због страха од мучења њена плачући и јаучући. И говорећи: Авај, авај, граде велики, обучени у свилу и порфиру и скерлет и накићени златом и драгим камењем и бисером, јер у једном часу пропаде толико богатство!
Авај, авај, граде велики! То указује на страдање тог Вавилона и плакањем због њега обраћа се пажња на величину несрећа и невоља којима ће бити кажњен након што се поносио царским достојанством.
18; 17 – 19 – И cвu кормилари лађа, и сви који некуд плове, и лађари, и они који раде на мору стадоше издалека. И викаху гледајући дим од пожара њезина, творећи: Који град беше као овај велики град? И посуше прахом главе своје u повикаше плачући и ридајући, говорећи: Авај, авај, граде велики, у коме се обогатише богатством његовим сви који имају лађе на мору, јер у једном часу опусте!
Који имају лађе на мору У пренесеном смислу морем се, можда, назива садашњи живот, изложен непрестаном таласању, а трговцима – они који слично рибама плове по житејској узбурканости. Могуће је и то да се пострадали град, налазећи се недалеко од стварног мора, својим разарањем изазвати велику несрећу онима који по њему плове и од којих је раније све куповао. И трговци васељенског Вавилона παγκοσμιου Βαβυλοωνος), тј. пометње, такође морају пострадати при свршетку света и неутешно (απαραμυθα) туговати за насладама садашњег живота којих ће бити лишени, док ће их савест мучити због њихових дела.
18; 20 – Весели се над њим, небо и светитељи, и апостоли и пророци, јер изрече Бог наш суд над њим.
Под небом се подразумевају или ангели или светитељи који на њему обитавају. Апостолима и пророцима заповеђено је да се веселе заједно са њима, јер је извршена освета над онима који су их прекоревали и вређали и што су, безуспешно проповедајући житељима поменутог града због (њиховог) преступања Божије заповести често били изложени срамоћењу и зато што их је власт, која се распростирала по читавој земљи, убијала због њихове вере у истинитог Бога, као оне који су Му служили речима (τοις λογοις Αυτου διηκονησαντο). Тако су Јевреји убијали пророке а незнабошци (οι εθνοι) апостоле, којима су (незнабошцима) првенствено проповедали. Они се радују наступању казне, али нису злуради (χαιρεσικακοι), него због пламене жеље да се заустави грех и да би они који му робују, кроз те, да тако кажемо, делимичне казне били изложени мањим мучењима у будућем животу.
18; 21-24 – Иједан ангео узе камен велики као воденични и бацџ у море говорећи: Тако ће са хуком бити бачен Вавилон, град велики, и неће се више наћи. И глас гудача u свирача и трубача неће се више чути у теби; и никакав мајстор ни од каква заната неће се више наћи у теби, и хука камена воденичнога неће се чути у теби; и светлост светиљке неће се више показати у теби, јер трговци твоји бејаху великаши земаљски и од твојих мађија преварени бише cвu народи. И у њему се нађе крв пророка u светих и свих посечених на земљи.
 
Пад Вавилона десиће се брзо као пад воденичног камена (μυλος) у море. Он ће бити тако изненадан да од њега више неће остати никаквог трага, на шта указује нестанак свирача, гудача и др. Узрок томе је што је град својим слатким појањем и отровним чаробњаштвом (φαρμακεια) обмануо све народе и био сасуд изливања крви пророка и других светитеља. Све то вероватно означава безбожни персијски Вавилон, јер је у разна времена па све до сада он пролио крв многих светаца и непрестано се увесељавао због чаробњаштва (магиje) и обмањивања других. Зато ћемо прижељкивати и молити се да тај град сустигне заслужена плата због преузношења пред Христом и Његовим слугама. Томе, међутим, по нашем мишљењу донекле противуречи оно што су рекли неки од древних учитеља Цркве, који су та предсказања повезивали са римским Вавилоном, зато што је четврта звер – Рим, имао десет рогова, од којих ће један, највиши, искоренити три, док ћe остале потчинити себи. Он ће доћи као римски цар да би привидно обновио и ојачао њихову власт, док ће у ствари довести до њиховог потпуног пустошења. Зато ће исправно размишљати и онај ко под њим, како је раније речено, буде подразумевао светско царство, које ће од почетка па све до сада владати као једно тело, проливајући крв апостола, пророка и мученика. Уобичајено је, наиме, да се каже „једна војска“ и „један град“, иако се мењају лица која их сачињавају; тако се и царство назива једним, без обзира што се, у разним временима, дели и распарчава (κατακερματιζηται) на многе области.
 
SDG (Soli Deo Gloria) :
10.01.2016. 14:24
Re: Da niko ne može ni kupiti ni prodati sem onoga ko ima žig, ime zveri ili broj nje
Original postaviovillaret
nece bog nikog unistiti..sami sebi ce ljudi presuditii sami ce da odsetaju u pakao..Tačno je da sami ljudi sebi presuđuju.
Isus je visio na krstu sa dva razbojnika. Jedan razbojnik je dobio milost i biće spašen, jer se pokajao. Drugi nije dobio milost jer se nije pokajao i nema spasenja već sud i uništenje (druga smrt).
Nad obojicom je na ovoj zemlji izvršena pravda. Obojica su umrla na krstu. Obojica su dobili platu za svoje grehe.
QUOTE:NIJE TAČNO!razbojnik koji se pokajao je ušao prvi u raj sa Gospodom,a razbojnik koji nije je otisao u pakao,kakvo unistenje,nema tu nikakvog unistenja duse,dusa odlazi u PAKAO.al dobro adventisti ne veruju u pakao,.

