Zenonov paradoks

Isusa ?
Ali zamisli da se krećeš brzinom svjetlosti, ne bi stario. Bio bi svoj uzrok i posljedica ?
da video bi isusa. sve što se dogadja u kauzalnom svetu se raspršuje u njemu samome. fizičari bi rekli putuje talas. jedan od centra dogdjaja ka makrokozmi. drugi ka mikrokozmi.

ne bi bio ni svoj uzrok ni svoja posledica već bi se sled dogadjaja u tom inercionom sistemu odigravao u drugačijim uslovima.
Šta je sad tvoje biće ?
ljubav Boga i mojih predaka koja je sad vezana za moje telo i moj prostor te kao takvo učestvuje na svetskoj pozornici.
 
Poslednja izmena:
Kakvog boga ? Ti vjeruješ u boga ?
najviše bće mora postojati. u svetu koji beskonačno traje postojanje umnog bića pre mog rodjenja je neminovnost.

ne možemo imati pedstavu o istinskom izgledu nekog višeg bića jer bi to bilo kao opis čoveka od strane mrava ili istinita priča bebe o vlastitom konaćnom odrastanju..

ali, možemo biti svesni da je postaanje , razvoj i stvaralaštvo umnog bića kroz istoriju sveta neminovnost. da živimo u univerzumu gde su mnogi prošli put oboženja pre nas.
 
Poslednja izmena:
Да подсетим оне који су тему пратили и наравно потиснули је у заборав, на Зенонов парадокс, на овај пост, јер он даје одговор на њега.

Зенонов парадокс показује да је кретање, како га људско сазнање представља, апсурд, да се то не дешава. Да је реч о фантазмагорији људског ума а не о објективној стварности. Нико никада није прешао пут из тачке А у тачку Б. Свако ко се икада кретао, или се креће, креће се попут оног нацртаног лика у свесци. То је једино кретање. Мењање слика у нашој имагинацији и нема "кретања" изван тога.

Зенонов парадокс нам показује да кретање у свету не постоји. Да се ради о нашој илузији, о смени слика у нашој свести. То је истина која је тако неуобичајена за оне који је први пут чују, а коју је човечанство открило у освит цивилизације, и која се, шта више, сасвим лако разуме. Међутим, одмах се и заборавља. Као да постоје урођени механизми који штите свест од таквих атака на уобичајени поглед на свет.
Како год, подсетимо се опет, за неколико тренутака, те истине, пре него што се опет вратимо илузији да живимо у свету у коме се све креће, тамо и вамо.
 
Poslednja izmena:
Зенонов парадокс нам показује да кретање у свету не постоји. Да се ради о нашој илузији, о смени слика у нашој свести. То је истина која је тако неуобичајена за оне који је први пут чују, а коју је човечанство открило у освит цивилизације, и која се, шта више, сасвим лако разуме. Међутим, одмах се и заборавља. Као да постоје урођени механизми који штите свест од таквих атака на уобичајени поглед на свет.
Како год, подсетимо се опет, за неколико тренутака, те истине, пре него што се опет вратимо илузији да живимо у свету у коме се све креће, тамо и вамо.
Kad te zvekne auto pogines, ili kad skocis sa 19 sprata. Tako da nisu samo slike u nasoj svesti...
 
Kad te zvekne auto pogines, ili kad skocis sa 19 sprata. Tako da nisu samo slike u nasoj svesti..
Ако морам сада устати и отићи до врата моје собе. Морам прећи ону тачку која је баш на половини између мене и врата. Када дођем до те тачке чека ме још једна тачка на половини. Када дођем до те тачке, смањио сам пут, али ме половина опет чека. Могу се приближити вратима на раздаљину од метар, морам опет прећи ону тачку на пола метра. Могу се приближити вратима на милиметар, опет ме чека тачка од пола милиметра и тако у бесконачност, ин инфинитум. А никада нећу на тај начин стићи до врата. Јер морам увек прећи половину од следеће раздаљине.
Zenon.gif
 
Ако морам сада устати и отићи до врата моје собе. Морам прећи ону тачку која је баш на половини између мене и врата. Када дођем до те тачке чека ме још једна тачка на половини. Када дођем до те тачке, смањио сам пут, али ме половина опет чека. Могу се приближити вратима на раздаљину од метар, морам опет прећи ону тачку на пола метра. Могу се приближити вратима на милиметар, опет ме чека тачка од пола милиметра и тако у бесконачност, ин инфинитум. А никада нећу на тај начин стићи до врата. Јер морам увек прећи половину од следеће раздаљине.
E moj Ozimane. Ovo je primer tvoje inteligencije - mačija filozofija koja nema veze sa stvarnošću, sa kojom m na ovom forumu dmonstriraš svoju pamet, već punih 15 godina.
 
