Завида

Možda Marko nikada nije ni vladao kao jedini župan već su vlast prigrabili njegovi navodni sinovi ili samo pretpostavljeni njegov sin Uroš a on ostao oblasni gospodar kao što je i bio.
Oпет он може бити Бодинов ,Вуканов или мађарски вазал неутралност га не би одржала на положају.
Ови наводи Дукљанина не говоре баш много о томе јер се Марко уопште не спомиње а Вукан као владар Србије и свих Далмата могао је владати Босном.
Из ове размене таоца уопште не можемо знати чија су то деца о којој пише Ана Комнина.
Овде је наша наука укрстила копља са Дукљанином кога сматра непоузданим уопште.
 
Из ове размене таоца уопште не можемо знати чија су то деца о којој пише Ана Комнина.
Deca su sinovi Vukanovog brata. Nisu uzeti Vukanovi sinovi (ili sin) već sinovi nkegovog brata. Iz toga saznajemo da je Vukanov brat imao značajnog učešća u vlasti u Raškoj jer inače bi njegovi sinovi bili beznačajni kao taoci. Jedini koji se spominje u istorijskim izvorima da je učestvovao u vlasti uz Vukana je župan Marko iz LPD.
 
Deca su sinovi Vukanovog brata. Nisu uzeti Vukanovi sinovi (ili sin) već sinovi nkegovog brata. Iz toga saznajemo da je Vukanov brat imao značajnog učešća u vlasti u Raškoj jer inače bi njegovi sinovi bili beznačajni kao taoci. Jedini koji se spominje u istorijskim izvorima da je učestvovao u vlasti uz Vukana je župan Marko iz LPD.
Ма не можеш те ствари узимати од Дукљанина здраво за готово јер немају потврду за Византијце после Бодиновог заробљеништва Вукан је господар свих Далмата.
Шта би Алексеју Комнину значила деца супарника на пример која нису Вуканова?
Па на пример врло згодан начин да се ослободи супарника и претедента на престо Вукан је ратовао избио до Питота и Скопља и оглушавао се на захтев док није морао да преда таоце.
Улога коју игра жупан Марко не задовољава ни мало овај уговор са Алексијем Комнином.
Првенствено за Ромеје је Србија Рашка Босна чак и Рашка не постоји Вукан је госоодар читаве Далмације након Бодиновог повратка из заробљеништва више Бодин не игра никакву улогу игра Вукан.
 
Ако би веровали у Дукљанинову верзију којој је кумовао Мавро Орбин он је наставља са Десом и ратовима са Владимиром који заузима Травунију , Неретву Дукљу без Котора и Скадра можда чак га постављају за краља.
Дакле Орбин наставља причу о Немањи као Десином сину.
 
У политичком смислу он је урадио идентично што и Деса само више није постојала дукљанска круна те је постао велики жупан Рашке и Србије и Зете. Изгубио је Хум на једно време под извесним жупаном Петром или Андријом.
 
Шта би Алексеју Комнину значила деца супарника на пример која нису Вуканова?
Možda oni nisu bili tada suparnici (Marko i Vukan) nego su kasnije to postali ili oni ili njihova deca. Očito je Marko (ili kako se već zvao Vukanov brat) bio u Vukanovoj senci ali njegova deca nisu. Uroš i Stefan Vukan su u Carigradu stekli dobro obrazovanje što im je sigurno podiglo ambicije kada su se iz njega vratili u Rašku. Oni su bili okruženi jednom od najboljim učiteljima i misliocima tog vremena.
 
Možda oni nisu bili tada suparnici (Marko i Vukan) nego su kasnije to postali ili oni ili njihova deca. Očito je Marko (ili kako se već zvao Vukanov brat) bio u Vukanovoj senci ali njegova deca nisu. Uroš i Stefan Vukan su u Carigradu stekli dobro obrazovanje što im je sigurno podiglo ambicije kada su se iz njega vratili u Rašku. Oni su bili okruženi jednom od najboljim učiteljima i misliocima tog vremena.
Пази ја тако не могу историју претпостављати и написати роман из главе како бих волео бити.Онда бих рекао да је Ђорђе Бодин неки син или син Владимира 2 и Вуканове ћерке и идеалан спој чист педигре.
На жалост историјски желим утврдити како јесте како се наука држи Завиде онда позајмљује Градихну из Дукљанина који је ожењен Немањином сестром и ето Немањин деда је последњи дукљански краљ и велики рашки жупан по Дукљанину и по јеванђељима по другим историјским изворима човек не постоји.
Дакле ту где су научно закуцали да би Јеречек завршио историју ја нећу даље на ту тему за личностима и њиховим међусобним односима о којима немамо појма.