- - - - - - - - - -

RAZBOJNIK NA KRSTU
Priča o božanskom Mladencu Hristu i ko je bio Dismaz razbojnik na krstu koji se pokajao
Kada božanska porodica bežaše ispred mača Irodova za Misir, iskočiše razbojnici na drum s namerom da štogod opljačkaju. Pravedni Josif vođaše jedno magare, na kome beše nešto stvari, i na kome Presveta Bogorodica sa Sinom svojim na grudima jahaše.
Raspeće Gospoda Isusa Hrista i razbojnika
Razbojnici uhvatiše magare, da ga odvedu. U tome priđe jedan od razbojnika Bogomateri da vidi, šta to ona drži na grudima. Videvši Dete Hrista, razbojnik se zadivi neobičnoj krasoti Njegovoj, pa u divljenju reče: „Kad bi Bog uzeo na sebe telo čovečje, ne bi bio lepši od ovog deteta!“
I naredi taj razbojnik ostalim drugovima svojim, da ništa ne uzimaju od ovih putnika. Ispunjena blagodarnošću prema ovako velikodušnom razbojniku Presveta Deva reče mu: „Znaj, da će te ovo Dete nagraditi dobrom nagradom zato što si ga danas sačuvao„.
Posle trideset i tri godine taj isti razbojnik za zločine svoje visio je na krstu raspet s desne strane Krsta Hristovoga. Njegovo je ime Diomaz, dok je ime onoga razbojnika s leve strane Gestas. Gledajući u Hrista Gospoda nevino raspetog, Dismaz se pokaja za sva zla života svoga, pa dokle Gestas huljaše na Gospoda, Dismaz ga branjaše govoreći:On nikakva zla nije učinio.
Dismaz je dakle, onaj blagorazumni razbojnik, kome Gospod reče:Danas ćeš biti sa mnom u Raju(Lk. 23, 41—43).
I tako Gospod darova Raj onome, koji Njega u detinjstvu poštedi.
 
Luke 23:41-43 King James Version (KJV)
41 And we indeed justly; for we receive the due reward of our deeds: but this man hath done nothing amiss.
42 And he said unto Jesus, Lord, remember me when thou comest into thy kingdom.
43 And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in paradise.
Baš me zanima kako bi adventisti,objasnili ove reči kada mu je Gospod rekao da će danas sa Njim biti u RAJU?Ovo diretno obara njihovo učenje o sudu ,o SPAVANJU DUŠE DO SUDA !
 
ТУМАЧЕЊЕ ОТКРИВЕЊА
53. поглавље
О једном од седморице светих ангела који показује блаженом Јовану разарање града – блуднице и о седам глава и десет рогова
17; 1 3 – И дође један од седам ангела који имаху седам чаша, и говори са мном и рече ми: Ходи да ти покажем осуду блуднице која седи на водама многим, с којом блудничише цареви земаљски и становници земље опише се вином блуда њезина. И одведе ме у Духу у пустињу. И видех жену где седи на црвеној звери која беше пуна имена хулних и имаше седам шава и десет рогова.
Неки су сматрали да је та блудница стари Рим, распоређен на седам брежуљака (επτα ορεων). За седам зверињих глава сматрали су седморицу најбезбожнијих царева који су од Домицијана до Диоклецијана прогонили Цркву. Да бисмо се доследно усагласили са оним што затим следи, ми сматрамо да под блудницом треба подразумевати земаљско царство уопште, представљено у обличју једног тела или пак град који ће господарити над другима до доласка антихристовог. Будући да је стари Рим већ изгубио своју власт, може се само претпоставити да ће поново задобити претходно достојанство. Међутим, ако ово допустимо, нећемо имати објашњење за град који и сада има власт јер апостол каже:Жена коју виде јесте град велики који има царство над царевима земаљским(Апок. 17; 18). О томе ћемо, међутим, уз помоћ Божију, говорити касније. Сада треба да објаснимо шта треба подразумевати под пустињом у коју је Дух одвео Тајновидца. У духовном смислу, за пустињу се сматра сваки град или многобројна и многољудна заједница уопште, мрска пред Господом због душевног пијанства, прељубништва и других сличних преступа. Ово се може и другачије протумачити, односно, тиме да је апостол Јован видео и сазерцавао опустошење те блуднице, приказане у лику жене, како би показао њену наклоност и слабост према греху. Она седи на црвеној звери, јер својим делима као да почива на ђаволу који се радује убијању и крви. Својим богохулним делима, она па неки начин постаје помоћница (συνεργος) отпадника. Црвена боја звери показује њену суровост, окрутност и склоност ка убијању. Шта означава седам глава и десет рогова дознаћемо, уз помоћ Божију, из ангелских речи које следе.
17; 4 – И жена беше обучена у порфиру и скерлет и накићена златом и драгим камењем и бисером…
Жена беше обучена у скерлет и порфиру – то су символи и обележја власти над свима; стога је она украшена драгим камењем и бисером…
17; 4 – … и имаше чашу златну у руци својој, пуну гнусоба и нечистота блуда свога.
Чаша показује на сласт зла пре него што се оно окуси, а злато – на његову заводљивост. Као што је о Јову речено да јепио подсмех као воду(Јов. 34;7), тако се овде каже да жена не чини зло због засићења, него из жудње за својом пропашћу (απωλεια). Зато је она и напуњена гнусобама, тј. делима која су мрска пред Богом, којима се храни грехољубива гомила, опијајући се, као слатким пићем, грехом и блудним нечистотама.
17;5 – И на челу њезином написано име, тајна: Вавилон велики, мати блудница и гнусоба земаљских.
Запис на челу показује бестидност безакоња, пуноћу грехова и пометеност срца; она је мати, јер у градовима који су јој потчињени руководи душевном прељубом и побуђује на безакоња, мрска пред Богом.
SubmitСвиђа ми се
0
Кључне речи: Свети АНДРЕЈ Кесаријски
 