Ozimane, pre punih 15 (2009 godine kada si postavio ovu temu, pa do danas) krenuo si ka vratima, udaljenim od tebe samo 4 metra i još uvek nisi uspeo, idući do njih putem "pola po pola puta", da stigneš do vrata. Kako je to moguće? Pa tako što ni vrata, ni put od 4 metra do vrata, ne postoje, već samo tvoj um i u umu ideje vrata i puta do vrata "pola po pola". Mačija filozofija.
 
Ozimane, pre punih 15 (2009 godine kada si postavio ovu temu, pa do danas) krenuo si ka vratima, udaljenim od tebe samo 4 metra i još uvek nisi uspeo, idući do njih putem "pola po pola puta", da stigneš do vrata. Kako je to moguće? Pa tako što ni vrata, ni put od 4 metra do vrata, ne postoje, već samo tvoj um i u umu ideje vrata i puta do vrata "pola po pola". Mačija filozofija.

Као што се овај нацртани лик у свесци "креће" стижући из тачке А у тачку Б, до врата и назад. Тако се и ја и ти "крећемо", и тако се "кретало" и "креће" све на свету од почетка времена (тачније од буђења нечије индивидуалне представе).

Кретања нема. Има једино смена слика у нечијој свести (можемо метафорично рећи "свесци") а која даје илузију кретања.

Ма шта била ствар по себи, ради се о егзистенцији другачијој од свега што познајемо и што нам сазнање може предочити.
 

Као што се овај нацртани лик у свесци "креће" стижући из тачке А у тачку Б, до врата и назад. Тако се и ја и ти "крећемо", и тако се "кретало" и "креће" све на свету од почетка времена (тачније од буђења нечије индивидуалне представе).

Кретања нема. Има једино смена слика у нечијој свести (можемо метафорично рећи "свесци") а која даје илузију кретања.

Ма шта била ствар по себи, ради се о егзистенцији другачијој од свега што познајемо и што нам сазнање може предочити.
Um i objektivna stvarnost su različiti kao Bog i šeširdžija. U stvarnosti kretanja ima, a u umu se nalaze samo opažene i zapamćene slike te stvarnosti i u unu kretanja nema. Kod tebe je problem što ti poistovećuješ um i stvarnost, tvrdeći da stvarnost ne postoji, već samo Um u kojem se sve odigrava. Zaboravljaš da u umu ne bi moglo da bude nkakvih slika stvarnosti kad stvarnosti ne bi bilo, da je um opazi i zapamti.
 
Um i objektivna stvarnost su različiti kao Bog i šeširdžija. U stvarnosti kretanja ima, a u umu se nalaze samo opažene i zapamćene slike te stvarnosti i u unu kretanja nema. Kod tebe je problem što ti poistovećuješ um i stvarnost, tvrdeći da stvarnost ne postoji, već samo Um u kojem se sve odigrava. Zaboravljaš da u umu ne bi moglo da bude nkakvih slika stvarnosti kad stvarnosti ne bi bilo, da je um opazi i zapamti.

Такво млатарање празним појмовима који ништа не значе типа ум, стварност, апсолут, свесност итд, сачувај за ЈА КОЈИ ЈЕСАМ и сличне. Како је говорио Шопенхауер.
"Što se čovek u apstrakciji sve više diže, to više se apstrahuje, dakle to manje se još pomišlja. Najviši, to jest najopštiji pojmovi su i najprazniji i najsiromašniji, naposletku samo još lake ljuske: kao bitak, biće, bivanje itd. Štа mogu, uzgred rečeno, dati filozofski sistemi, koji su satkani samo iz takvih pojmova i koji za svoju građu imaju samo takve lake ljuske misli? Oni moraju ispasti beskrajno prazni, siromašni, a zato upravo sufokantno dosadni. Pogledajmo samo, primera radi, spise šelingovske škole, pa ćemo videti sve te konstrukcije sazdane od apstrakcija kao što su krajnje, beskrajno, biti, ne biti, biti drugačije, delotvornost, smetnja, proizvod, odrediti, biti određen, određenost, granica, ograničiti, biti ograničen, jedinstvo, mnoštvo, raznovrsnost, identitet, diverzitet, indiferencija, misliti, biti, suština, itd. Za konstrukcije od ovakvog materijala ne samo da važi gore rečeno, već se sa njima vrlo malo toga da misliti, zato što se pomoću njih beskrajno mnogo toga misli: to su prazne ljuske."
цитат: Шопенхауер