Дакле чекам да ми @АнаиванГорд пружи неке информације о повељама да видимо шта се ту дешава.
То нису ипак процеси које можемо импровизовати и литерално бојити али порекло и гене неког човека аутодомални тест не можемо радити литерално на основу свог веровања или како би желели да је било
 
Пази ја тако не могу историју претпостављати и написати роман из главе како бих волео бити.Онда бих рекао да је Ђорђе Бодин неки син или син Владимира 2 и Вуканове ћерке и идеалан спој чист педигре.
U tu priču oko Vukanovića Marko je nebitan lik, bio on otac Uroša i Stafana Vukana ili ne.
На жалост историјски желим утврдити како јесте како се наука држи Завиде онда позајмљује Градихну из Дукљанина који је ожењен Немањином сестром и ето Немањин деда је последњи дукљански краљ и велики рашки жупан по Дукљанину и по јеванђељима по другим историјским изворима човек не постоји.
Na koji se način Nemanja povezuje sa LPD?
 
U tu priču oko Vukanovića Marko je nebitan lik, bio on otac Uroša i Stafana Vukana ili ne.

Na koji se način Nemanja povezuje sa LPD?
Па по званичној причи Градихна из ЉПД је био рашки велики жупан дукљански краљ оженио је Завидину ћерку у Рашкој или Немањину сестру.
Да би добили оно што кнез Михајло пише сплитском надбискулу да га Немања узнемирава намеће му данак и да су му Немања и Мирослав ујаци.
Да би то добили морали су некако укрстити причу иако уопште не знамо да ли је Градихна Михајлов озац последњег дукљанског кнеза.
 
Па по званичној причи Градихна из ЉПД је био рашки велики жупан дукљански краљ оженио је Завидину ћерку у Рашкој или Немањину сестру.
Да би добили оно што кнез Михајло пише сплитском надбискулу да га Немања узнемирава намеће му данак и да су му Немања и Мирослав ујаци.
Да би то добили морали су некако укрстити причу иако уопште не знамо да ли је Градихна Михајлов озац последњег дукљанског кнеза.
U LPD piše da je Nemanja Mihajlov ujak, u pismu splitskom nadbiskupu Mihajlo kaže da mu je Nemanja ujak i jedini problem je što se Gradihna spominje samo u LPD?

Da u vizantijskim izvorima ne piše da je Bodin bio zatočen u Antiohiji to bi značilo da on tamo nije bio? Koliko sam upućen neki vizantijski izvor to spominje kao i LPD.
 
U LPD piše da je Nemanja Mihajlov ujak, u pismu splitskom nadbiskupu Mihajlo kaže da mu je Nemanja ujak i jedini problem je što se Gradihna spominje samo u LPD?

Da u vizantijskim izvorima ne piše da je Bodin bio zatočen u Antiohiji to bi značilo da on tamo nije bio? Koliko sam upućen neki vizantijski izvor to spominje kao i LPD.
Uh, vas dvojica se svašta nešto nabacali i deluje da ste poprilično pomešali stvari.
Što se tiče Marka , napisao sam, imate Sinove Zavidine i Jednu hipotezu o poreklu velikog župana Uroša I. To je najdalje što može o Marku da se dobaci.
Ne piše u LPD da je Nemanja Mihailu ujak jer Dukljanin uopšte ne pominje Stefana Nemanju , taj pomen je iz 1180 i neke a LPD se završava 30-40 godina ranije. To se pominje u pismu barskog episkopa Grgura.
@NickFreakyrgios na koje povelje konkretno misliš?
 
Ne piše u LPD da je Nemanja Mihailu ujak jer Dukljanin uopšte ne pominje Stefana Nemanju , taj pomen je iz 1180 i neke a LPD se završava 30-40 godina ranije. To se pominje u pismu barskog episkopa Grgura.
Nemanja je bio ujak Mihaila a za njegovog oca se pretpostavlja da je bio Radoslav (Mihailov otac). Znači po nekoj pretpostavci Radoslav je bio oženjen Nemanjinom sestrom. To isključuje Nemanju kao potomka Vojisavljevića zbog rodbinskih odnosa i ostaju samo Vukanovići.
 
Nemanja je bio ujak Mihaila a za njegovog oca se pretpostavlja da je bio Radoslav (Mihailov otac). Znači po nekoj pretpostavci Radoslav je bio oženjen Nemanjinom sestrom. To isključuje Nemanju kao potomka Vojisavljevića zbog rodbinskih odnosa i ostaju samo Vukanovići.
Da, ali ne postoji ni jedan dokaz, ni indicija da je Mihailo sin Radoslavu, jedna jedina. To je neko krenuo da koristi i samo prepisuju. Više ima argumenata da mu Mihailo nije sin, pogotovo što na poleđini Desislavinog pisma stoji Mihailo Bodin. Još kod nas na ovome ima da se radi i to dosta.
 