ТУМАЧЕЊЕ ОТКРИВЕЊА
XIII
37. поглавље
О лажном пророку
13; 11 – И видех другу звер где излази из земље, и имаше два рога као у јагњета, и говораше као аждаја.
Неки кажу да је та звер антихрист, док су други мислили да је то сатана, а да су два његова рога – антихрист и лажни пророк (ψευδοπροφητα). Ако претпоставимо да ће се и лажни пророк јавити у свом (одређеном) лику, онда неће бити неумесно да аждају прихватимо као сатану, звер која излази из мора као антихриста, а ову звер, по мишљењу блаженог Иринеја, као лажног пророка. Он излази из земаљског живота, препуног нечистоће, и има два рога као јагње, како би овчијом кожом сакрио убилачку природу (το φονικον) притајеног вука, због чега ће се на почетку трудити да узме обличје побожности. Св. Иринеј о томе каже следеће: „О штитоноши, кога називају и лажним пророком, мора се рећи да је говорио као аждаја. Њему је дата власт да чини знамења и чуда како би, претходећи антихристу, припремио његов погибељни пут. Исцелење звериње ране ми сматрамо или за привремено, привидно уједињење подељеног царства, или за антихристово краткотрајно васпостављање власти сатанине, уништене Крстом Господњим, или, најзад, за привидно васкрсење неког умрлог међу онима који су му блиски. Он ће говорити као аждаја, јер ће чинити и говорити оно што je својствено началнику зла (αρχικακος) – ђаволу.
13:12-13 – И сву власт прве звери чињаше пред њом; и учини да се земља и који живе на њој поклоне првој звери, чија се смртна рана исцели. И чињаше знамења велика, па учини да и огањ силази на земљу пред људима.
Претеча отпадника – лажног христа, чиниће чаробњаштвом (γοητεια) све да би обмануо људе не би ли антихриста сматрали за Бога, за славног чудотворца удостојеног несумњивог прослављења, слично као што је Крститељ верујуће приводио Спаситељу. Наиме, лаж се ради обмањивања људи труди да подражава истину. Отуда нимало не чуди ако обманути људи својим очима виде огањ који силази са неба, јер нам је још из повести о Јову познато да је, по допуштењу Божијем, сатаниним дејством са неба сишао огањ и спалио његово стадо (в. Јов. 1:16).
13:14 – И обмањује оне који живе на земљи чудесима, која јој бише дана да чини пред звери…
Он обмањује оне чије срце непрестано пребива на земљи, али не може обманути оне који су задобили дом на небу, јер су они потпуно утврђени предсказањем (προαναφωνησις) о његовом доласку.
13:14-17 – … говорећи онима који живе на земљи да начине лик звери, која имаде рану од мача и оста жива. И би јој дано да лику звери даде дух, да лик звери и проговори и учини да буде побијени они који се не поклоне лику звери. И учини све, мале и велике, богате и сиромашне, слободњаке и робове, да им даду жиг (грч. χαραγμα) на десној руци њиховој или на челу њиховом. Да нико не може ни купити ни продати, осим ко има жиг, име звери или број имена њезина.
Прича се да су посредством чаробњаштва демони често говорили кроз слике, статуе, дрво, воду, кроз Аполона и остале, а можда и кроз тела умрлих, како је то пред Римљанима показао Симон маг а у присуству великог (апостола) Петра, који је и разобличио његову превару, показавши устајање мртвих које је он сам васкрсао. Зато нема ништа чудно ни у томе што ће претеча и штитоноша антихристов, уз помоћ демона, начинити лик зверињи и учинити да он проговори, заповедивши да се побију сви који му се не поклоне, а покушаће и да нареди да се свима уреже погубно име отпадника и обмањивача на десну руку, како не би имали снаге да чине добра дела, а такође и на челу, да би обмануте научио да буду одважни у превари и тами. Они, пак, чија су лица запечаћена божанском светлошћу, неће примити тај жиг. Он ће посвуда раширити жиг зверињи, и на куповину и на продају, како би они који га нису примили насилно умрли услед недостатка онога што им је неопходно за живот.
SubmitСвиђа ми се
0
Кључне речи: Свети АНДРЕЈ Кесаријски
 