Оно што је згодно са Зеноновим парадоксом (а за разлику од неких других филозофских истина) јесте његова једноставност. Лакоћа разумевања истине коју може појмити свако па чак и разне умишљене месије.
Наравно, пошто та истина руши сам темељ уобичајеног погледа на живот и свет, а у исто време не може бити негирана, остаје механизам одбране зван "потискивање" тако да већ за неколико минута Зенонов парадокс бива заборављен.

Али ево, уживај бар за тих неколико минута у откровењу да кретања у свету нема.

Ако морам сада устати и отићи до врата моје собе. Морам прећи ону тачку која је баш на половини између мене и врата. Када дођем до те тачке чека ме још једна тачка на половини. Када дођем до те тачке, смањио сам пут, али ме половина опет чека. Могу се приближити вратима на раздаљину од метар, морам опет прећи ону тачку на пола метра. Могу се приближити вратима на милиметар, опет ме чека тачка од пола милиметра и тако у бесконачност, ин инфинитум. А никада нећу на тај начин стићи до врата. Јер морам увек прећи половину од следеће раздаљине.
Zenon.gif
 
Poslednja izmena:
Такво млатарање празним појмовима који ништа не значе типа ум, стварност, апсолут, свесност итд, сачувај за ЈА КОЈИ ЈЕСАМ и сличне. Како је говорио Шопенхауер.
Važi, jer ti inače sve bez razumevanja uči na pamet i citiraš. Naravno od onih koji važe kao svetski uvaženi filozofski autoriteti, za kje misliš da su nepogrešivi, pa se za njih hvataš misleći kako si i ti filozof i da si nepogreši.v
Оно што је згодно са Зеноновим парадоксом (а за разлику од неких других филозофских истина) јесте његова једноставност. Лакоћа разумевања истине коју може појмити свако па чак и разне умишљене месије.
To "pola po pola" svako može lako pojmiti. A ono što svako može pojmiti, a ti ne možeš, jeste da to nikakve veze nema sa stvvarnošću. Nikada u istoriji postojanja sveta se nije desilo da se nešto kretalo po logici "pla po pola" i da zbog toga nikadanije moglo da stigne do cilja, Naprotiv, cve što se kreće ima cvoj cilj i uvek bez problema stiže do cilja. I to je ono što Zenonovom paradoksu negira svaku vrednost. jer praktična stvarnost je nešto sasvim drugo. Naravno, sem kod tebe, jer po tebi stvanost je samo ono što se dešava u tvom umu, a u umu, kao što znamo, može da bude i ono što ne može da bude.
Наравно, пошто та истина руши сам темељ уобичајеног погледа на живот и свет, а у исто време не може бити негирана, остаје механизам одбране зван "потискивање" тако да већ за неколико минута Зенонов парадокс бива заборављен.
Naravno da Zenonov paradoks za nekoliko minuta bude zaboravljen, jer svaki čovek lako shvata da tZenonova logika nema nikakvu praktičnu vrednost, jer je stvarnost demantuje. Takve logika može da se stvori i postoji samo u nečijoj glavi, dok u realnom životu nje nigde nema.
Али ево, уживај бар за тих неколико минута у откровењу да кретања у свету нема.
Samo ga u tvjoj glavi nema, Ozimane. Kada ćeš to da shvatiš. Samo u tvojoj glavi slike stoje u mestu i vrte se.
 
Постављено је овде питање какву практичну сврху, корист, значај има разумевање Зеноновог парадокса.

Одговор је да има итекакву. То знање, између осталих, може приближити човека ослобођењу од заблуда и скретању пажње ка правој истини о свету и животу. Оно прво показује да је уобичајено мишљење о кретању заблуда, да је кретање како га уобичајено узимамо немогуће.

И то на начин сличан овом примеру који сам већ изнео:

Recimo, onaj trik pomoću koga mađioničar prolazi kroz kineski zid. Dakle, on treba proći kroz kineski zid. To je njegov zadatak.
Sada, razum kaže da dva tela ne mogu biti na istom mestu u isto vreme, i da je samim tim prolaženje kroz kineski zid na taj način nemoguće.
Međutim, evo mađioničara sa suprotne strane.