Da, ali ne postoji ni jedan dokaz, ni indicija da je Mihailo sin Radoslavu, jedna jedina. To je neko krenuo da koristi i samo prepisuju. Više ima argumenata da mu Mihailo nije sin, pogotovo što na poleđini Desislavinog pisma stoji Mihailo Bodin. Još kod nas na ovome ima da se radi i to dosta.
Možda su uzeli prezime Bodin zbog Konstantina jer potiču od njega. Teško da mu je bio sin, a Mihailo ne bi mogao postati kralj Duklje da nije bio iz Vojisavljevića. A ako je on iz Vojisavljevića onda Nemanja sigurno nije jer mu je bio ujak.
 
Možda su uzeli prezime Bodin zbog Konstantina jer potiču od njega. Teško da mu je bio sin, a
Mi ne znamo kako se zvao sin Đorđa. Može biti da je dao ime sinu po ocu, dakle Bodin a ovaj svom sinu Mihailo,npr.

A ako je on iz Vojisavljevića onda Nemanja sigurno nije jer mu je bio ujak.
Slažem se, ono nije po muškoj liniji u dva tri kolena pre Nemanje ali je moguće da je po ženskoj liniji.
 
Mi ne znamo kako se zvao sin Đorđa. Može biti da je dao ime sinu po ocu, dakle Bodin a ovaj svom sinu Mihailo,npr.
Čim Mihailu piše Bodin to znači da je Mihailo bio Vojisavljević. A i bez toga se može to zakljičiti jer je samo Vojisavljević mogao biti kralj Duklje.
Slažem se, ono nije po muškoj liniji u dva tri kolena pre Nemanje ali je moguće da je po ženskoj liniji.
Pa valjda su i po ženskoj liniji zabranjeni rodbinski brakovi do petog kolena valjda.
 
Čim Mihailu piše Bodin to znači da je Mihailo bio Vojisavljević. A i bez toga se može to zakljičiti jer je samo Vojisavljević mogao biti kralj Duklje
Tačno tako.

Pa valjda su i po ženskoj liniji zabranjeni rodbinski brakovi do petog kolena valjda.
Jesu, ali što bi npr. bio zabranjen brak između ćerke kralja Radoslava i Vukana, ili Zavide?
 
Uh, vas dvojica se svašta nešto nabacali i deluje da ste poprilično pomešali stvari.
Što se tiče Marka , napisao sam, imate Sinove Zavidine i Jednu hipotezu o poreklu velikog župana Uroša I. To je najdalje što može o Marku da se dobaci.
Ne piše u LPD da je Nemanja Mihailu ujak jer Dukljanin uopšte ne pominje Stefana Nemanju , taj pomen je iz 1180 i neke a LPD se završava 30-40 godina ranije. To se pominje u pismu barskog episkopa Grgura.
@NickFreakyrgios na koje povelje konkretno misliš?
Oвено жупану Марку које си помињао угарске ваљда?
 
Oвено жупану Марку које си помињао угарске ваљда?
Aha, pa imaš kod Živkovića u Sinovima Zavidnim. Imaš Pdf na netu lako ćeš naći. Uglavnom taj župan Marko javlja se u nekoliko povelja kao svedok.
U poveljama ga nema kada je Nemanjin otac proteran, pa Živković smatra da je tada pomagao sinovima u Raškoj da proteraju Zavidu.
 
Pa ako Zavida nije bio Vojisavljević onda prepreke nije bilo i brak se dogodio.
Да ли разумеш да о Завиди имамо натпис у цркви а о многим Војислављевићима само ЉПД.
Шта сад жениш натпис из цркве са ликом из стрипа?
Не функвионише тако историја ово је врста малог преседана али је старо више пд 200 година.
 
Aha, pa imaš kod Živkovića u Sinovima Zavidnim. Imaš Pdf na netu lako ćeš naći. Uglavnom taj župan Marko javlja se u nekoliko povelja kao svedok.
U poveljama ga nema kada je Nemanjin otac proteran, pa Živković smatra da je tada pomagao sinovima u Raškoj da proteraju Zavidu.
Ок него за те повеље уопшзе нисам знао па реко можда можеш рећи нешто ако је једноставно.
 
Да ли разумеш да о Завиди имамо натпис у цркви а о многим Војислављевићима само ЉПД.
Шта сажениш натпис из цркве са ликом из стрипа?
Не функвионише тако историја ово је врста малог преседана али је старо више пд 200 година.
I ne samo na crkvi već i na Miroslavljevom jevanđelju.
 

Back
Top