54. поглавље
О томе како је ангео протумачио виђену тајну св. Јовану
17:6-7 – И видех жену где се опија од крви светих и од крви сведока Исусових. И видевши је, зачудих се чудом великим. И рече ми ангео: Зашто се чудиш? Ја ћу ти казати тајну жене и звери што је носи и има седам глава и десет рогова.
Из многих делова Светог Писма може се видети да се градовима дају називи у складу са њиховим делима и начином живота. Зато је и древни Вавилон и назван блудницом која увесељава (тј. градом који се увесељава својим блудничењем), заповедницом магова и чаробњака, па је и о старом Јерусалиму речено:У тебе беше чело жене блуднице(Јер. 3; 3), док се у посланици апостола Петра стари Рим назива Вавилоном (1. Петр. 5; 13). Најзад, најисправније је да се Вавилоном и блудницом назове град који је био у највећој снази у време Персијанаца, а затим и сваки други град који се радовао крви и убиствима. Еванђелиста се ужаснуо видевши један од таквих градова који се зацрвенео од крви светих. Међутим, од ангела је дознао да ће тај град – владалац света – при свршетку света бити кажњен за своја безакоња, без обзира који ми град под тим подразумевали: персијски или Рим који је поново стекао некадашњу власт, или неки нови, или овоземаљско царство уопште, схваћено, како је говорено раније, као једно тело. Наиме, сви они су препуни прегрешења и у свима је проливена крв светих, мада не у истој мери неки више, неки пак мање. Ко ће, на пример измерити крв мученика од времена Диоклецијана или њихова мучења у персијској земљи? О ономе шта се дешавало у тајности у време Јулијана или о прогонима православних у време аријанаца у новом Риму онима који читају познато је из историје.
17; 8 – Звер коју си видео беше и нема је, и изићи ће из бездана и отићи у пропаст;
Та звер је сатана који ће, будући умртвљен Крстом Христовим, каже, пред крај поново оживети и лажним знамењима и чудесима деловати кроз антихриста ради одбацивања (порицања, грч. αρνησις) Крста. Он је деловао и до Крста, а сада га нема, јер му је Спаситељевим страдањима одузета моћ и лишен је своје владавине над народима, коју је имао над њима кроз њихово идолопоклонство. Пред свршетак света он ће, на начин који нам је указан, изаћи из бездана или из неког другог места у које је био затворен након своје осуде – а демони су молили Христа да их не пошаље тамо него да их пошаље у крдо свиња – и појавиће се у свету. Он ће се, можда, појавити из садашњег живота, који се услед греховне дубине и узбурканости страсти на житејском мору такође сликовито назива безданом. Одатле ће изаћи и антихрист – сатанино оруђе за погибељ људи, због чега ће и бити осуђен на пропаст у будућем веку.
17; 8 – и зачудиће се они становници земље чија имена нису записана у Књигу живота од постања света, гледајући звер која беше и нема је, и појавиће се.
Због лажних чуда зачудиће се, каже, доласку звери они који нису записани у књизи вечно живих и нису препознали антихриста по Христовим предсказањима. Зачудиће се и размишљајући о томе на који је начин поново задобио некадашњу власт.
17; 9 –Овде је ум који има мудрост…
Уколико је, каже, духовно оно што је речено, потребна је и духовна а не световна мудрост да би се оно разумело.
17; 9 – 10 – Седам глава, то су седам гора на којима жена седи. И јесу седам царева:
Ми мислимо да седам глава и седам гора указују на седам места која су својом моћи и силом превазилазила остала и у којима су у разна времена основана светска царства. Прво међу њима је Асирско царство, друго – владавина Миђана у Егбатану, чији је цар Арбак, како каже историја, убио асирског цара Сарданапала; затим је Навуходоносор основао Халдејско царство у Вавилону, а Кир је, поразивши то царство, у Сузи основао Персијско. Разрушио га је Александар Македонски и основао Македонско царство. После тих царстава, у старом Риму је, после његових првих царева и конзула, у време Цезара Августа, основано светско Римско царство. Његови безбожни цареви одржавали су га све до Константина Великог, који је власт пренео на христољубиве цареве. – Исто тако треба схватити и седам царева: различити родови именица глава, гора (именице женског рода) и цар (као именице мушког рода) не треба да утичу на истоветност смисла, јер се у Светом Писму имена често наводе без разликовања – користе се именице мушког рода уместо оних женског рода и обрнуто, на пример:Јефрем је погача непреврнута,али иЈефрем је као голуб без срчаности(Ос. 7; 8 и 11), а по апостолу Богословутроје је што сведочи на земљи: дух, вода и крв, и ово троје су једно(1. Јн. 5; 8). Према томе, седам глава означава (седам) градова, седам гора – седам периода успона када су они повремено превазилазили остале крајеве земаљске, не својим положајем и становништвом него славом. На сличан начин, цареви означавају или места прослављења, као места где престолује цар, или прве цареве у сваком од поменутих места, по чијим су именима и названа њихова царства или престонице. Тако је по имену Нина названа асирска престоница, по Арбаку – медијска, по Навуходоносору – вавилонска, по Александру – македонска, по Ромулу – староримска, а по Константину – новоримска.
17; 10 – Пет њих паде, и један јесте, а други још не дође, и кад дође мало треба да остане.
Блажени Иполит сматра да су пет царева који су пали међу поменутом седморицом (царева) – векови од којих је пет прошло, шести је онај у коме је апостол имао виђење и који још увек траје, док седми још није наступио. Када пак наступи, кратко ће трајати. Ако се прихвати мишљење блаженог Иринеја да, као што је било седам дана стварања, тако постоји и седам небеса и седам чинова ангелских који имају власт над осталима, онда се мора сагласити и са нашим тумачењем да је то седам царстава која су постојала од стварања света до данас. Њих пет је већ пало, док је шесто, у коме се појавило откривење – стари Рим, док ће седмо бити у новом Риму. Било би добро објашњење да се владавина васељенског Вавилона сматра за царевање једног града све до доласка антихристовог, а последње царство за мучења антихристова које, у поређењу са претходним царствима, која су владала око хиљаду и пет стотина година, неће дуго трајати. Осим тога, свако време, које се изражава бројевима, ништавно је у поређењу са будућим, бесконачним царством светих.
17; 11 – И звер која беше u није, она је и осми, и од седморице је, и у пропаст иде.
Звер је антихрист; он је осми, јер ће после седам царстава устати ради обмањивања људи и пустошења земље; он је један од седморице, јер ће потећи из једног од тих царстава (εκ μιας αυτων βλαστανων). Он неће доћи из било ког од ових народа, него као римски цар; појавиће се због погибељи и пропасти оних који му се покоре, а након тога ће и сам поћи у паклене муке.
17; 12 – И десет рогова које виде то су десет царева који царство још не примише, него ће као цареви примити власт на један час са зверју.
Десет рогова, као претходнике антихриста, од којих ће један искоренити три, а остале себи покорити, видео је и пророк Данило. „Један час“ означава или кратак временски период или један део године, тј. на тромесечно кретање сунца, након чега ће се цареви поклонити антихристу као свом старешини.
17; 13 – 14 – Ови једно мишљење имају и своју силу и власт дају звери. Ови ће с Јагњетом заратити и Јагње ће их победити, јер је Господар над господарима и Цар над царевима; и они који су с Њим, позвани и изабрани и верни.
„Ови једно мишљење (γνωμη) имају“ и то је истина, јернико не може два господара служити(Мт. 6; 24). Зато се истомишљеници (ομονοουντες) у злом једноумљу (ομονοια) и покорни антихристу супротстављају истинском Христу. Међутим, Јагње Божије, ради нас заклано, победиће их и даровати Своје царство изабранима, зато јер је и након ваплоћења Он задржао власт и господарство над свима.
17; 15 – 18 – И рече ми: Воде што воде, где седи блудница, то су народи и гомиле, племена и језици. И десет рогова што виде, u звер, они ће омрзнути блудницу, и опустошиће је и оголити, и месо ће њезино јести, и сажећи ће је огњем. Јер је Бог дао у срца њихова да учине вољу његову, и да учине вољу једну, и да даду царство cвoje звери док се не сврше речи Божије. И жена коју виде јесте град велики, који има царство над царевима земаљским.
И рече ми: Воде што воде, где седи блудница, то су народи и гомиле, племена и језици.Будући да је ангео протумачио ове речи, сувишно је исцрпније говорити о њима. Мени, међутим, изгледа зачуђујуће како непријатељ и осветник – ђаво помаже десет рогова, који су му потчињени, да се побуне и наоружају против Христа, Бога нашег Који воли добро и врлину, а такође и да опустоше многољудни град, који је обмануо тако да је одступио од заповести Божијих, а да се затим, као звер, насити његовом крвљу. Чудим се и томе како ће он, коме је пустошење радост, убијање људи – храна, а размирице и несугласице – утеха, дати своју сагласност оној десеторици отпадничких рогова. Претпоставка да је жена заправо велики град који има власт над царевима земаљским, чини исправним предсказање о страдањима тадашњег светског царства. Нека нас Бог избави од тога да искусимо те недаће и нека нас настани у небеском граду – вишњем Јерусалиму, у коме ће, према речима апостола, Он Сам бити „све у свему“, када ће се укинути свако старешинство (отпадничко), власт и сила, а оне, који Му служе поставиће крај Себе и послужити их, тј. насладити их добрима која им је приуготовио од постанка света. Нека се и ми удосгојимо тог наслађивања у Христу, нашем Спаситељу и Искупитељу душа наших; са Њим нека је Оцу, заједно са свесветим и живототворним Духом, слава и моћ сада и увек и у векове векова. Амин.
 