BIG-3-past-stunts.jpg


Neko poput tebe iz ovoga bi zaključio:
"Nema veze što razum kaže da dva tela ne mogu biti na istom mestu u isto vreme, praksa evo pokazuje da mogu. Što znači da je moguće proći kroz kineski zid".
Ali, istina je nešto drugo. To što je mađioničar uspeo da se pojavi sa druge strane zida uprkos logici, znači da ga je prešao nekako drugačije, a ne kretavši se kroz njega.
Slično tome. To što se svi nađemo u tačci B uprkos paradoksu, pokazuje da smo tu dospeli na neki drugi način, a ne kako smo mislili, to jest prelaženjem puta. I moramo skrenuti pažnju na taj drugi način, ma šta on bio i ma kako on rušio uobičajeno mišljenje o svetu i životu na koje smo navikli.

И значај тог скретања пажње јесте велики. Јер, иако ће бесловесна, недотупава гомила и после тог открића и даље бауљати кроз живот као да ништа нису чули, неки ће се ипак запитати, "Шта је онда право кретање?". "Како то да се нађемо у тачки Б иако је то немогуће на начин како смо мислили"?

А из таквих питања они имају шансе да се приближе одговору који ће из темеља променити њихову дотадашњу парадигму, њихово уобичајено мишљење, али и их и приближити правој суштини света и живота.
 
Poslednja izmena:
Кретања нема, није могуће прећи пут из тачке А у тачку Б и то се није никада десило. Оно што се десило и дешава, јесте смена статичних слика у нечијој свести а која даје илузију кретања баш као онај нацртани лик који се "креће" у свесци када брзо окрећемо странице.
download (2).jpg


Као што се овај нацртани чамац у свесци "креће",тако се и ми "крећемо" из тачке А у тачку Б, "стигавши" до исте.

Шта је онда кретање које стварно постоји?

Кретање постоји, али оно је нешто сасвим друго од прелажења пута. Оно је слично мелодији. У тачки А мелодија је оваква, у тачки Б бива другачија. Нешто се у међувремену њој додало, неке ноте су одсвиране, неки нови инструменти у оркестру одсвирали су своје деонице. Мелодија дакле више није иста, "порасла је" у тачци Б. Дакле у тачци Б нешто је промењено и то је све. А пут, прелажење пута, кретање, јесте само превод те промене на језик слика сазнајуће свести и њених форми које стварају просторну представу.
 
Poslednja izmena:
traka za trčanje je dobra za plastičnu ilustraciju Zenonovog paradoksa. osoba praktično stoji u mestu, ono što se kreće je prostor ispod nje, tj. traka

tačka A nije napuštena ni u jednom momentu, nijedan metar nije pređen, a opet su pređena 3 km. tačka A odjednom istovremeno postaje i tačka B
 
Ako moram sada ustati i otici do vrata moje sobe. Moram preci onu tacku koja je bas na polovini izmedju mene i vrata. Kada dodjem do te tacke ceka me jos jedna tacka na polovini. Kada dodjem do te tacke... smanjio sam put..ali me polovina opet ceka.
Mogu se pribliziti vratima na razdaljinu od metar...moram opet preci onu tacku na pola metra.
Mogu se pribliziti vratim na milimetar, opet me ceka tacka od pola milimetra i tako u beskonacnost...in infinitum. A nikada necu na taj nacin stici do vrata.
Jer moram uvek preci polovinu od sledece razdaljine.
Nema nikakvog paradoksa.
U realnom svetu bez problema stizemo do vrata i prolazimo dalje. Razlog tome je sto u realnom svetu u kome zivimo nema beskonacno malih velicina.
Nema nikakvog paradoksa.
U matematickom svetu postoje beskonacno male velicine i tamo nikada necemo stici do vrata. Tako je to u svetu matematike.
I opet nema nikakvog paradoksa.

Mesati baba i zabe nije dobro. Nemoze se osobine jednog sveta primenjivati po zelji na druge svetove.
I kao sto rekoh ne postoji ovde nikakkav paradoks.
 
Nema nikakvog paradoksa.
U realnom svetu bez problema stizemo do vrata i prolazimo dalje. Razlog tome je sto u realnom svetu u kome zivimo nema beskonacno malih velicina.
Nema nikakvog paradoksa.
U matematickom svetu postoje beskonacno male velicine i tamo nikada necemo stici do vrata. Tako je to u svetu matematike.
I opet nema nikakvog paradoksa.