Sada cemo videti tvoje znanje.
Postanje 4,1
Iza toga Adam pozna Jevu, zenu svoju, a ona zatrudni i rodi Kaina i rece: dobih coveka od Gospoda ;
4,2 Iza toga rodi opet brata njegovog Avelja.

Ovde se vidi da su Kain i Avelj blizanci, jer a Eva kaze da je dobila coveka od Gospoda.
Znaci jednog od Gospoda, a taj jedan je bio Avelj.
Imamo potvrdu u sledecem stih :
1 Jovanova 3, 9
Koji je god rodjen od Boga ne cini greha, jer njegovo seme stoji u njemu i ne moze gresiti, jer je rodjen od Boga ;

Znaci vidimo potvrdu u ovom stihu da je Avelj od Boga.

Da vidimo ko je Kain :?:

1 Jovanova 3, 12
Ne kao sto Kain Bese od necastivoga, i zakla brata svoga , i za koji ga uzrok zakla, jer dela njegova behu Zla, a brata mu pravedna.

Glasnik, pitanje za tebe, ako pise doslovce da je Kain bio od necastivoga, i dela njegova behu Zla, zasto pise da je Kain od necastivoga, znaci nikako drugacije, nego je OD Sotone.
I drugo pitanje, jedini je zmijac od svih zivotinja mogao da govori, kako :?:

Kain i Avelj su obojica bili od Boga.ali posto je Kain ubio Avelja,zbog zavidnosti,tada je počinio dvostruki smrtni greh,ZAVIST I UBISTVO,a sve to potiče od GORDOSTI,zbog koje je i sam SATANLAJ PAO I OTPAO.I zato je on od nečastivoga,ne misli se bukvalno od satane,jer djavo ne moze da stvori nista ,a kamoli čoveka,nego zato sto ga je djavo nagovorio da to uradi,primio je te pomisli.,znaci da nije imao čisto srce.A ovo za zmiju,zar je Bogu tesko da bilo kome stvoru podari moć govora,ako je to potrebno?Mislim da svi znamo sta zmija simbolise ,sto verovatno upućuje da je promisao Božija bila takva da u zmiju udje satana.
 
Nikada od mene nećeš čuti da veličam neku crkvu kao instituciju.
Svaka vjerska zajednica ima svoj djelić istine i poštujem svakog iskrenog vjernika kojemu je vjera u Boga u srcu.
Vjersku zajednicu čine njeni vjernici, a svojim djelima dokazuju jesu li ili nisu dio Božijeg sjemena.
Jer vjerovatno znaš da je vjera bez djela mrtva vjera.

ne moze istina da bude rascepkana na sve strane!JEDNA JE ISTINA."svako poseduje deo istine",to je novotarsko ekumenisticko new age učenje,i zbog takvih stvari pakao ne gine,ako čovek to ne uvidi.
 
Kako ne?
Ti si nestod rugo, ja necu stobom.
Odma kopiras tekst iznosis sta bi to navodno adventisti trebalo da uce i budu itd?

Sada ja trebam odma cim si se pojavio da iznesem sve zablude tvog ucenja?
I onda kazem, nije to mrznje ne.

Pa ako je tvoja vera jaka i tvoj Bog jak, ako si ti u pravu, sta tebi moze jedan adventista da se pomolis svom bogu pred njime?

Ali ne osecas se jakim, zato.

Dok SDG oseca silu Boga kome sluzi i svakoga moze da pozove na molitvu.

Koliko je on za tebe jeretik, toliko si ti za njega.

Ali hristos je isao takvima da ih spasi.
Vi kazete da su oni to, ali bezite od njih?

bezite jer vas tako cue, jer imaju strah da ne budete prosvetljeni.

A sada pokusaj da se skoncentrises na tvoju temu.
Hvala.

ovo je isto ekumenisticko ucenje.kakve molitve sa inoslavnima?nema nikakve molitve i nikakvog zajedničarenja sa onima koji su otpali od istine,to nas sveti kanoni uče,i to je zakon.VEK I AMIN.
 
Занимљиво да нико не помиње интернет , телевизију и сличне ствари.
Рецимо; Само је интернет у стању да отровним вином свога курварства напоји све народе.
Са падом интернета би многи који су зарађивали на њему остали погођени.
Пад Вавилона онако како је описан би могао да буде један такав знак.
У годинама које долазе готово сва индустрија забаве ће бити на интернету, Сав разврат, за који је интернет обећана земља ће се преселити на њега. И душе и тела ће се продавати преко њега.
Многи виде у Католичкој цркви велику блудницу али кад се човек мало боље замисли она нема такве могућности какве има интернет, да би испунила пророчанство о Вавилону.
Из многих делова Светог Писма може се видети да се градовима дају називи у складу са њиховим делима и начином живота. Зато је и древни Вавилон и назван блудницом која увесељава (тј. градом који се увесељава својим блудничењем),
 
Poslednja izmena:
Занимљиво да нико не помиње интернет , телевизију и сличне ствари.
Рецимо; Само је интернет у стању да отровним вином свога курварства напоји све народе.
Са падом интернета би многи који су зарађивали на њему остали погођени.
Пад Вавилона онако како је описан би могао да буде један такав знак.
У годинама које долазе готово сва индустрија забаве ће бити на интернету, Сав разврат, за који је интернет обећана земља ће се преселити на њега. И душе и тела ће се продавати преко њега.
Многи виде у Католичкој цркви велику блудницу али кад се човек мало боље замисли она нема такве могућности какве има интернет, да би испунила пророчанство о Вавилону.

zanimljivo razmišljanje.gresiš.pominje se jak uticaj televizije,neta,.skorije sam negde pročitao.jeste internet moze da sablaznjava,ali ja biram koje ću sajtove da posećujem,i sta da gledam.ne gledamo svi pornografiju,ja sam se odvikao,Bogu hvala.Vavilon-očigledno da je to grad svetski centar ,koji je vezan za trgovanje,blizu okeana,velik ,je moćan ,znamo da je sediste UN u NEW YORK-u,glavni centar koji radi na ujedinjenju .ja imam velike sumnje da je to New York,grad koji će u budućnosti pući kao balon,zatim čuvena NEW YORK STOCK EXCANGE ,berza,vodeća u svetu!
 
Занимљиво да нико не помиње интернет , телевизију и сличне ствари.
Рецимо; Само је интернет у стању да отровним вином свога курварства напоји све народе.
Са падом интернета би многи који су зарађивали на њему остали погођени.
Пад Вавилона онако како је описан би могао да буде један такав знак.
У годинама које долазе готово сва индустрија забаве ће бити на интернету, Сав разврат, за који је интернет обећана земља ће се преселити на њега. И душе и тела ће се продавати преко њега.
Многи виде у Католичкој цркви велику блудницу али кад се човек мало боље замисли она нема такве могућности какве има интернет, да би испунила пророчанство о Вавилону.

Pa sam si ju napustio i otisao u neku njenu sektu.

Sdg.
Ne vredi sa ovima ove ne zanima biblijska istina a i osnova fali.
Isti duh.

Kako da pricas sa nekim o fakultetu kada ni osnovnu nisu jos savladali i niti rszumeju o cemu im pricas.
A uz to zarobljeni umovi u orgsnizacijama crkvama.

Ne misle svojom glavom.
Prosli su indoktrinaciju.

Ovaj Istrazivac mi se cini da je prosao kulinu skolu i tu je ostavio svaku misao.

Gospodine komunisti su proganjali svaku religiju. A ne samo jednu religiju.

Muslimani proganjaju i svoje a ne samo pravoslavne!

Prokletstvo nacije dolazi upravo zbog odbacivanja istine iz Božje reči.

I kao što vidimo svi rešavaju svoje probleme tako što se ujedinjuju na poziv pape.