Mesati baba i zabe nije dobro. Nemoze se osobine jednog sveta primenjivati po zelji na druge svetove.
I kao sto rekoh ne postoji ovde nikakkav paradoks.

A gde je taj "svet matematike". U kom sasvezdju?
I nisam znao da matematicka pravila vaze samo u tom matematickom svetu a ne ovde na Zemlji. Ovde 2 plus 2 nije 4, jel tako? Takodje, ovde na Zemlji zapravo i ne moras da prodjes kroz sve tacke puta koje te cekaju na putu do vrata. Mozes neku i da preskocis . Lepo, eto, nestanes na jednoj pa se teleportujes, ponovo stvoris, na sledecoj. U medjuvremenu, u intervalu, te nema. Jel tako to funkcionise?
 
A gde je taj "svet matematike". U kom sasvezdju?
I nisam znao da matematicka pravila vaze samo u tom matematickom svetu a ne ovde na Zemlji. Ovde 2 plus 2 nije 4, jel tako? Takodje, ovde na Zemlji zapravo i ne moras da prodjes kroz sve tacke puta koje te cekaju na putu do vrata. Mozes neku i da preskocis . Lepo, eto, nestanes na jednoj pa se teleportujes, ponovo stvoris, na sledecoj. U medjuvremenu, u intervalu, te nema. Jel tako to funkcionise?
Tvoje neznanje je bas veliko. A i razumevanje procitanog ti nije jaca starna.
 
Ali koja praktična svrha, korist Zenonovog paradoxa?
Ne vidim odgovor.
Dakle, stvarno to jeste paradox u filozofskom smislu.
Situacija kada neko može prelaziti samo pola puta
od tačke A do tačke B.
Međutim i tu je posredi
vizuelna varka.
Jer fizika kao nauka utvrdila najmanje veličine, atome i subatomske čestice.
To znači da stizanje do polovine puta može se odvijati najdalje do atoma hidrogena čiji Z iznosi 1
(1 proton u jezgru i jedan elektron u omotaču) E vala ako atom mogu pocepati, ne mogu proton, neutron i elektron 😁
NEDELJIVO je to, bar teoretski
I nema više stizanja do pola puta. Osim ako kamera uz pomoć pikselaže ne uveća tu nedeljivost 😁
Tako je. Ovo je Koperfild, poznati mađioničar. Gledao sam njegov trik kada je "magijom učinio" da nestane Kip Slobode u Njujorku.
I stvarno, nestao je onoliki kip. Doduše prividno nestao.
Sve su to mađioničari, stručni prevaranti, na žalost nema magije,
SF efekti urade svoje, kamera uradi svoje, pozadina "green screen", statisti - glumci odrade svoje itd.
A ovde, Koperfild se našao na drugoj strani kineskog zida tako što je sakrio od pogleda gledaoca način na koji je došao na drugu stranu. Dovoljno je ugasiti kameru na jedan sekund...
i nastaviti snimati "nastavak" događaja kad se steknu uslovi 😁

Prava suština sveta i života?
Jedno staro, kroz vekove proturano metafizičko pitanje kojem odgovora nema ...
 
Poslednja izmena:
Oziman je izuzetan filozof, mada na ovom primeru Zenonovog paradoxa se pokazuje da filozofija nema veze sa praksom.
Iskreno neznam kako proceniti ko je a ko nije izuzetan filozof.
Filozof bi trebalo da je dobro upoznat sa naucnim dostignucima. Ne bi trebalo da se desi da ono sto on "filozofira" bude u suprotnosti sa stvarnim svetom u kome zivi.
Ono sto on ovde pise nije uskladjeno sa do sada nasim stecenim znanjem. Filozofija iz koje ne mozes da "izvuces" svet u kome zivimo je potpuna promasena i ne sluzi nicemu.
Filozofija je jos uvek jako vazna.
 
Iskreno neznam kako proceniti ko je a ko nije izuzetan filozof.
Filozof bi trebalo da je dobro upoznat sa naucnim dostignucima. Ne bi trebalo da se desi da ono sto on "filozofira" bude u suprotnosti sa stvarnim svetom u kome zivi.
Ono sto on ovde pise nije uskladjeno sa do sada nasim stecenim znanjem. Filozofija iz koje ne mozes da "izvuces" svet u kome zivimo je potpuna promasena i ne sluzi nicemu.
Filozofija je jos uvek jako vazna.
Pratim i tvoje tekstove @Ateista5 sreli smo se na temi "Kako li je nastao svet" pre 2,5 godine
Interesantno kritičko razmišljanje..
 

Back
Top