Svi će stati pod barjak pape! Svi narodi!
ne vidim da je rimokatolicima ,muslimanima,protestantima neko zabranjivao da idu u hramove,da svestenici ,pastori,hodze drze sluzbe,propovedi,vama nije niko palio i unistavao ogroman broj hramova,noviji primer Kosovo,Bosna,u Crnoj Gori se vrši ugnjetavanje vernika,a o tome se uglavnom ćuti.nemojte gospodine ..
 
Smrtni dekret za sve ljude koji poštuju svoga Tvorca jeste način na koji će Sotona pokušati da pokaže da nema nijednog čoveka koji poštuje svoga Tvorca na planeti. To je njegov očajnički pokušaj da vlada nad svakom čovekom. I onda se nada da će moći da nastavi svoju vlast beskonačno jer će biti vladar nad svima na planeti.

Ali to se neće ostvariti. Jer će postojati verni ljudi i u to žalosno vreme kada ne budu mogli da kupe ni da prodaju.

Ljudi koji su potpuno odani svome Tvorcu pokazaće pred anđelima i celim svemirom da se Božji zakon može držati.
VI POSTAJETE ZAKONICI I TO OPET. A OVDE JE U PITANJU ZAPOVEST JUDEJCIMA,TA 4 ZAPOVEST..VI STAVLJATE SUBOTU IZNAD HRISTOVE ŽRTVE,ZA GREHE CELOGA SVETA,ko ga prihvati.SUBOTA ,JE PO VAMA IZNAD VASKRSENJA,VI SKORO UOPSTE NE POMINJETE TAJ NAJVAZNIJI DOGADJAJ U ISTORIJI čovečanstva.TO JE zapostavljeno kod vas.A mi svake nedelje slavimo Njegovo vaskrsenje,i imamo taj dan jednom u godini posle pocetka judejske pashe ,uvek pre pashe,kada se obelezava VASKRS.jer da ne bi VASKRSENJA,UZALUD NASA VERA,UZALUD SVE,to piše u poslaNICAMA,duše ljudske bi ostale i dalje u paklu,Hristos je svojim vaskrsenjem ,podigao na nebo,naravno one koji su to zasluzili. I Adam i Mojsije i svi pravedni ljudi,proroci su bili u paklu ,sve dok Hristos nije dosao.eto koliki je značaj toga doGADJAJA,koji se u NEDELJU dogodio,tako da ga nesumnjivo stavlja iznad bilo kakvog SHABATA JUDEJSKOG.
Ti verni ljudi će pokazati da je Sotonina optužba neosnovana i da je Bog u pravu kada je uspostavio zakon u svemiru.

Bog će biti opravdan pred svim bićima u svemiru. A Sotona će pokazati svoj karakter do kraja. Njegova sopstvena dela će pokazati da nema razloga da više postoji u svemiru. A isto tako ta ista destruktivna dela će osuditi ljude koji su prihvatili Sotoninu vladavinu koji su na njegov nagovor pobili tolike ljude.

Takav svet nema razloga da postoji.

BOG NEMA STA KOME DA SE PRAVDA ,ON JE SVEMOĆAN,IZNAD SVEGA,I SVE JE KROZ NJEGA I OD NJEGA NASTALO.


Nije čipovanje ljudi žig, već odbacivanje Tvorca i lojajnost čoveku bezakonja (papskom autoritetu) koji se usudio da promeni Božji zakon i da tako uči ljude.

Rev 13:17 Da niko ne može ni kupiti ni prodati, osim ko ima žig, ili ime zveri, ili broj imena njenog.
Rev 13:18 Ovde je mudrost. Ko ima um neka izračuna broj zveri: jer je broj čovekov i broj njen šest stotina i šezdeset i šest.

Vicarius Filii Dei = 666




Svaku jeres koja se dokaže iz Biblije - Božje reči, treba odbaciti. I ja ću prvi biti da odbacim laž i zabludu koja se suproti Svetom pismu.

Ali mnogi nisu spremni da odbace jeres koja se suprostavlja Božjoj reči. Takvima greh ne smeta.

Takvi ratuju protiv biblijske isitne.

Vi ste upali u jeres bogumilstva,drzanje judejskog shabata,i pojedinih običaja.zašto se ne obrezujete.,?zašto žrtve ne prinosite onda?zasto prestupate to?


Proročanstvo je jasno. Svi znaju kome je Sotona do vlast. I svi se poklanjaju njegovom autoritetu.

Rev 13:3 Jedna glava kao da joj je bila smrtno ranjena, ali se njena smrtna rana zaceli. I ceo svet se zadivi i pođe za Zveri,
Rev 13:4 klanjajući se Aždaji što je Zveri dala vlast. A klanjali su se i Zveri, govoreći: "Ko je kao Zver?" i: "Ko može protiv nje da ratuje?"

JA SE NE KLANJAM PAPI,KAKO VI POKUSAVATE DA ALUDIRATE,NEGO BOGU ISUSU HRISTU.
Nisu ljudi neznalice. Već znaju kome služe. Poklanjaju se Aždaji i Zveri.




Generalizujete! To je logička greška.

Amerika danas i ona koja je nastala pre više vekova razlika je kao nebo i zemlja!

Proročanstvo iz Otkrivenja nam to jasno govori.

Rev 13:11 Onda videh drugu Zver kako izlazi iz zemlje. Imala je dva roga kao u jagnjeta, a govorila je kao Aždaja.
Rev 13:12 Izvršavala je svu vlast prve Zveri u njeno ime i prisilila zemlju i sve njene stanovnike da se klanjaju prvoj Zveri, onoj čija se smrtna rana zacelila.

Amerika je ista danas kao sto je i pre bila,sa Indijancima počela,onda se medjusobno ubijali,a sada koriste JEZUITSKU TEHNIKU "ZAVADI,PA VLADAJ"


Ako je Luter bio u pravu što se tiče zloupotreba Rima, onda to treba narod da čuje jasno i glasno.
MI PRAVOSLAVNI O TOME I PRIČAMO.POGLEDAJTE MALO NAŠE SAJTOVE,PA ĆETE I SAMI VIDETI.
 
Poslednja izmena:
Rocknrollsores iznosi dosta tačnih stvari, ali greši po pitanju držanja subota i drugih hrišćanskih praznika. Možda još ponešto, nisam čitao celu raspravu. S druge strane, subotari pravilno govore da treba držati subote (a ni tu do kraja pravilno, jer ne drže i godišnje subote - Pasha, Pedesetnice, Praznik truba i druge, a trebalo bi), ali ne uče o duši pravilno:
http://forum.krstarica.com/entry.php/39432-Biblija-uči-da-Pakao-postoji
http://forum.krstarica.com/entry.php/39466-Biblija-uči-da-Pakao-postoji-dodatak
http://forum.krstarica.com/entry.php/39407-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-1-deo
http://forum.krstarica.com/entry.php/39409-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-2-deo
http://forum.krstarica.com/entry.php/39410-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-3-deo
http://forum.krstarica.com/entry.php/39423-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-dodatak

O žigu zveri i subotama pisao sam i od ovog posta: http://forum.krstarica.com/showthre...E-NIKAKO!!?p=33106720&viewfull=1#post33106720 pa do kraja teme.
 
Rocknrollsores iznosi dosta tačnih stvari, ali greši po pitanju držanja subota i drugih hrišćanskih praznika. Možda još ponešto, nisam čitao celu raspravu. S druge strane, subotari pravilno govore da treba držati subote (a ni tu do kraja pravilno, jer ne drže i godišnje subote - Pasha, Pedesetnice, Praznik truba i druge, a trebalo bi), ali ne uče o duši pravilno:
http://forum.krstarica.com/entry.php/39432-Biblija-uči-da-Pakao-postoji
http://forum.krstarica.com/entry.php/39466-Biblija-uči-da-Pakao-postoji-dodatak
http://forum.krstarica.com/entry.php/39407-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-1-deo
http://forum.krstarica.com/entry.php/39409-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-2-deo
http://forum.krstarica.com/entry.php/39410-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-3-deo
http://forum.krstarica.com/entry.php/39423-Šta-se-dešava-nakon-smrti-–-biblijski-stav-dodatak

O žigu zveri i subotama pisao sam i od ovog posta: http://forum.krstarica.com/showthre...E-NIKAKO!!?p=33106720&viewfull=1#post33106720 pa do kraja teme.
nema šta da se subota drži to je judejski praznik,tu zapovest je Bog Jevrejima dao.nadji mi u SVETOM PISMU GDE JE ISUS REKAO DA TA SUBOTA TREBA DA SE DRZI.Gospod je čak i prezirao to fanatično držanje subote,i ukoravao fariseje zbog toga,ZAPOVEST O LJUBAVI NAM JE NALOŽIO DA TREBA DA DRZIMO, NIGDE ON A NI NJEGOVI UČENICI NISU TO POTVRDILI U JEVANDJELJU.da su potvrdili i rekli MORATE DA DRZITE SUBOTU ,TO VAM JE NA SPASENJE,BEZ SUBOTE ĆE TE PROPASTI ,ODE VAM DUSA U PAKAO,TJ.(VI NE VERUJETE U PAKAO,)DUSA ĆE VAM BITI UNIŠTENA,AKO NE DRZITE SUBOTU.DA JE REKAO TO IZRIČITO ,e onda bismo morali i trebali da drzimo,ako nam sPASENJE OD TOGA ZAVISI,A ne NJEGOVA ŽRTVA NA KRSTU I VASKRSENJE.
 
nema šta da se subota drži to je judejski praznik,tu zapovest je Bog Jevrejima dao.nadji mi u SVETOM PISMU GDE JE ISUS REKAO DA TA SUBOTA TREBA DA SE DRZI.Gospod je čak i prezirao to fanatično držanje subote,i ukoravao fariseje zbog toga,ZAPOVEST O LJUBAVI NAM JE NALOŽIO DA TREBA DA DRZIMO, NIGDE ON A NI NJEGOVI UČENICI NISU TO POTVRDILI U JEVANDJELJU.da su potvrdili i rekli MORATE DA DRZITE SUBOTU ,TO VAM JE NA SPASENJE,BEZ SUBOTE ĆE TE PROPASTI ,ODE VAM DUSA U PAKAO,TJ.(VI NE VERUJETE U PAKAO,)DUSA ĆE VAM BITI UNIŠTENA,AKO NE DRZITE SUBOTU.DA JE REKAO TO IZRIČITO ,e onda bismo morali i trebali da drzimo,ako nam sPASENJE OD TOGA ZAVISI,A ne NJEGOVA ŽRTVA NA KRSTU I VASKRSENJE.

U vezi toga što ovde iznosiš sam napisao u tekstu za koji sam link ostavio u prethodnom postu. Po brzini odgovora vidim da to nisi čitao. Pročitaj prvo ako ti je stalo do istine, pa onda slobodno iznesi na diskusiju što god smatraš spornim.
 

Back
Top